在中國(guó)特殊的媒體和意識(shí)形態(tài)情勢(shì)下,網(wǎng)絡(luò)流行語(yǔ)成為具有中國(guó)特色的當(dāng)代文化景觀(guān)。從2005年至今,呈現(xiàn)出具有功能差異的三個(gè)發(fā)展階段,其中2005年作為開(kāi)端,這一年中國(guó)網(wǎng)民的數(shù)量開(kāi)始過(guò)億。2005到2007年是孕育階段,而從2007到2011年,網(wǎng)絡(luò)流行語(yǔ)大量涌現(xiàn),成為民意和輿情的主要來(lái)源,甚至呈現(xiàn)為民間表述和主流媒體相對(duì)應(yīng)的格局。
透過(guò)網(wǎng)絡(luò)流行語(yǔ),社會(huì)生態(tài)和民間情緒得到了怎樣的表述?近兩年網(wǎng)絡(luò)流行語(yǔ)的娛樂(lè)傾向是否已經(jīng)沖擊了秩序和倫理的底線(xiàn),預(yù)示著的究竟是危機(jī)還是轉(zhuǎn)機(jī)?筆者就這些方面與資深時(shí)事評(píng)論員梁文道先生進(jìn)行了對(duì)話(huà)。
李明潔:網(wǎng)絡(luò)流行語(yǔ)和中國(guó)社會(huì)轉(zhuǎn)型的大趨勢(shì)是聯(lián)系在一起的,但我們同時(shí)發(fā)現(xiàn),兩種媒體,主流媒體和民間媒體,完全是不重合的。如果把后者叫做民間表述,把前者叫做主流表述的話(huà),我們看到兩個(gè)不同的中國(guó)。您作為一個(gè)媒體人,怎樣看待這樣一種兩種話(huà)語(yǔ)的并存局面呢?
梁文道:首先,光從表面看,兩塊最大的分別就是主流媒體里面常用的一些詞語(yǔ),都是一些對(duì)于事實(shí)的命名或描述,盡量回避一些價(jià)值判斷。比方說(shuō),即便有一些涉及危機(jī)的東西,也傾向于避免把它表述為危機(jī),比如它就叫“食品安全”,不會(huì)叫“食品安全危機(jī)”。但民間的表述這方面,則幾乎全跟一些價(jià)值相關(guān),而且有相當(dāng)一部分,并非來(lái)自民間自發(fā)的創(chuàng)造,而是對(duì)主流或官方話(huà)語(yǔ)的借用。譬如像“替黨說(shuō)話(huà)還是替老百姓說(shuō)話(huà)”、“我反正信了”、“很黃很暴力”、“不明真相的群眾”、“情緒很穩(wěn)定”……這些幾乎全是官方語(yǔ)言,民間直接取用,然后在取用的過(guò)程里面改變了它的意涵跟價(jià)值意義。
我自己做媒體,我們常常是夾在中間的一個(gè)狀態(tài),一方面我們并不是那么直接地參與所謂的民間表述的創(chuàng)造,我們往往是在報(bào)道和習(xí)用民間表述,因?yàn)樽雒襟w節(jié)目我們要有市場(chǎng)有觀(guān)眾,就要用他們的語(yǔ)言。但另一方面,中國(guó)媒體的現(xiàn)實(shí)是,哪怕是鳳凰衛(wèi)視,也是受到體制的制約和監(jiān)管的,所以我們要了解體制語(yǔ)言,夾在中間。
李明潔:也就是說(shuō),您覺(jué)得體制語(yǔ)言和民間語(yǔ)言之間還沒(méi)有對(duì)接,很多民間表述都成了流行語(yǔ),在網(wǎng)上搜索量都超過(guò)一年千萬(wàn)次,但說(shuō)體制語(yǔ)言的人沒(méi)有考慮到民間表述所涉及的感情和訴求。在這一過(guò)程中,就慢慢形成了中國(guó)民間的流行文化,會(huì)形成一種以模仿為基礎(chǔ)的話(huà)語(yǔ)行為方式。哈佛大學(xué)人類(lèi)學(xué)家克利福德·格爾茨,稱(chēng)之為“地方性的知識(shí)”(local knowledge)。流行語(yǔ)代表的生活經(jīng)驗(yàn)可能就形成了民眾的中國(guó)想象、社會(huì)想象,也變成了我們的一種生活常識(shí)和對(duì)當(dāng)下中國(guó)的一種觀(guān)念。您認(rèn)為流行語(yǔ)經(jīng)過(guò)大眾的模仿,會(huì)不會(huì)變成我們的一種常識(shí)?
梁文道:我覺(jué)得是會(huì)的,但最有趣的地方是,其實(shí)有兩套常識(shí)。一般來(lái)講常識(shí),應(yīng)該是一個(gè)我們生活在本地的某種行為規(guī)則,它背后有一些知識(shí)上的儲(chǔ)備來(lái)支撐這樣的規(guī)則,但是我們有我們的常識(shí),體制有體制的常識(shí),這兩套常識(shí)是有割裂的。我們報(bào)紙上所講的東西,學(xué)校教的東西是一種常識(shí),但民間運(yùn)作是另一套,就比方在學(xué)校里面,老師教學(xué)生看到有人跌倒要幫他,但在日常生活中,父母會(huì)說(shuō)看到有人跌倒千萬(wàn)別過(guò)去幫忙,有人會(huì)怎么樣,如彭宇案。我們是斷裂的兩套常識(shí)同時(shí)在運(yùn)作,那么當(dāng)然會(huì)消解掉學(xué)校教的或體制講的那一套常識(shí)的權(quán)威,因?yàn)槟鞘且惶撞荒苡玫某WR(shí)。當(dāng)你的常識(shí)失去效用,不能用的時(shí)候,它就不再是常識(shí)了。那我覺(jué)得我們今天的狀況比較像這個(gè),那也跟流行語(yǔ)或許有某種對(duì)應(yīng)關(guān)系。
李明潔:就是這樣一種社會(huì)情感和社會(huì)意志,它在流行語(yǔ)里面反復(fù)被公眾說(shuō)的時(shí)候,其實(shí)也是一種世界觀(guān)形成的過(guò)程,和價(jià)值觀(guān)形成的過(guò)程。
梁文道:是,而流行語(yǔ)里的價(jià)值觀(guān)是一再被割裂,跟這個(gè)體制里面所強(qiáng)調(diào)的互不相干。體制的那一套表述,或者它背后的價(jià)值觀(guān),似乎有一個(gè)自己運(yùn)作的邏輯。它像一部汽車(chē),不用去回應(yīng)路面的狀況,就自顧自地開(kāi)。它考慮的是自己里面的那個(gè)機(jī)械的東西,那種機(jī)制。它甚至在這幾年失去了對(duì)現(xiàn)實(shí)命名的能力了。
李明潔:這是個(gè)很形象的比喻。其實(shí)這種撕裂還體現(xiàn)在民眾信息來(lái)源的差異上。那是不是由于體制話(huà)語(yǔ)真的失去了對(duì)現(xiàn)實(shí)命名的能力呢?或者能不能說(shuō)反倒是民間表述具備這樣的能力呢?
梁文道:起碼民間語(yǔ)言有這個(gè)欲望。當(dāng)然,任何一套語(yǔ)言系統(tǒng)都不可能百分百地映照現(xiàn)實(shí),但是它起碼有種很充沛的能量,想要表述他們所看到的現(xiàn)實(shí)。體制那套呢,就是按照自己的邏輯,認(rèn)為現(xiàn)實(shí)應(yīng)該如此。體制的表述,更多的是講它認(rèn)為現(xiàn)實(shí)應(yīng)該怎樣,整體上不太在乎民間表述。
李明潔:如果我們不以搜索數(shù)據(jù)化的方法來(lái)看流行語(yǔ)現(xiàn)象,它還可以是一個(gè)非常娛樂(lè)化的民間活動(dòng)。我做了一個(gè)觀(guān)察,2007年到2011年,流行語(yǔ)呈井噴狀態(tài),且清晰呈現(xiàn)了三個(gè)主題。一個(gè)就是抗議公權(quán)腐敗,比方說(shuō)“跨省追捕”、“釣魚(yú)執(zhí)法”、“強(qiáng)拆”、“被自殺”、“反正我信了”、“愛(ài)國(guó)賊”。第二個(gè)主題就是對(duì)道德滑坡的批判,比如說(shuō)“山寨”、“地溝油”、“唐駿學(xué)歷門(mén)”、“小悅悅”、“郭美美”、“開(kāi)房找我”。第三種就是對(duì)民生艱辛的慨嘆,這個(gè)比較多,像“屌絲”、“蝸居”、“拼爹”、“我爸是李剛”、“二代”、“傷不起”、“忐忑”、“hold不住”、“神馬都是浮云”等等。流行語(yǔ)盡管很多,而且表述方法各異,但是都很清晰地歸納到三個(gè)主題里面去了。
因此2007到2011年的民間表述,有社會(huì)價(jià)值凸顯的一面,就是它對(duì)于整個(gè)社會(huì)有一個(gè)反諷的意義,諷喻、監(jiān)督的功能都有所發(fā)揮。非常有趣的現(xiàn)象是,流行語(yǔ)是反諷的、批評(píng)的,但是它給社會(huì)帶來(lái)的影響和民眾的感受,又是比較正面的。您如何看待這樣非正面的民間的現(xiàn)實(shí)批評(píng)的方式,它的性質(zhì),它的功能?
梁文道:民間表述有個(gè)引導(dǎo)的作用。假如說(shuō)這幾億微博用戶(hù)能夠呈現(xiàn)出今天社會(huì)的某種狀態(tài)的話(huà),流行語(yǔ)則是把所有的眼睛都聚焦到某個(gè)面向上面,像一個(gè)導(dǎo)管,或者一個(gè)透鏡,正在對(duì)焦。假如把看微博的過(guò)程看成是像哪個(gè)鏡頭要拍攝今天的中國(guó)社會(huì),流行語(yǔ)就是在對(duì)一個(gè)一個(gè)焦點(diǎn),然后聚焦引導(dǎo)往一個(gè)方向。那些方向就像您講的,有時(shí)候是直接透過(guò)一個(gè)事件,但更多時(shí)候是透過(guò)事件呈現(xiàn)出大家對(duì)現(xiàn)實(shí)的一種感知。比如說(shuō)“我爸是李剛”,它談的其實(shí)遠(yuǎn)遠(yuǎn)不止是李剛的兒子那件事,而帶有某種社會(huì)的感受在里面。
李明潔:這幾年,民間語(yǔ)文狂歡的性質(zhì)有一點(diǎn)變化。2010年的中國(guó)輿情分析報(bào)告里面提到,就是在2010年左右出現(xiàn)“詞媒體”現(xiàn)象,就是我們透過(guò)一個(gè)詞來(lái)看一個(gè)現(xiàn)象,所以詞就變成一個(gè)媒體。所以我們只要講“被自殺”,我就知道你談什么;我講“地溝油”,你也可以知道是講什么。但是這兩年呢,特別是2012年到2013年,詞媒體的現(xiàn)象減弱了。笑話(huà)、段子,還有順口溜等惡搞作品越來(lái)越明顯,形式多樣化了,有點(diǎn)像是一種私人的時(shí)評(píng),還有是創(chuàng)作行為藝術(shù),還有對(duì)傳統(tǒng)文化的仿擬。語(yǔ)言手段各異,藝術(shù)手段也各異。在這里比較典型有兩種,一個(gè)就是“私人時(shí)評(píng)”,一個(gè)是“眾人戲說(shuō)”。您如何看待這種私人時(shí)評(píng)的流傳和這樣戲說(shuō)的盛行呢?
梁文道:我覺(jué)得并不是說(shuō)“詞媒體”真的消失掉,其實(shí)段子一直都有,只是現(xiàn)在越來(lái)越多了。每一個(gè)微博上的用戶(hù),每一個(gè)網(wǎng)民,都有一種創(chuàng)作欲,那個(gè)創(chuàng)作欲是針對(duì)一個(gè)現(xiàn)象,要發(fā)表一個(gè)意見(jiàn),就像時(shí)評(píng)。我要想辦法把它說(shuō)成好玩的段子,傳播才會(huì)廣。因?yàn)榱餍性~語(yǔ)還是用一個(gè)人家做過(guò)的東西來(lái)說(shuō)話(huà),你的傳播不會(huì)很廣的。如果你能很有趣、很個(gè)性地、很刺激地創(chuàng)作一個(gè)嶄新的東西,你的滿(mǎn)足感會(huì)更大,那這種發(fā)表欲會(huì)更強(qiáng)。
李明潔:那這里面有沒(méi)有娛樂(lè)化的危險(xiǎn)呢?
梁文道:它當(dāng)然會(huì)變得越來(lái)越娛樂(lè)化,因?yàn)槟阍趽屟矍蚵?!娛?lè)化呢,其實(shí)對(duì)體制語(yǔ)言來(lái)講,或者對(duì)于體制的狀態(tài),不一定不危險(xiǎn),甚至可以是更危險(xiǎn)?;仡?008年的流行詞,當(dāng)時(shí)有很多是直接用了某些官方說(shuō)法,像“反正我是信了”,諷刺是直接的。到了現(xiàn)在,比如說(shuō)直接編寫(xiě)段子來(lái)諷刺,大家都是越來(lái)越娛樂(lè)。在我看來(lái),它的過(guò)度娛樂(lè)也會(huì)帶來(lái)另一種力量。
李明潔:當(dāng)下網(wǎng)上涉及官員、名人的八卦新聞、黃色段子的確是越來(lái)越多了。
梁文道:有位很有名的做啟蒙運(yùn)動(dòng)史的學(xué)者,叫羅伯特·達(dá)恩頓,他有一本書(shū)談大革命前期法國(guó)人在讀什么書(shū)。原來(lái)他們讀的是一些黃色書(shū)刊跟小報(bào),而主題呢,全部談的是教會(huì)、貴族、宮廷里面的淫亂,等等。這些東西是非常娛樂(lè)化的,非常搞笑的。這種娛樂(lè)化徹底瓦解掉了法國(guó)大革命前原來(lái)掌權(quán)階級(jí)的道德基礎(chǔ)。這些主要的掌權(quán)階級(jí)有幾塊:教會(huì)、貴族、王室。他們?nèi)叩牡赖禄A(chǔ)就被瓦解掉了。所以當(dāng)時(shí)的情況是,當(dāng)后來(lái)有人說(shuō)要推法國(guó)皇帝上斷頭臺(tái),大家不會(huì)那么不舍得,會(huì)覺(jué)得這人無(wú)非跟你我一樣都是個(gè)人嘛。
李明潔:比方說(shuō),你看“校長(zhǎng)開(kāi)房”這個(gè)事情被搞怪,有點(diǎn)出乎我的意料。我是女性,不能接受這個(gè)事情被搞怪,所以我有一點(diǎn)擔(dān)憂(yōu):娛樂(lè)化會(huì)不會(huì)沖破底線(xiàn),我們?cè)僖矝](méi)有嚴(yán)肅的底線(xiàn)了,所有的事情都可以成為笑談、笑話(huà)或者談資。
這兩年民間表述的情況出現(xiàn)了抖小機(jī)靈、自我麻痹的傾向,還有一種就是娛樂(lè)太深,就是他想去抓眼球,就拼命地娛樂(lè)。這是在精神文化生活層面上的擔(dān)心,但是我覺(jué)得會(huì)有一些更大的擔(dān)心:這兩年的媒體變成這樣,和前面2007到2011年間的情形,有它邏輯的自洽性。就是這樣一個(gè)很洶涌的民意,主流媒體沒(méi)有嚴(yán)肅直面,沒(méi)有解決甚至討論與之相關(guān)的問(wèn)題。比如說(shuō)動(dòng)車(chē)事件,到底死多少人,到底怎樣賠償,沒(méi)有很正面的回應(yīng)。那這樣的情況下,就會(huì)出現(xiàn)民眾的娛樂(lè)化了,那既然沒(méi)有嚴(yán)肅地處理,那我們就搞怪,就來(lái)玩這個(gè)事件。
梁文道:這種娛樂(lè)化,像你講,“校長(zhǎng)開(kāi)房找我”,這個(gè)原來(lái)葉海燕他們是有比較嚴(yán)肅的考慮的,但是后來(lái)被娛樂(lè)掉了。我發(fā)現(xiàn),凡是涉及性,都容易被娛樂(lè)化。常常有一種感覺(jué)很讓我不舒服,就是我們的網(wǎng)絡(luò)里面浮泛著某種男性的霸權(quán)。比如說(shuō)夏俊峰案,大家會(huì)覺(jué)得是大是大非,牽涉人的生命,那不能拿來(lái)開(kāi)玩笑。那為什么女孩被強(qiáng)奸,你們覺(jué)得可以拿來(lái)開(kāi)玩笑呢?這就恰恰是因?yàn)樗麄儾话堰@種傷害看成一個(gè)很大的傷害,于是可以消費(fèi)人家的傷害。在網(wǎng)絡(luò)的玩笑里面,那種性別之間的尊卑,對(duì)女性的暴力是很鮮明的。這反映一種國(guó)民性。第二,就是這種過(guò)度的娛樂(lè)化,會(huì)帶來(lái)一個(gè)土壤,就是今天的中國(guó)已經(jīng)沒(méi)辦法建立任何一種象征秩序了。象征秩序的建立需要我們對(duì)價(jià)值觀(guān)有某些肯定。
李明潔:這是否表明,全社會(huì)要有基本的共識(shí)和認(rèn)同?
梁文道:但它不會(huì)再具備了,因?yàn)橐磺卸急粖蕵?lè)掉,消解掉。我常常開(kāi)玩笑講,今天的中國(guó)像一個(gè)沒(méi)有權(quán)威的國(guó)家,包括道德權(quán)威、學(xué)術(shù)權(quán)威、信仰權(quán)威,什么都沒(méi)有。那整個(gè)象征秩序就瓦解掉了。
李明潔:今天我們坐的南京路這個(gè)位置,有幾座大樓頂上民國(guó)時(shí)期據(jù)說(shuō)是豎過(guò)4個(gè)大牌子的,就是“禮義廉恥”。那相當(dāng)于就是個(gè)秩序,就是不管你是官員也好,宗教人士也好,還是老百姓也好,都要講禮義廉恥。那是基本秩序。但現(xiàn)在好像我們,至少在網(wǎng)絡(luò)這個(gè)狀態(tài)里面看不到這個(gè)秩序。
梁文道:對(duì)官方來(lái)講,消失掉了象征秩序會(huì)致使它的合法性受到質(zhì)疑。對(duì)民間來(lái)講,也會(huì)出現(xiàn)另一個(gè)疑問(wèn),因?yàn)槟闳绻敫淖冞@個(gè)社會(huì),也必須因?yàn)槟阋嘈乓粋€(gè)東西,才會(huì)有行動(dòng)的能量的。
李明潔:你是說(shuō)我們這個(gè)社會(huì)缺乏變革的動(dòng)力?
梁文道:我覺(jué)得是。大家都會(huì)對(duì)很多事情不滿(mǎn),或許我們會(huì)期待改變,但是不太寄以希望,因?yàn)榉凑艺f(shuō)什么都不太管用。
李明潔:為什么我說(shuō)這兩年有一個(gè)變化,就是在2007到2011年的時(shí)候,我們還是感覺(jué)到這種動(dòng)力和需要,但這兩年就沒(méi)有了,它的正面價(jià)值好像被娛樂(lè)消解掉了。大家努力過(guò),沒(méi)有成功,就懈怠了。
不論是從官方來(lái)講,還是普通平民或知識(shí)分子,我們都看到一種迷失的狀態(tài)。就是一方面是強(qiáng)壓,一方面是惡搞。民意的表達(dá),看上去很頑強(qiáng),但是又非常扭曲。
梁文道:是的。我覺(jué)得這種語(yǔ)言表述有一個(gè)問(wèn)題,就是說(shuō),的確我們什么都不相信,什么都可以拿來(lái)笑,什么都可以拿來(lái)玩,但它會(huì)產(chǎn)生另一種后果,就是由于道德秩序真空掉了,沒(méi)有了,因此到最后剩下的就只是實(shí)利的交換問(wèn)題而已,就是權(quán)力和利益。那你對(duì)社會(huì)有什么不滿(mǎn),就拿來(lái)笑,笑完了就可以了。我比較擔(dān)心這個(gè)情況。
李明潔:只要有GDP就可以,沒(méi)有最低的道德操守,作為一個(gè)國(guó)家和一個(gè)民族,這是很可怕的。
但是您的表述里面其實(shí)也有矛盾和對(duì)立,一方面你覺(jué)得這種娛樂(lè)化可能會(huì)導(dǎo)致對(duì)于權(quán)威的消解,另一方面,您又擔(dān)心政府隨同底層一起放棄底線(xiàn),這個(gè)民族可能會(huì)走向虛空化、虛無(wú)化,成為歷史虛無(wú)主義或者道德虛無(wú)主義。
梁文道:所以我們就要比較一下,要比較法國(guó)的狀態(tài)有什么,它還有樣?xùn)|西。它一方面是對(duì)現(xiàn)存的秩序感覺(jué)非常虛幻,覺(jué)得他們都很可笑,但另一方面,因?yàn)閱⒚蓵r(shí)代之后,他們興起了一套新的觀(guān)念,有了新的信仰。比如說(shuō),權(quán)力應(yīng)該來(lái)自每一個(gè)人,每一個(gè)人都有天賦人權(quán)。那我們今天的情況是,我們沒(méi)有什么新觀(guān)念,我們有的就是娛樂(lè),所以我們這個(gè)東西會(huì)消解掉權(quán)威,但是有沒(méi)有另一套東西出來(lái),至少我們現(xiàn)在還看不到。