王 洪 才

（廈門大學 教育研究院，福建 廈門 361005）

● 高端訪談

教育內(nèi)外部關系規(guī)律學說：中國教育學發(fā)展的一面鏡子
——潘懋元教授專訪

王 洪 才

（廈門大學 教育研究院，福建 廈門 361005）

編者按：潘懋元教授，我國著名的高等教育學家，現(xiàn)已93歲高齡，仍然活躍在教育研究的第一線，筆耕不輟，著作等身。他曾經(jīng)與他的團隊一起創(chuàng)造了我國高等教育史上的若干個“第一”，如主編第一本《高等學校教育學講義》，創(chuàng)建第一個中國高等教育研究機構，建立第一個高等教育學碩士、博士點，主編第一部高等教育學著作《高等教育學》。英國赫爾大學在授予他榮譽博士學位時，這樣評價他：“他是中國高等教育理論的創(chuàng)始人，他對中國高等教育改革作出了特殊貢獻，可以毫不夸張地說，中國高等教育研究體制的形成，在很大程度上歸功于他的努力、他的成績與智慧?！雹賲⒁娮T南周：《從小學教師到高等教育學家——記廈門大學教授潘懋元》，《未來教育家》，2013年第7-8期，轉載于《新華文摘》，2013年第20期?！敖逃齼?nèi)外部關系規(guī)律”學說就是潘懋元教授在教育理論研究上的重要貢獻之一。這一學說在20世紀70年代末80年代初剛提出時，就引發(fā)了當時教育學界的巨大反響。30多年過去，在中國教育的改革與發(fā)展歷程中，它不斷地被作為實踐的理論依據(jù)，也不斷接受著實踐的檢驗，煥發(fā)出持久的生命活力。本刊特邀廈門大學教育研究院教育理論研究所王洪才教授，就“教育內(nèi)外部關系規(guī)律”的相關問題專訪了潘懋元教授。

20世紀80年代初，潘懋元教授正式提出了教育內(nèi)外部關系規(guī)律學說，這一理論以馬克思主義唯物辯證法原理為基礎，同時融合了大量的系統(tǒng)論思想。在教育的內(nèi)部關系規(guī)律說中，不僅包含尊重青少年的身心發(fā)展規(guī)律，也包含了對認知發(fā)展規(guī)律的尊重；教育的外部關系規(guī)律說強調(diào)教育主動適應社會要求。特別需要指出的是，“兩條規(guī)律”指的是整個教育，而不是單指高等教育的；“相適應”是指相互起作用，而不是單方面制約；兩條規(guī)律關系是平行的，而不是上下位的。

教育；內(nèi)外部關系規(guī)律；哲學基礎；系統(tǒng)論

改革開放30多年來，我國教育改革與發(fā)展取得了巨大成就。這些成就的取得，與我國教育學界的持久的努力是分不開的。在這一歷史的進程中，中國的教育學人，尤其是老一輩的教育學者們，以他們堅定的信念和卓然的智慧，熱切關注、努力探究中國教育改革發(fā)展實踐過程中一個個重大而又復雜的理論和現(xiàn)實問題。他們在探究這些并非純學術問題的過程中，實現(xiàn)著學術與社會實際的互動。如果沒有深厚的學術功底，沒有對中國國情的透徹領會，就不可能使學術與生活、使教育學與教育實踐，保持這種動態(tài)的平衡關系。保持這種動態(tài)的平衡關系考量著中國學人的智慧，特別是中國教育學人的智慧，因為中國教育學人擔負著對教育規(guī)律闡述的重任。如果不能對教育規(guī)律作出符合實際狀況的闡釋，就難以在中國教育學界獲得共識，更難以形成教育學界與社會互動的基礎。在這一探究的征程中，廈門大學潘懋元教授早在三十多年前，就率先表達了自己對教育規(guī)律的理解，提出了“教育內(nèi)外部關系規(guī)律”的學說，并引起人們對教育規(guī)律的廣泛討論，這一學說在為教育研究者提供一個解釋中國教育問題的分析框架的同時，更多的是為教育界的實踐工作者在總結經(jīng)驗、制定發(fā)展戰(zhàn)略上提供了理論依據(jù)。將近35年過去了，隨著中國教育的新發(fā)展，“教育內(nèi)外部關系規(guī)律”學說也顯現(xiàn)出恒提恒新的生命活力，至今仍然不斷被教育界的理論研究者和實踐工作者所引用，同時也時時引發(fā)學者同仁的熱議。

應《蘇州大學學報（教育科學版）》之約，筆者（以下簡稱“王”）于2013年11月12日下午就“教育內(nèi)外部關系規(guī)律”學說（以下簡稱“兩條規(guī)律”）問題，專訪了潘懋元教授（以下簡稱“先生”①注：先生是廈門大學教育研究院師生對潘懋元先生的習慣性尊稱。）。先生面對筆者，精神矍鑠，侃侃而談。以下是筆者對專訪記錄的整理。

王：先生，您好，我今天是應《蘇州大學學報（教育科學版）》之約，想對您做一次專訪，我這次訪談的主題就是您的“兩條規(guī)律”學說。我之所以要采訪這個話題，是因為“兩條規(guī)律”學說在中國教育界影響太大了，不僅在教育學界影響非常深遠，而且對解釋和指導中國教育改革實踐，也具有非常獨特的價值，我認為最有意義的是它至今還在激發(fā)人們對教育發(fā)展規(guī)律的深層次思考。所以，先生，我想問的第一個問題是：您是在什么情況下提出“兩條規(guī)律”學說的？您能不能回想一下，這個學說提出后，在學界都產(chǎn)生過什么樣的影響？

先生：你知道，我提出“兩條規(guī)律”的時候是在30多年前，當時我們國家實行改革開放政策不久，教育界也處于百廢待興的狀態(tài)，教育該如何更好地發(fā)展的問題是全社會普遍關心的事情。我國教育學界很多專家和一批大學校長也在探討究竟怎么才能使我國的教育事業(yè)更加平穩(wěn)健康地發(fā)展，當時大家一致的意見是，要使教育獲得健康穩(wěn)定的發(fā)展就需要遵循教育的基本規(guī)律，因為我們這一輩人一直都對“文革”造成的影響記憶猶新，“文化大革命”實際上就是違反了教育規(guī)律，造成了對教育的破壞。這樣導致我們國家的教育長期停滯不前，可以說整整耽誤了一代人，給我們國家建設造成了很大的損失，也可以說是帶來災難性的后果。為了防止這樣的歷史悲劇的重演，大家都認為要辦好教育就要尊重教育的基本規(guī)律，如果不尊重教育的基本規(guī)律，我們的教育發(fā)展就沒有希望。所以，我很早就寫文章探討教育規(guī)律②參見潘懋元：《開展教育科學研究，探索教育規(guī)律》，見《福建教育》1979年第8期，轉載于《潘懋元文集》【卷二·理論研究（上）】，廣州：廣東高等教育出版社，2010：463-472。，但對教育規(guī)律究竟該怎么表述一直處于一個不斷探討的過程中。直到1980年，我在湖南大學舉辦的一期部校院長學習班上正式提出“教育內(nèi)外部關系規(guī)律”，之后又在多次報告中談到這兩條規(guī)律，后來被整理為“教育基本規(guī)律及其在高等教育中的應用”而廣為流傳，1983年才由華中師大整理出版成為《高等教育學講話》一部分內(nèi)容。③參見潘懋元：《潘懋元文集》【卷一·高等教育學講座】，廣州：廣東高等教育出版社，2010：35-54。我當時一直在想，大家都說要尊重教育規(guī)律，但教育規(guī)律究竟是啥？因為我們大家都學過心理學，大家都知道，辦教育不尊重青少年心理發(fā)展規(guī)律不行，不尊重一般的認識規(guī)律不行，當然學校教育還有特殊的認識規(guī)律，但這些規(guī)律究竟叫啥，怎么在教育活動中應用？這些都是需要認真考慮的問題。而且當時我在想，我們只讓人家尊重教育規(guī)律恐怕還不行，如果辦教育不尊重社會發(fā)展規(guī)律能行嗎？我在經(jīng)過反復思考后認為，教育發(fā)展確實存在著兩種規(guī)律：前一種規(guī)律是教育系統(tǒng)內(nèi)部的規(guī)律，也可以叫教育的內(nèi)部關系規(guī)律，就是說辦教育的人必須尊重的，或處理教育內(nèi)部關系的原則；后一種規(guī)律是處理教育系統(tǒng)外部關系的，因為辦教育必然要與外部發(fā)生關系，不是關起門來辦教育的，那么就需要考慮到社會發(fā)展的可能和需要。這樣，辦教育就需要尊重內(nèi)外部兩方面的需要，我認為這是教育必然要面對的，而且是辦教育必須遵循的規(guī)律，所以，這就有了教育的內(nèi)部關系規(guī)律和外部關系規(guī)律。

當時我這個想法提出來之后，曾在多期高校領導干部培訓班上講過，也在一些學術會議上發(fā)表過，很多學者都給予了肯定的意見，鼓勵我把這種思想闡述出來。我在后來的文章中就提出了“教育內(nèi)部關系規(guī)律是教育必須尊重人的全面發(fā)展要求的規(guī)律”，這就是說，辦教育必須根據(jù)人的全面發(fā)展要求進行，否則教育活動就是盲目的。同時提出了“教育外部關系規(guī)律是指教育必須與社會發(fā)展相適應，也即教育適應社會經(jīng)濟政治文化要求的規(guī)律”，換句話說，辦教育必須與外部的社會環(huán)境相適應，如果辦教育不能與外部環(huán)境相適應的話，要想讓教育很好地發(fā)展下去是不可能的。

“兩條規(guī)律”說法提出后，在教育學界內(nèi)也引起了討論，確實也出現(xiàn)了一些不同意見，不同意見主要是認為教育內(nèi)外部關系規(guī)律提法不妥，因為規(guī)律是內(nèi)在的本質(zhì)聯(lián)系。我的解釋是，內(nèi)部、外部，所指的是教育系統(tǒng)之內(nèi)和之外，而不是內(nèi)在和外在。教育系統(tǒng)同其他社會系統(tǒng)之間，的確是存在內(nèi)在的本質(zhì)聯(lián)系，即內(nèi)在的必然聯(lián)系。

王：聽先生這么講，我對“兩條規(guī)律”學說的認識也更加深了，我也能夠體會到，一個新觀點提出是很不容易的，而且要獲得學界的廣泛認可也是不太容易的?？梢哉f，任何學說，完全沒有反對意見也是不可能的。在很多時候，有一些反對意見是件好事，因為我覺得這能夠促進人們進一步完善自己的學說和理論。我想，任何學說都必然有一個發(fā)展過程，所以，我想請教一下先生，“兩條規(guī)律”學說提出之后是否有進一步發(fā)展？對“兩條規(guī)律”學說該如何完整地表述？

先生：這確實是一個很好的問題。在“兩條規(guī)律”提出之后，核心思想并沒有變化，因為這個思想的提出是我在長期的實踐經(jīng)驗基礎上不斷反思的結果，包括對很多國內(nèi)外教育成功經(jīng)驗和失敗教訓的總結，可以說，這個思想提出后就具有很強的概括作用，是一個在實踐基礎上理性思考的結論，所以基本不會變。但對教育規(guī)律的具體表述確實隨著認識的不斷細化也在不斷豐富它的具體內(nèi)涵。在對規(guī)律的表述中，怎么才能反映事物的內(nèi)在的本質(zhì)的必然聯(lián)系確實是很不容易的，因為人的實踐環(huán)境是在不斷變化的，那么人的認識也是在不斷地更新的，比如說我對外部關系規(guī)律闡述時就有一個不斷細化或深化的過程。教育與社會、政治、經(jīng)濟、文化的相互適應可以更合理地表述為教育要同生產(chǎn)力與科技要求、社會制度（主要是經(jīng)濟制度與政治制度）要求、文化傳統(tǒng)（包括中國的傳統(tǒng)文化與外來文化）要求等相適應，除此之外，還要同人口、地理、生態(tài)環(huán)境、民族、宗教等因素相適應。①參見潘懋元：《潘懋元文集》【卷二·理論研究（上）】，廣州：廣東高等教育出版社，2010：522-523?？?，很難說哪一種表述就非常全面，非常完整，因為每一種表述只能把最主要的方面表現(xiàn)出來，這就是說，在進行理論概括總結時不僅要看到事物穩(wěn)定的不變的特征，還要看到事物發(fā)展變化的特征，我覺得在廣東高教社出版的《潘懋元文集》中的表述算是比較完整的，當然也很難說是非常完整的。②參見潘懋元：《潘懋元文集》【卷二·理論研究（上）】，廣州：廣東高等教育出版社，2010：484-497。

王：先生您這一說我又明白了許多，我非常欽佩先生的這種實事求是的態(tài)度。確實，按照馬克思主義基本原理說法，不存在什么絕對真理，真理永遠是相對的，我們只能不斷地接近真理，而無法終結真理，我想先生的“比較完整”能夠代表這個意思吧?，F(xiàn)在我想接著問一個問題，就是我想知道先生的“兩條規(guī)律”學說的哲學基礎是什么？

先生：你問的是“兩條規(guī)律”的哲學基礎，我想這個問題比較容易回答，因為我們主要是受馬克思主義哲學的影響，所以指導我們的世界觀和方法論的都是馬克思主義的唯物辯證法和歷史辯證法。我在總結“兩條規(guī)律”時就充分地運用了馬克思主義的唯物辯證法原理。我在研究教育內(nèi)外部關系規(guī)律時，對我直接影響的就是內(nèi)因與外因的關系規(guī)律。關于內(nèi)因是根據(jù)，外因是條件，提供了對兩條規(guī)律關系的理解。在教育發(fā)展中，教育內(nèi)部要素當然是主導的一方面，但教育內(nèi)部要素發(fā)生作用必須要有一定的條件，而這個條件也不是機械地、被動地等在那里的，而是需要教育內(nèi)部的活動者去主動適應的。所以，外部社會提供的條件是一方面，如果沒有教育內(nèi)部的主動適應，這個條件仍然是不起作用的。因此，我們說教育發(fā)展離開了外部的積極支持不行，而離開了內(nèi)部的主動努力就更不行。“內(nèi)因是根據(jù)，外因是條件”，所講的正是“兩條規(guī)律”之間的關系。

王：先生，講到哲學基礎，我突然想到一個有趣的問題，因為我在閱讀先生著作中，包括與先生進行學術交流時，我發(fā)現(xiàn)先生對系統(tǒng)論思想非常感興趣，所以，我猜測您的“兩條規(guī)律”學說中融合了大量的系統(tǒng)論思想元素，我還拿不準我的猜測是否正確，因此，我斗膽問一下先生，您在思考內(nèi)外部規(guī)律關系時與系統(tǒng)論關系怎樣？

先生：你很敏銳，你不是猜測，而是正確的理解。我在思考教育規(guī)律時，正是系統(tǒng)論思想開始影響我國學術界的時候。雖然系統(tǒng)論思想在國外并不怎么新鮮，但對于當時我國學術界而言是非常新鮮的，因為我們經(jīng)歷了一段特殊的封閉時期。在改革開放后，國外的一批新的學術思想涌進了國內(nèi)，系統(tǒng)論是比較早引入我國學術界的，而且也沒有遇到什么批判，因為我們學術界幾乎都傾向于認為系統(tǒng)論思想是一種科學的方法論，而且能夠豐富完善馬克思主義理論。所以，我在思考教育發(fā)展規(guī)律時就借鑒了系統(tǒng)論的不少思想。比如，系統(tǒng)論中講“整體性原則”，這對于我解釋教育內(nèi)外部規(guī)律關系時就很有啟發(fā)作用。系統(tǒng)論講大系統(tǒng)與子系統(tǒng)關系，這對于我們認識教育系統(tǒng)與社會系統(tǒng)關系非常有幫助。系統(tǒng)論還講各個系統(tǒng)之間是一種相互作用關系，這對于闡釋教育與政治、經(jīng)濟、文化和科技等不同系統(tǒng)的關系就很具有說服力?？梢哉f，系統(tǒng)論思想對當時教育觀念的更新所發(fā)揮的作用是非常大的，對于這一點，我們應該用歷史的眼光來看待。也可以說，系統(tǒng)論思想也是我提出兩條規(guī)律學說的方法論基礎。

王：先生這么一說，我的一個疑團釋解了。不過，我對先生的“兩條規(guī)律”學說還有一點不是非常清楚，就是在教育內(nèi)部關系規(guī)律中，你是怎樣認識知識發(fā)展規(guī)律的或認知發(fā)展規(guī)律的？我知道，在先生的“內(nèi)部關系規(guī)律”中內(nèi)含了對認識規(guī)律的尊重，但認識規(guī)律究竟處于一個什么樣的地位，我認識得不是非常清楚。

先生：認識規(guī)律當然是非常重要了。我們整個教育活動都是建立在對認識基本規(guī)律尊重的基礎上的，因為違反了認識的基本規(guī)律，我們就違反了青少年身心發(fā)展規(guī)律，那么我們就不可能把知識的真諦傳遞出去，當然也就不可能培養(yǎng)學生的認知能力了。在馬克思主義哲學中，認識規(guī)律就是主張從感性認識開始，逐步上升到理性認識，所走的是一條“實踐—認識—再實踐—再認識”的不斷上升路線，馬克思主義哲學就是一種實踐論的哲學，因此，我們的教育活動也不可能超越這一哲學的指導。不過，在教育活動中有自己的相對獨立的規(guī)律，因為教育中的認識活動不是完全從實踐開始，而往往是從間接經(jīng)驗開始的。在教學過程中怎樣更好更快地把人類積累下的知識精華傳遞給下一代，這是教育學研究中的一個重要任務。在我的教育內(nèi)部關系規(guī)律說中，尊重青少年身心發(fā)展規(guī)律中確實已經(jīng)包含了對認知發(fā)展規(guī)律的尊重，但沒有把它獨立出來論述，這主要是因為學生認識規(guī)律的闡明是在教學過程中，這是屬于基本規(guī)律的下位規(guī)律。

王：我知道在您的后期論述中，非常注重對教育主動適應社會經(jīng)濟發(fā)展要求的論述，比如您特別論述說高等教育要主動適應市場經(jīng)濟的要求，還提出高等教育要主動適應知識經(jīng)濟時代的要求等，這樣您的教育論述始終與時代發(fā)展變化是同步的，但在這里一個比較難以把握的問題是：教育主動適應社會要求與被動適應社會要求的根本區(qū)別點是什么？請先生再幫助闡釋一下。

先生：你說得很對，是的，在我的很多論述中都強調(diào)教育要主動適應社會經(jīng)濟發(fā)展要求，我認為，如果是被動適應的話就很難反映教育的內(nèi)部需要了。主動適應與被動適應的根本區(qū)別點在于后者把外界的要求當成了命令來執(zhí)行，從而就容易無視教育本身的特點。教育主動適應的意思就是教育內(nèi)部對外界所提的要求要進行適時的轉化，要努力把一切不利的影響轉化為積極的有利方面的因素。做這個工作就要求教育工作者對外界的要求進行理性透徹的分析，不能盲目服從外界要求，因為那樣就很容易違背教育發(fā)展規(guī)律，其結果就是教育發(fā)展就容易遭受挫折。因為教育發(fā)展有自己的特殊規(guī)律，培養(yǎng)人才也有自己的要求，這就是要求遵循人的全面發(fā)展規(guī)律的要求，從全面發(fā)展的要求出發(fā)設計教育教學方案，這樣才能促進學生的智力發(fā)展和身心健康和諧發(fā)展。過去我們經(jīng)常犯的錯誤就是對外部的要求被動服從，從而就喪失了教育活動的獨立性，這樣往往使教育發(fā)展遭到很大的沖擊，忙于應付外界的要求而不能關照教育內(nèi)部自身的需要。教育主動適應外部社會發(fā)展要求就是要把握社會發(fā)展方向，認識到教育必須做的工作，從而能夠在各種外界影響下辨明方向，找到一切促進教育發(fā)展的有利因素，盡可能使教育遭受的損失最小，獲得最大的發(fā)展。

王：先生，那么您在思考“兩條規(guī)律”學說時是否充分考慮到我國國情問題？

先生：這個問題非常有意思。實事求是地說，任何人在思考教育問題時都不可能完全脫離國情實際，否則的話就容易流于空想。教育理論思考當然也不例外，也必然要考慮到國情實際。我在思考“兩條規(guī)律”的時候，必然要考慮到人們的思想觀念解放得夠不夠的問題，以及要考慮如何繼往開來的問題，還要考慮到我國政治經(jīng)濟社會環(huán)境的要求問題，特別是要考慮到我國發(fā)展科技要求的現(xiàn)實問題，這一切都是對中國的國情實際把握。另外，還有一個國情實際就是我國的文化傳統(tǒng)實際，因為在我們的文化傳統(tǒng)中，教育是國家發(fā)展的一部分，所以，教育不反映國家發(fā)展需要是不現(xiàn)實的，我們經(jīng)常說教育是為國家培養(yǎng)人才的，這其中就有很深的文化內(nèi)涵在其中，這與在西方的文化觀念中往往認為教育只是為了發(fā)展個性的觀念是不一樣的。當然，我們的教育也需要發(fā)展個性，而且我們今天的教育對個性發(fā)展的尊重已經(jīng)超過了新中國成立后歷史上的任何時期，但不得不說，我們對個性的重視程度仍然是很不夠的?！皟蓷l規(guī)律”學說中提出對人的全面發(fā)展規(guī)律的尊重也有重視個性發(fā)展的含義，因為這是馬克思的人的全面發(fā)展學說的應有之意。但我們在重視個性發(fā)展要求時必須與社會發(fā)展要求結合起來，不然的話我們的教育就容易走偏方向。可以說，“兩條規(guī)律”提出是基于國情而提出的，特別是針對我國經(jīng)濟社會發(fā)展需要的實際提出的，只有這樣，教育理論才有持久的生命力。

王：先生，我們在認識這兩條規(guī)律時還需要注意什么？

先生：我有幾點要強調(diào)，一是“兩條規(guī)律”是指整個教育的，而不是單指高等教育的，更不應以高等教育中的學術型大學的功能來否定教育基本規(guī)律；二是“相適應”是相互起作用的，不應只理解為單方面的制約；三是“兩條規(guī)律”的關系是平行的，也可以理解為外因是條件，內(nèi)因是根據(jù)，但不是上下位規(guī)律，上下位規(guī)律是一般規(guī)律與特殊規(guī)律，教育基本規(guī)律之下的下位規(guī)律有教學過程規(guī)律、德育規(guī)律、教育管理規(guī)律等等；四是，“兩條規(guī)律”的提出是從實踐的需要出發(fā)的，是在總結實踐經(jīng)驗（包括古今中外的和我自己的實踐經(jīng)驗）的基礎上提出來的，不是從哪一個理念中演繹出來的。

王：好，謝謝先生，您的補充很重要！也謝謝您接受《蘇州大學學報（教育科學版）》的專訪，希望先生就刊物發(fā)展說幾句！

先生：《蘇州大學學報（教育科學版）》，在教育領域里，是一份新的刊物，希望這份新的刊物有新的氣象，辦出特色，辦出水平。

［責任編輯：羅雯瑤］

王洪才（1966— ），男，河北永年人，教育學博士，廈門大學教育研究院教授，主要從事教育基本原理與高等教育管理研究。

教育部哲學社會科學研究重大委托項目“中國特色高等教育思想體系研究”（項目編號：13JZDW004001）的階段性成果。

G40-011

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2095-7068(2013)01-0048-05

2013-11-23