馬巍 喻若然 張莉

維塔工作室總裁理查德·泰勒

特效這一行，永遠都很艱難

《綜藝》：這是你第一次參加北京國際電影節(jié)嗎？

泰勒：不是，之前我來過北京國際電影節(jié)，還作為嘉賓頒發(fā)了一個獎項。

《綜藝》：近年來不時能聽到維塔在中國的動作，比如去年維塔工作室旗下的動畫公司 Pukeko影業(yè)和北京電影學(xué)院達成了合作。公司對中國市場的發(fā)展是怎樣看的？現(xiàn)在有很多海外特效團隊、企業(yè)直接來中國開辦分公司或是建立合資公司，比如去年北京電影節(jié)期間卡梅隆就宣布成立一家主攻3D技術(shù)的合資公司，維塔會有這方面的考慮嗎？

泰勒：我們目前還沒有在這邊直接開辦企業(yè)的計劃，當(dāng)然我只能代表我負責(zé)的維塔工作室，不能代表維塔數(shù)碼和我們其他的相關(guān)公司。我們很看好和中國的合作。我們對和北京電影學(xué)院之間的合作關(guān)系感到很滿意，我們在主持一個和北京學(xué)生的合作項目，這也是中新兩國的文化交流活動之一。 此外，我們和中國的盛勢文化傳播有限公司的合作也在延續(xù)，他們主要負責(zé)把我們的一些電視節(jié)目發(fā)行到中國市場。我們還有一些電視劇的劇本，如果這些合作項目能夠順利啟動的話，我們也會以合拍的形式一起合作。 作為技術(shù)服務(wù)提供商，維塔會一直尋找更多合作機會，其中自然包括來自中國的電影和電視劇項目。因為我們來自新西蘭，我們自身的市場空間有限，所以和各國的電影導(dǎo)演一起合作對我們而言非常重要。具體而言，重要的是創(chuàng)意和創(chuàng)造，要看內(nèi)容和故事如何，如果我們能創(chuàng)造出適合中國的內(nèi)容，那當(dāng)然會很棒。

《綜藝》：你的意思是說維塔未來會重點考慮合拍？

泰勒：合拍當(dāng)然是一種可能，但作為技術(shù)提供商參與項目也很重要。

《綜藝》：維塔未來會考慮參與電影制作嗎，比如以制片方的身份？

泰勒：不是不可能，但參與內(nèi)容制作的問題要復(fù)雜得多，涉及各方面的因素。對此會我們有所考慮，但目前手上還沒有比較成型的計劃。

《綜藝》：公司最近和中國的影視項目接觸過嗎？

泰勒：去年我們曾和一個正在進行前期籌備的中國合拍電影合作過，但很不幸的是，在我們進行了幾個月的準(zhǔn)備和設(shè)計之后，這個項目擱淺了，當(dāng)時我們其實已經(jīng)開始制作道具了，比如一些英雄角色的武器之類的。很可惜因為商業(yè)方面的原因這部影片未能成行。但電影業(yè)就是這樣，運作中往往會遇到各種各樣的問題。

《綜藝》：在電影特效這個行業(yè)，近幾年歐美不少老牌企業(yè)遇到了經(jīng)營困難，甚至出現(xiàn)了破產(chǎn)的情況。在你看來，現(xiàn)在是行業(yè)的艱難時刻嗎？

泰勒：這一行永遠都很艱難，電影就是這樣，對我們來說也一樣。在某種程度上說，我們這樣的技術(shù)提供商就像你們媒體的自由撰稿人——你永遠不知道下一個故事會從哪兒來，也永遠不知道接下來還能否接到工作。重要的是要始終與行業(yè)保持緊密聯(lián)系，保持動態(tài)與靈活性，集中精力向前走，讓團隊盡可能把工作做好。不過，現(xiàn)在的觀眾要求越來越高，他們期待著在電影里看到越來越多、越來越復(fù)雜的特效，這就對電影技術(shù)和創(chuàng)意提出了越來越高的要求。另一方面，現(xiàn)在的內(nèi)容產(chǎn)品越來越多，電影的投資風(fēng)險不斷上升，因此制片人總是希望能夠不斷降低影片成本。這樣的局面確實給我們的工作帶來了很多挑戰(zhàn)，你總是希望能和最好的人才一起做出最優(yōu)秀的產(chǎn)品，但問題是手里的預(yù)算和資金往往不容許你這樣做——我們這一行每天都要面臨這樣的問題。當(dāng)然現(xiàn)在我們還是很樂觀的，希望接下來25年的工作能夠和之前的25年那樣充滿樂趣，希望吧。

《綜藝》：據(jù)我所知，新西蘭政府對本地電影產(chǎn)業(yè)非常支持，有很多扶持政策，比如針對國際合拍的補貼優(yōu)惠。對于維塔這樣的技術(shù)型企業(yè)，新西蘭是否也有專門的支持政策？

泰勒：新西蘭政府對很多產(chǎn)業(yè)中的創(chuàng)意部門都非常支持，考慮到我們的國家人口只有400萬，真正交稅的可能只有150萬-200萬，所以這一點真的很不容易。新西蘭政府和人民都很重視娛樂傳媒產(chǎn)業(yè)，尤其是電影，正是這樣的產(chǎn)品把我們國家的形象傳遞到了全世界，對于我們的文化和旅游等相關(guān)產(chǎn)業(yè)起到了巨大帶動作用。目前我們有一整套的扶持政策，專門面向來到新西蘭拍攝和制作的國際合拍項目，其中又有很大一塊內(nèi)容是針對特效產(chǎn)業(yè)的。這些優(yōu)惠政策對于新西蘭吸引電影項目有很大幫助。

《綜藝》：謝謝你接受采訪，我們也期待看到維塔參與的下一部電影。

泰勒：謝謝，順便說一句，我們的下一部電影將是科幻片《極樂空間》（Elysium），這是曾執(zhí)導(dǎo)《第九區(qū)》（ District 9）的南非青年導(dǎo)演尼爾·布洛姆坎普（Neill Blomkamp）的新作，希望中國觀眾也能看到這部電影。

PIXOMONDO創(chuàng)始人、CEO西羅·庫澤

小預(yù)算也可做出好特效

《綜藝》：今年有很多國際特效公司來到北京電影節(jié)，這是否說明中國市場對特效行業(yè)變得越來越重要？

庫澤：絕對是這樣，我們4年前在北京開辦了分公司。當(dāng)時很多人來到中國的第一考慮可能是為了降低成本，但我們從一開始就看重中國這個規(guī)模很大、增長很快的市場。當(dāng)然，外國公司不可能一進入中國就以市場份額為目標(biāo)，我們需要先學(xué)習(xí)這里的市場環(huán)境和文化，建立與客戶的互信，這些都需要時間。之前我們北京的公司主要是參與我們承接的國際性項目，但從長遠看，最重要的還是中國本地的市場。

《綜藝》：北京分公司的發(fā)展達到你們的預(yù)期了嗎？

庫澤：我們最初的期望是公司在2-3年內(nèi)得到本地業(yè)界的認可，這其實挺難的。一開始大家還是把我們當(dāng)成一家主要為好萊塢工作的德國公司。但現(xiàn)在情況不一樣了，所以我認為北京公司的發(fā)展達到了預(yù)期。北京分公司現(xiàn)在能承接很多工作，最近剛接下了一個重要電影的特效制作業(yè)務(wù)。

《綜藝》：是姜文的新片《一步之遙》吧？

庫澤：是的，這是我們在中國首次全權(quán)負責(zé)的本地大片項目。與電影制作人建立互信很困難也最關(guān)鍵，如果一個導(dǎo)演把他的電影交給你，意味著很大的信任。這個影片的故事背景是上海，我們將努力幫助導(dǎo)演呈現(xiàn)一個前所未見的1920年代的上海。就此而言，我覺得這部電影有點像《雨果》，影片的前期制作將全部由北京的工作室完成，后期時，我們?nèi)虻钠渌ぷ魇叶紝⒔槿搿?/p>

《綜藝》：中國電影目前對特效的需求很大，但相比好萊塢，本地電影的預(yù)算和制作條件仍有不小差距，這對你們這些國際公司的參與是否是個問題？

庫澤：完全不是問題。其實特效制作可以很靈活，尤其是現(xiàn)在電影的拍攝和前期、后期制作有明顯的融合趨勢，也有更多降低成本的空間。我們的公司是在德國創(chuàng)立的，其實中國的情況和歐洲那邊很像，電影的預(yù)算完全無法和好萊塢相比，但現(xiàn)在數(shù)碼技術(shù)越來越成熟，所以可做的事仍有很多。

我們早年在德國做過一個項目《紅男爵》（The Red Baron），成本很低，但我們還是完成了600個鏡頭的工作，這還是部二戰(zhàn)背景的空戰(zhàn)片。所以說，低預(yù)算也能做出很好的特效，關(guān)鍵在于前期的溝通和籌備，以及跟片方的全程緊密配合。

相比起來，《一步之遙》的預(yù)算已經(jīng)很可觀了。當(dāng)然好萊塢的預(yù)算是很大的，因此他們很看重合作方的品牌和經(jīng)驗。實際上好萊塢的模式跟歐洲完全相反，他們大多是拍完之后再靠特效解決問題，所以花費非常高。我們最近也做了《遺忘星球》（Oblivion 2013）和《星際迷航2》（Star Trek Into Darkness），好萊塢的制片模式?jīng)Q定了這類電影投入特效的預(yù)算會很多，而隨之而來的期待和要求也會非常高。

《綜藝》：對于國際特效企業(yè)來說，目前進入中國市場更好的選擇是通過合拍，尤其是中美合拍片？

庫澤：其實相比電影，我覺得我們在商業(yè)廣告和工業(yè)設(shè)計方面更容易進入本地市場，因為這可以更靈活。對于電影，我一再強調(diào)的是：不是只有按好萊塢的標(biāo)準(zhǔn)才能做出好特效，關(guān)鍵還是在于效果如何和創(chuàng)意、故事配合。即便你只有50萬美金或者甚至是20萬美金做特效，也有很多可做的事情。

《綜藝》：近年來很多國際大牌特效公司遇到了經(jīng)營困難，你們在上海的分公司好像不久前也關(guān)閉了？

庫澤：實際上不是關(guān)閉，算是重組，那邊需要更換管理層，大概會在7、8月份?，F(xiàn)在大家都在說特效行業(yè)遇到問題了，但我覺得可以換個角度看：電影特效制作一向依賴北美，也就是依賴好萊塢，因此如果好萊塢遇到困難，當(dāng)然我們也會遇到困難。這是個項目式的生意，神經(jīng)永遠都很緊張。我們這一行每隔5、6年就有一次危機，有時真的很難預(yù)測，比如編劇大罷工這樣的事。國際合拍的變數(shù)也很多。對于我們這樣依賴于項目、員工又多的企業(yè)來說，確實比較容易遇到問題。總有很多公司陷入困境，對任何特效公司來說，如果6-10個月沒活的話都很難為繼。

好萊塢過去4年很成功，項目也很多，所以特效公司都在擴張，但近兩年項目一少，很多公司就撐不下去了。當(dāng)然經(jīng)濟不景氣的時候的確需要收縮戰(zhàn)線，但現(xiàn)在的情況是新客戶越來越多，尤其是好萊塢以外的客戶，關(guān)鍵是特效公司得走出既有模式，尋找更新、更靈活的合作方式，比如如何在中國跟本地的項目合作。對于電影行業(yè)的起起落落，我們的一個主要應(yīng)對策略是業(yè)務(wù)多元化，比如廣告、主題公園，我們有很多工業(yè)品牌客戶。我們之前倒是關(guān)閉了倫敦的工作室，就是因為那邊的業(yè)務(wù)太過依賴電影?？傮w看，特效這行長遠來看沒什么大問題。

好萊塢3D視效專家科米斯基

中國的差距在于經(jīng)驗和創(chuàng)意

《綜藝》：你最近參與制作了《人魚帝國》，你主要負責(zé)哪些工作？

科米斯基：我從今年初開始參與這部電影，主要是為他們講解數(shù)字合成，如何將實景拍攝與數(shù)碼制作結(jié)合起來，就像我們?yōu)椤栋⒎策_》做的那樣。最近我還協(xié)助監(jiān)督視覺效果，因為他們有一小部分的2D畫面需要轉(zhuǎn)制成3D。

《綜藝》：這是你第幾次參與中國電影的制作？

科米斯基：我之前參與過徐克的低成本項目《捉猴》，當(dāng)時也是負責(zé)培訓(xùn)他們的工作人員進行3D拍攝，之后這個團隊拍了《龍門飛甲》。雖然我并沒有實際參與這部電影，但他們還是在字幕上打出了我的名字——作為“立體影像設(shè)計”。后來還有《富春山居圖》。

《綜藝》：拍攝中國電影時有哪些難題是與美國不同的？

科米斯基：無論和哪邊的團隊合作，要解決的問題都差不多。兩邊也都有優(yōu)秀的和普通的工作人員。中國有巨大的人才庫，有很出色的電影人，但就特定項目而言，需要通盤考量故事、導(dǎo)演、演員、攝影等環(huán)節(jié)是否都優(yōu)秀，這是2D電影的基本要求，3D電影同樣如此。當(dāng)然，我不覺得中國能很快拍出媲美《阿凡達》的作品，首先我相信中國還沒人會花2.5億美元去拍一部電影。但我認為《龍門飛甲》還是不錯的，《捉猴》還未完成。其實徐克團隊的專業(yè)程度和美國差不多，他也是很有才華的導(dǎo)演?！陡淮荷骄訄D》和《人魚帝國》的前期制作我沒有參與，還不好說，但后者挺有潛力?，F(xiàn)在看到的素材效果也不錯，應(yīng)該是一部可看性、趣味性都很強的商業(yè)電影。

當(dāng)然，美國人從1920年代就開始做電影特效了，顯然發(fā)展程度要高得多。中國的差距在于制作經(jīng)驗和藝術(shù)創(chuàng)意。比如在制片管理環(huán)節(jié)，制片人需要非常有經(jīng)驗，老手自會游刃有余，新手就會踉踉蹌蹌，在這方面中國尚需加強。雖然美國也有經(jīng)驗不足的制片人，但就總體而言，美國的制作流程很完備，對于可能出現(xiàn)的問題更有預(yù)見性。

《綜藝》：對于觀眾來說，現(xiàn)在觀看3D電影的體驗似乎還不完善。

科米斯基：如果是爛片，怎么看都不會舒服。如果你看得頭暈或者感到疲憊，說明技術(shù)上有偏差，可能是影片制作進展過快，沒時間調(diào)整細節(jié)。針對這類影片，我對觀眾的建議就是：把票錢要回來，去看2D版。事實上，3D效果不好有兩個可能，一是影片制作本身的原因，二是影院的問題。有些影院放映3D電影時不愿意把燈泡調(diào)亮，結(jié)果畫面非常暗，這種現(xiàn)象美國也有。我跟專家聊過這個問題，以為把亮度調(diào)暗就能延長燈泡壽命是錯誤的觀點，不把亮度開滿反而會縮短燈泡的壽命。

《綜藝》：你如何看3D實拍和后期轉(zhuǎn)制兩種制作方式？

科米斯基：未來的3D電影將是兩者并用的，因為每種都有其片面性，這和拍攝難度及成本緊密相關(guān)。如果要用3D拍攝，需要保證工作人員完全掌握相關(guān)技能，能嫻熟運用各種工具處理問題。有時轉(zhuǎn)制更便宜，但也有可能結(jié)果相反?！短┨鼓峥颂枴忿D(zhuǎn)3D花了1800萬美元，平均每分鐘約9.9萬美元。好萊塢做高質(zhì)量3D轉(zhuǎn)制的平均價格在每分鐘3萬-20萬美元，變數(shù)很大。中國這邊質(zhì)量不錯的公司報價大概在8000-10000美元，但據(jù)我所知，能保證品質(zhì)的中國公司只有少數(shù)幾家。

天堂特效CTO麥克斯·本內(nèi)爾

3D非掙快錢之道

《綜藝》：如何看待3D技術(shù)對電影產(chǎn)業(yè)的意義？

本內(nèi)爾：3D技術(shù)是一種進步，對電影的藝術(shù)形式、電影和觀眾的交流方式都帶來了改變。3D其實已有幾十年的歷史了，這么多年來相關(guān)的鏡頭、攝影技術(shù)都有很多發(fā)展，未來技術(shù)會發(fā)展得更快，比如裸眼3D技術(shù)普及化，電影銀幕也會從平面變成三維，這會使得3D進一步成為電影的主流。中國現(xiàn)在站在了這場技術(shù)革命的最前沿，現(xiàn)在中國需要的是拍攝更多3D內(nèi)容。

《綜藝》：這是你們現(xiàn)在來到中國的原因？在中國市場的計劃是怎樣的？

本內(nèi)爾：之前我在中國為迪士尼做過一個項目?，F(xiàn)在中國電影技術(shù)方面的發(fā)展非常快。相比其他地區(qū)的觀眾，中國觀眾對3D這些新技術(shù)的態(tài)度也更開放。中國電影產(chǎn)業(yè)的發(fā)展也很快，所以向中國的同行推廣新技術(shù)也更容易些。這次來到北京電影節(jié)，我看到很多熟悉的同行公司都帶來了自己的技術(shù)和創(chuàng)意，很多都是關(guān)于3D的。我們同樣想成為其中之一。

我們計劃在這里開辦一家公司，一邊致力于相關(guān)設(shè)備的開發(fā)，一邊進行專業(yè)人才的培訓(xùn)。我們在北京的辦公室已經(jīng)開業(yè)了。

《綜藝》：正如你所說，現(xiàn)在來中國的國際3D公司很多，那么本地業(yè)界應(yīng)該如何鑒別這些公司呢？

本內(nèi)爾：現(xiàn)在做3D的很多都是年輕人，而我比較老了。我進入電影圈43年，做3D也有20多年了，僅在2007年之后，我就參與過14部3D實拍的電影項目，最終的效果也都比較成功。我做過電影、主題公園、商業(yè)廣告乃至政府項目，2005年前后面世的第一臺3D放映機我也參與了設(shè)計?？梢哉f我在3D方面的工作時間和經(jīng)驗比其他人長得多，因此我認為我的經(jīng)驗和智慧能夠幫助中國電影。我們對如何恰如其分地在拍攝中使用3D技術(shù)，以及如何控制時間和預(yù)算等尤其富有經(jīng)驗。關(guān)鍵是要訓(xùn)練團隊，使之不犯錯誤，這樣才能把更多成本用于反復(fù)拍攝和后期制作。憑我們的技術(shù)和體系，我們能夠使項目在更短時間內(nèi)以更少的花費完成。就目前的市場情況看，3D實拍不僅僅適用于《阿凡達》或是《雨果》這樣的大片，很多中等成本甚至是小制作同樣可以采用3D實拍。

《綜藝》：中國之前有不少嘗試3D實拍的電影遭遇失敗，因此現(xiàn)在業(yè)內(nèi)的一個看法是：相比實拍，采取后期轉(zhuǎn)制更便宜也更可控，對此你怎么看？

本內(nèi)爾：這正是我此次來到北京的原因之一，就是希望糾正這樣的偏見。我希望能讓這邊的電影人看看我們做過的一些片子，完全用的是3D實拍，但比后期轉(zhuǎn)制花費更少，制作速度也更快。后期轉(zhuǎn)制是實現(xiàn)3D的方式之一，但同樣需要花不少錢。我們之前在美國也做過，老實說這種方式也有問題。其實這很正常，用2D拍電影不是也會遇到很多問題嗎？關(guān)鍵是要正確對待技術(shù)問題。我認為未來這兩種方式會產(chǎn)生一種平衡，如果要想更經(jīng)濟地實現(xiàn)優(yōu)質(zhì)3D效果，最理想的方式還是二者并用。

我認為當(dāng)前大家要正視3D——這是一個挑戰(zhàn)，絕非掙快錢之道。我知道近來器材廠商賣出了很多新3D設(shè)備，他們都會說新設(shè)備很容易操作，言下之意是拍3D很簡單，但實際并非如此。跟電影制作一樣，3D也是一項嚴肅的工作，需要由專業(yè)人士完成，因此訓(xùn)練專業(yè)技術(shù)人員和團隊是絕對重要的。我們是從2D技術(shù)領(lǐng)域起步一路做過來的，所以知道自己在做什么。技術(shù)問題從來都不是花錢找一群人就能搞定的，數(shù)字技術(shù)也不是說買一堆最先進的電腦，然后按按鈕就能完事?，F(xiàn)在的問題是大家缺少耐心，都想此時此刻馬上解決所有問題。一蹴而就不是不可能，但你得先做好大出血的準(zhǔn)備。做3D是需要時間的，我相信嚴肅對待3D的公司會在市場上最終取勝。