楊筱懷

習(xí)近平接受《中華兒女》的采訪，表示因?yàn)楣ぷ鲘徫坏年P(guān)系，不用宣傳大家已經(jīng)注意到了，所以他拒絕了很多對(duì)他個(gè)人的采訪，但他還是用樸實(shí)的語言回顧了自己的從政道路。

習(xí)近平（以下簡(jiǎn)稱“習(xí)”）：歡迎你們來。從我個(gè)人來說，這么多年來，對(duì)我個(gè)人的采訪，我拒絕了有100次以上。我不愿意宣傳個(gè)人，因?yàn)槲覀兌荚诠ぷ鲘徫簧?，你不宣傳大家都在注意你了。從另一方面說，我們做了一些工作，那是應(yīng)盡的職責(zé)；我們有了成長(zhǎng)進(jìn)步，也都是黨和人民培養(yǎng)的結(jié)果，個(gè)人沒有什么好宣傳的，所以有關(guān)宣傳個(gè)人的采訪我都推掉了。還有人要寫傳記，我也都全部推掉。

楊：我們想也是這樣的。因?yàn)檫@種宣傳弄不好會(huì)引起副作用。

習(xí)：特別是現(xiàn)在流行的寫法總要把這個(gè)人放進(jìn)一個(gè)背景：這是誰的孩子啊，誰的先生啊，你要寫的是這個(gè)人，寫這些有什么用再說，這個(gè)背景已經(jīng)不是什么新聞，大家都知道，再炒來炒去真沒意思。

楊：這種宣傳確實(shí)沒有意思，也沒有必要。但是，作為高級(jí)領(lǐng)導(dǎo)干部，你們是群眾和輿論關(guān)注的焦點(diǎn)，通過新聞和出版媒介讓人民群眾了解你們的工作，我認(rèn)為這種宣傳還是有必要的。

習(xí)：領(lǐng)導(dǎo)干部不是不可以宣傳，但是不能多，并要把握好分寸?，F(xiàn)在有一種傾向，一寫領(lǐng)導(dǎo)干部就要將你寫得多么完美，多么高大，要知道，世界上是沒有至善至美的東西的，你把一個(gè)人寫得完美了，人們就不相信了。同時(shí)，一個(gè)人的能力是有限的，離開人民群眾，離開領(lǐng)導(dǎo)集體，你將一事無成。所以，我認(rèn)為還是多宣傳人民群眾、多宣傳領(lǐng)導(dǎo)班子集體為好。

楊：我聽說，您在寧德的時(shí)候，不像有些干部那樣，到一個(gè)新的地方先要燒“三把火”，要轟轟烈烈干幾件“大事”。您沒有豪言壯語，只是體現(xiàn)出一種滴水穿石的精神。

習(xí)：我當(dāng)時(shí)去的背景是這樣的，我在廈門任了3年副市長(zhǎng)，其中后一段時(shí)間負(fù)責(zé)常務(wù)工作，在改革開放和推動(dòng)特區(qū)建設(shè)方面做了一些工作。省委看到我在廈門有一些開拓精神，也有一些這方面的經(jīng)驗(yàn)，省委決定調(diào)我任寧德地委書記。賈慶林同志那時(shí)是省委副書記兼組織部長(zhǎng)，他找我談話，說：“省委想讓你到寧德去沖一下，改變那里的面貌。寧德地區(qū)基礎(chǔ)差，發(fā)展慢，開什么會(huì)議都坐最后一排，因?yàn)榭偱爬暇怕锔＝ㄊ∮芯艂€(gè)地市，沒有實(shí)力，說話氣不粗。你去之后，要采取一些超常措施，把這個(gè)狀況改變一下?！碑?dāng)時(shí)的省委書記陳光毅和省長(zhǎng)王兆國(guó)同志都非常支持和鼓勵(lì)我。

我去了以后，馬上就遇到通貨膨脹、經(jīng)濟(jì)過熱，黨中央、國(guó)務(wù)院決定要治理整頓，大氣候不利于采取超常措施?？吹酱蠹业男那槭窍Ｍ儯Ｍ襾砹艘院髱е蠹易?，沒有看到我來了也是“光棍”一條，不可能給他們帶來什么奇跡。所以，我只能講，治理整頓也是一種機(jī)遇，把大家心氣提一提。我當(dāng)時(shí)主要的思想是：這時(shí)候不能炒熱。一般講，剛來的時(shí)候，說一些讓大家熱血沸騰的話很容易，趁大家的勁“踢三腳”也容易，但是這個(gè)勁一挑起來，接著將是巨大的失望，我不能做這種事情。所以，我采取的辦法是小火燒溫水，常燒不斷火，有時(shí)還給添點(diǎn)冷水，而不是燒三把火。他們給我講閩東要干三件大事：開發(fā)三都澳港口、修建主溫鐵路、撤地區(qū)建市。我說，這些事要慢點(diǎn)來，因?yàn)槲覀兊慕?jīng)濟(jì)基礎(chǔ)薄弱，不可好高鶩遠(yuǎn)，還是要按實(shí)事求是的原則辦事，多做一些扎扎實(shí)實(shí)打基礎(chǔ)的工作。

弱鳥先飛，滴水穿石，我就是在這樣一種情況下成長(zhǎng)起來的。少走彎路，就像龜兔賽跑，你還是可以取勝的。當(dāng)然，這些都要有長(zhǎng)期打算，我并沒有打算很早離開閩東。在閩東我主要抓了四件事：一是解放思想，理清發(fā)展思路；二是培養(yǎng)一支好的干部隊(duì)伍；三是實(shí)實(shí)在在地抓扶貧；四是從閩東山海兼而有之的特點(diǎn)出發(fā)，念好“山海經(jīng)”，抓好山海綜合開發(fā)。在閩東干了兩年，省委又調(diào)我到福州來工作。在閩東時(shí)間雖短，但是工作體會(huì)很深，跟大家感情很好。離開這么多年了，閩東還是我最感親切的地方。

楊：聽說您原來在中央軍委機(jī)關(guān)工作，所處的工作環(huán)境和工作崗位可以說是許多人可望而不可求的，當(dāng)初您為何要做出下到地方基層工作的選擇？

習(xí)：我是從中央軍委辦公廳下放到河北正定縣的。到河北后，地委書記謝峰同志找我談話，那是一位非常樸實(shí)的地委書記，解放初，20多歲就當(dāng)了張家口地區(qū)專員，后來任河北省省長(zhǎng)。我說，你對(duì)我有什么要求。他說，“既然你能下來走這步路，我想我就不必囑咐了，你也不是那種草率從事的人。我就囑咐你一條，就是你當(dāng)年在農(nóng)村之所以干起來，那是因?yàn)槟阒糜谒赖囟笊?。我聽了你的?jīng)歷，你當(dāng)時(shí)被打成‘反動(dòng)學(xué)生，最后像‘四類分子一樣下到那里，舉目無親，你是華山一條路，必須走下去，也可能這樣你就成功了。但現(xiàn)在你不同了，你是本人選擇下來的，人家可能不會(huì)理解?！?/p>

當(dāng)時(shí)，確實(shí)有許多人對(duì)我的選擇不理解。因?yàn)槲以诘胶颖敝笆墙o耿飚同志當(dāng)秘書，他當(dāng)時(shí)是國(guó)防部長(zhǎng)，又是政治局委員。他說，想下基層可以到野戰(zhàn)部隊(duì)去，不必非要去地方下基層。那時(shí)候從北京下去的人，實(shí)際上就是劉源和我。他是北師大畢業(yè)，要下去。我是在中央機(jī)關(guān)工作了幾年，我也要下去，我們倆是不謀而合。劉源當(dāng)時(shí)去了河南。走之前也參加了好幾個(gè)聚會(huì)。許多人對(duì)我們的選擇不理解，問我怎么現(xiàn)在還下去。當(dāng)時(shí)在我們這一批人中有一種從紅土地、黑土地、黃土地、綠草原上終于回來了的感覺，有些人認(rèn)為“文革”吃夠了苦頭，現(xiàn)在不能再虧了；還有一些人存在著要求“補(bǔ)償”的心理，尋求及時(shí)行樂，我對(duì)他們的不解感到悲哀。

古時(shí)候“十年寒窗，一舉成名”，中個(gè)進(jìn)士，謀個(gè)外放，千里萬里他都去。像古時(shí)寫《三言》的那個(gè)馮夢(mèng)龍，到福建壽寧任知縣時(shí)都快50歲了。那時(shí)候，馮夢(mèng)龍?jiān)趺慈蹖?？肯定是關(guān)山重疊，路途艱辛?，F(xiàn)在，我們這些人難道還不如古時(shí)的士大夫？更可憐的是，我們的活動(dòng)范圍半徑不過50公里，離不開北京，不愿意出去把北京的戶口丟了。我說，我們要出來當(dāng)年老一輩出去，是慷慨激昂。我們?cè)凇拔幕蟾锩敝小吧仙较锣l(xiāng)”，是迫不得已。但在這種不得已里頭，使我們學(xué)到、體會(huì)到了很多的東西。現(xiàn)在一切都好了，那些禁錮我們的“左”的東西都解除了，我們更要去奮斗、努力，好好干一番事業(yè)。

楊：從我了解的情況看，20多年來您無論在鄉(xiāng)里、縣里，還是在地、市，包括福州您所在的地方團(tuán)結(jié)搞得都很好。在團(tuán)結(jié)合作方面，您是不是從您自己的角度講講，有沒有一套完整的做法？

習(xí)：在團(tuán)結(jié)方面，我從小就受家庭的影響。我父親經(jīng)常給我講團(tuán)結(jié)的道理，要求我們從小就要做講團(tuán)結(jié)和善于團(tuán)結(jié)的人?！凹核挥鹗┯谌恕?，“給人方便，自己方便”，用他的話講，就是做每件事不要只考慮自己愿不愿意，還要考慮別人愿不愿意。因?yàn)槟闵钤谌巳褐?，什么事都以自己為主，這是不行的。父親講的團(tuán)結(jié)方面的道理，當(dāng)我們后來生活在集體環(huán)境時(shí)，體會(huì)就很深刻了。無論是上寄宿學(xué)校，還是下鄉(xiāng)和參加工作，我都深深感到：凡事團(tuán)結(jié)處理得好，工作都能做得比較好；凡事團(tuán)結(jié)處理不好，就都做不好。特別是后來上山下鄉(xiāng)到陜北，遠(yuǎn)在千里之外，舉目無親，靠的就是團(tuán)結(jié)。在這方面自己也有挫折和教訓(xùn)。在上山下鄉(xiāng)時(shí)，我年齡小，又是被形勢(shì)所迫下去的，沒有長(zhǎng)期觀念，也就沒有注意團(tuán)結(jié)問題。別人下去天天上山干活，我卻很隨意，老百姓對(duì)我印象很不好。幾個(gè)月后我回到北京又被關(guān)進(jìn)“學(xué)習(xí)班”，半年后被放出來，我再考慮回不回去最后見到我姨父，他解放前是太行山根據(jù)地的。當(dāng)年是我姨姨、姨父把我媽媽帶出來參加革命的，他們都是我們很尊敬的人。姨父給我講他當(dāng)年是東北大學(xué)學(xué)生，“一二·九”以后怎么開展工作，怎么到太行山，他說，我們那個(gè)時(shí)候都找機(jī)會(huì)往群眾里鉆，你現(xiàn)在不靠群眾靠誰當(dāng)然要靠群眾。 聽了他們的話之后，我就按這個(gè)思路回去了。回去以后，努力跟群眾打成一片。一年來，我跟群眾一起干活，生活習(xí)慣了，勞動(dòng)關(guān)也過了，群眾見我轉(zhuǎn)變了，對(duì)我也好了，到我這兒串門的人也多了，我那屋子逐漸成了那個(gè)地方的中心——村中心，時(shí)間大概是1970年。每天晚上，老老少少都絡(luò)繹不絕地進(jìn)來。進(jìn)來后，我就給他們擺書場(chǎng)，講古今中外。他們?cè)敢饴牫抢锶速┐笊?，講他們不懂的事，漸漸地就連支部書記有什么事都找我商量，他說，年輕人見多識(shí)廣，比他懂得多。這樣，我在村里有了威信。

楊：聽說您是在下鄉(xiāng)插隊(duì)期間入團(tuán)、入黨和當(dāng)上大隊(duì)黨支部書記的，這在當(dāng)時(shí)對(duì)你這樣家庭背景的人是很不容易的。能不能談一談這一段的經(jīng)歷？

習(xí)：大概到了1973年，我們又集中考學(xué)，正如你所說的那樣，像我這樣家庭背景的人在當(dāng)時(shí)是不可能被錄取的。后來我又去馮家坪公社趙家河大隊(duì)搞社教。搞社教很有意思，我當(dāng)時(shí)是團(tuán)員，不是黨員。我已先后寫過10份入黨申請(qǐng)書，由于家庭的原因，都不批準(zhǔn)我。這次公社又將我的入黨問題交到縣委去研究?？h委書記說，這個(gè)村姓氏矛盾復(fù)雜，本地人很難處理得好，確實(shí)需要他回村里主持工作。他爸爸的結(jié)論在哪兒沒有，不能因此影響他入黨。所以就批準(zhǔn)我入黨，并讓我當(dāng)了大隊(duì)支部書記。

經(jīng)過許多的周折——“文化大革命”的周折，上山下鄉(xiāng)的周折，最后，這個(gè)村居然需要我，離不開我，我當(dāng)時(shí)的感覺是在農(nóng)村好，如果當(dāng)個(gè)工人或當(dāng)這個(gè)、那個(gè)，越是這些地方“文革”搞得越厲害，少不了天天要挨批判。在陜北農(nóng)村也要搞大批判，批劉少奇、鄧小平在西北的代理人，“彭、高、習(xí)”和劉瀾濤、趙守一等，“彭、高、習(xí)”即彭德懷、高崗、習(xí)仲勛。搞大批判還是由我來念報(bào)紙，當(dāng)?shù)赜袔讉€(gè)識(shí)字的天天念得司空見慣了，也無所謂了。但當(dāng)?shù)氐睦习傩辗浅＠斫?，畢竟是我父親過去的根據(jù)地所在。我父親那時(shí)是“陜甘邊”的蘇維埃主席，當(dāng)時(shí)才19歲。有這個(gè)背景，就有很多人保護(hù)我、幫助我，再加上我本身也比較堅(jiān)強(qiáng)，就這么過來了。

楊：您曾講過，7年上山下鄉(xiāng)的經(jīng)歷使您獲益匪淺，請(qǐng)您談?wù)勛畲笫斋@是什么？

習(xí)：我的成長(zhǎng)、進(jìn)步應(yīng)該說起始于陜北的7年。最大的收獲有兩點(diǎn)：一是讓我懂得了什么叫實(shí)際，什么叫實(shí)事求是，什么叫群眾。這是讓我獲益終生的東西。二是培養(yǎng)了我的自信心。常言說，刀在石上磨，人在難中練。艱難困苦能夠磨練一個(gè)人的意志。7年上山下鄉(xiāng)的艱苦生活對(duì)我的鍛煉很大，后來遇到什么困難，就想起那個(gè)時(shí)候，在那樣困難的條件下還可以干事，現(xiàn)在干嘛不干你再難都沒有難到那個(gè)程度。一個(gè)人要有一股氣，遇到任何事情都有挑戰(zhàn)的勇氣，什么事都不信邪，就能處變不驚、知難而進(jìn)。

楊：您是怎樣從農(nóng)村上大學(xué)的？

習(xí)：我那時(shí)一邊當(dāng)著村干部，一邊總想著有機(jī)會(huì)我還是想上學(xué)深造一下，因?yàn)樽x書確實(shí)讀得太少了，這與我理想的目標(biāo)并不違背。那時(shí)候報(bào)大學(xué)，清華有兩個(gè)名額在延安地區(qū)，一個(gè)分給延川縣。我3個(gè)志愿都填清華，你讓我上我上，不讓我上就拉倒?？h里將我報(bào)到地區(qū)，縣教育局領(lǐng)導(dǎo)仗義執(zhí)言為我力爭(zhēng)；清華來招生的人不敢做主，請(qǐng)示清華。這又是一個(gè)機(jī)遇。1975年7、8、9三個(gè)月，正是刮所謂的“右傾翻案風(fēng)”的時(shí)候。遲群、謝靜宜都不在家，劉冰掌權(quán)，他說，可以來嘛。當(dāng)時(shí)，我父親下放到洛陽的耐火材料廠。耐火材料廠開了個(gè)“土證明”：“習(xí)仲勛同志屬人民內(nèi)部矛盾，不影響子女升學(xué)就業(yè)?！遍_了這么個(gè)證明，就上學(xué)了。走的時(shí)候，當(dāng)?shù)剡€剩下的一些知識(shí)青年都特別羨慕我。那些知青也都沒得說，一恢復(fù)高考，都考上了學(xué)，還都是前幾名。

上山下鄉(xiāng)的經(jīng)歷對(duì)我們影響是相當(dāng)深的，形成了一種情結(jié)——叫黃土地情結(jié)。在遇到困難時(shí)想到這些，就會(huì)感到?jīng)]有解決不了的問題。

楊：我們注意到在今年1月召開的福建省第九屆人民代表大會(huì)第三次會(huì)議期間，省內(nèi)新聞媒介報(bào)道說您在作政府工作報(bào)告中講到“必須使每一位政府工作人員都牢牢記住，人民政府的權(quán)力來源于人民，必須代表人民的利益，必須為人民謀福利，切不可忘記了政府前面的‘人民二字”時(shí)，全場(chǎng)報(bào)以熱烈的掌聲；還報(bào)道在大會(huì)結(jié)束時(shí)，您以高票當(dāng)選為省長(zhǎng)。請(qǐng)問您對(duì)此有何感想？

習(xí)：對(duì)于我們共產(chǎn)黨人來說，老百姓是我們的衣食父母，我們必須牢記全心全意為人民服務(wù)的宗旨，黨和政府的一切方針政策都要以是否符合最大人民群眾的利益為最高標(biāo)準(zhǔn)。要時(shí)刻牢記自己是人民的公仆，時(shí)刻將人民群眾的衣食冷暖放在心上，把“人民擁護(hù)不擁護(hù)、人民贊成不贊成、人民高興不高興、人民答應(yīng)不答應(yīng)”作為想問題、干事業(yè)的出發(fā)點(diǎn)和落腳點(diǎn)，像愛自己的父母那樣愛老百姓，為老百姓謀利益，帶著老百姓奔好日子，絕不能高高在上，魚肉老百姓，這是我們共產(chǎn)黨與那些反動(dòng)統(tǒng)治者的根本區(qū)別。封建社會(huì)的官吏還講究“為官一任，造福一方”，我們共產(chǎn)黨人不干點(diǎn)對(duì)人民有益的事情，說得過去嗎？