紀(jì)念越劇改革70年
主持人|王悅陽(yáng)(記者)
嘉賓|李莉(上海越劇院院長(zhǎng))
錢惠麗(上海越劇院副院長(zhǎng))
方亞芬(上海越劇院一團(tuán)團(tuán)長(zhǎng))
黃德君(上海越劇院創(chuàng)作研究中心副主任)
盛舒揚(yáng)(上海越劇院二團(tuán)青年演員)
齊春雷(上海越劇院一團(tuán)青年演員)
李旭丹(上海越劇院二團(tuán)青年演員)
朱洋(上海越劇院一團(tuán)青年演員)
作為紀(jì)念越劇改革70周年的重頭戲——“上海的聲音”系列活動(dòng)在前不久成功舉辦了,雖然今天戲曲并不景氣,活動(dòng)依然取得了一定的影響力。
出人與出戲
主持人:從越劇改革70年的歷史來(lái)看,人才的影響力是非常重要的。戲曲人才的培養(yǎng)有其自身的規(guī)律,所以在越劇改革70周年之際,我們聯(lián)合了上海市文聯(lián)與戲劇家協(xié)會(huì),想就這個(gè)話題展開討論,這對(duì)當(dāng)下和今后都是有現(xiàn)實(shí)意義的。
李莉:青年演員的培養(yǎng)和傳承,是我們?cè)禾貏e重視的。我想,上海越劇院在全國(guó)的最大優(yōu)勢(shì)是群體性。上海13個(gè)越劇流派的保持相對(duì)來(lái)說(shuō)是比較全面的,比較嚴(yán)謹(jǐn)?shù)卦趥鞒?,而其他兄弟院團(tuán)獨(dú)挑大梁、比較拔尖的人多,群體性人才少。上海越劇院是屬于群體性的,目前錢惠麗、單仰萍、方亞芬等人是一群,相應(yīng)的下面的青年群體在經(jīng)過(guò)培養(yǎng)后也是一批,目前她們?cè)谌珖?guó)都是比較有影響的,比如盛舒揚(yáng)、楊婷娜等等這些人。我們從自己院里舉辦的“小蝶杯”開始,隨后是“越苑青春風(fēng)”,歷時(shí)將近一年;再到影響巨大的“越女爭(zhēng)鋒”,借助了中央電視臺(tái)這樣一個(gè)平臺(tái),又做了深度打造,歷時(shí)半年??梢哉f(shuō),越劇院在這方面是相當(dāng)努力的。
我們從2010年的演出開始,青年演員占了70%,這樣一來(lái)明星演員不樂(lè)意了,有的藝術(shù)家甚至一年只演了6場(chǎng)戲。所以我們2012年就又調(diào)整了,把比例改為4:6,青年演員占60%。實(shí)際上對(duì)于院方來(lái)講,明星演員場(chǎng)次雖然少,但是經(jīng)濟(jì)效益肯定高過(guò)青年演員,因此是有損失的。比如2012年我們就排了全明星版的《孟麗君》,把10個(gè)一級(jí)演員投上去了,當(dāng)時(shí)我們的投資是將近40萬(wàn),14場(chǎng),經(jīng)濟(jì)效益已經(jīng)過(guò)百萬(wàn),而對(duì)青年演員來(lái)說(shuō),這是不可想象的。而我們劇院之所以定下4:6的規(guī)定,是為了讓青年盡快適應(yīng)舞臺(tái),摸爬滾打,鍛煉出來(lái)。
主持人:就目前的情況來(lái)看,越劇院長(zhǎng)期堅(jiān)持“共同繁榮”的局面,這本身對(duì)劇種、對(duì)劇院而言,有著一定的好處,無(wú)論缺了誰(shuí),都可以照常運(yùn)轉(zhuǎn)。然而,事物發(fā)展總是兩方面的,在“一鍋粥”的情況下,也難免會(huì)碰到僧多粥少的尷尬。也有一種觀點(diǎn)認(rèn)為,一旦難以培養(yǎng)領(lǐng)軍人才,那就無(wú)法占領(lǐng)藝術(shù)高地,李院長(zhǎng)對(duì)此有何看法?
李莉:目前院里也存在很多問(wèn)題。首先是原創(chuàng)劇目缺乏,我們的計(jì)劃是一年排兩部新戲。但我院有兩個(gè)團(tuán),人才又多,輪到角兒排一部新戲可能要等10年。所以我們有個(gè)硬性的規(guī)定,首先,你想上新劇目,要得到文化發(fā)展基金會(huì)的資助。只有文化發(fā)展基金會(huì)立項(xiàng)之后,劇院才讓你上演。這樣就能省出很多錢來(lái)排兩個(gè)戲。但排兩個(gè)戲,對(duì)于劇院來(lái)說(shuō)還是僧多粥少。比如群戲,對(duì)于明星來(lái)說(shuō),他們更喜歡只有兩三個(gè)人突出,群戲不合適;對(duì)青年來(lái)說(shuō),傳承當(dāng)然重要,但群戲?qū)τ谒麄凅w驗(yàn)新的角色塑造來(lái)講,就很弱化。
實(shí)際上,我們給青年演員排戲的機(jī)會(huì)還是很多的,這兩年新的原創(chuàng)劇目都用在青年演員身上了,而換來(lái)的很有可能是意見(jiàn)一大堆。但我一直認(rèn)為,劇院將來(lái)是需要接班的,那就需要青年。中生代演員即使能撐大局,再撐個(gè)三五年而已,如果青年還是上不來(lái),那有什么用呢?
第二個(gè)問(wèn)題是,如何在青年群體中找到拔尖人才?因?yàn)楸M管有優(yōu)秀的群體在這兒,但總要有那么幾個(gè)有影響力的人存在。然而,這里面又有方方面面的問(wèn)題。劇院里是希望推角兒的,在全國(guó)范圍內(nèi)推出有影響力的角兒的話,對(duì)于劇院今后走向市場(chǎng)是有好處的。但這個(gè)角兒的要求是必須站在臺(tái)上能讓人眼前一亮,而我們現(xiàn)在的青年演員或者是扮相很好,或者是唱得很好,但總體上還不到那個(gè)范兒。作為領(lǐng)導(dǎo),當(dāng)然有扶持和培養(yǎng)的責(zé)任,但是實(shí)際上這對(duì)我們來(lái)說(shuō)是個(gè)非常困難的選擇。我曾經(jīng)試過(guò),連續(xù)兩年到三年,就推兩到三個(gè)人,給她們每年排一部新戲。但團(tuán)里第一個(gè)就過(guò)不去,每年給這幾個(gè)人排新戲,那其他人干什么去,不是要有意見(jiàn)了嗎?實(shí)際上,作為一個(gè)劇團(tuán),想要打造拔尖人才的話,勢(shì)必要面臨分崩離析的狀況。有的人經(jīng)過(guò)專家的分析可能有潛力,但是經(jīng)過(guò)幾年的磨練,可能他不一定真有這個(gè)才能,這個(gè)是有風(fēng)險(xiǎn)的。所以要培養(yǎng)這樣的人才,必須要有整個(gè)團(tuán)隊(duì)一致的看法,一致的要求和一致的努力,我們現(xiàn)在的條件還不是很成熟,所以難度比較大。
藝術(shù)與藝德
主持人:戲曲角兒與院團(tuán)的關(guān)系,的確是相當(dāng)微妙的,既相輔相成,又互相制約。成功的例子不少,同時(shí)令人遺憾、一拍兩散的情況也并不少見(jiàn)??偟膩?lái)講,藝術(shù)家是需要組織去關(guān)心、愛(ài)護(hù)的,可同時(shí),藝術(shù)家也要為集體利益犧牲個(gè)人利益,彼此互相促進(jìn),才能提高劇種的藝術(shù)性和生命力。
李莉:有一次戲曲中心開會(huì),也談到了這個(gè)問(wèn)題。我就提了個(gè)建議,建議戲曲中心在整體高度的平臺(tái)上,組織一些專家,來(lái)看看那些青年的潛力,給青年團(tuán)隊(duì)組織一些集訓(xùn)——我是指藝術(shù)上的集訓(xùn),藝德的集訓(xùn)。我深有體會(huì),現(xiàn)在的演員,當(dāng)在被扶持的時(shí)候,是積極配合的,可一旦扶持到位了,就不管了。對(duì)此,上海京劇院的孫重亮院長(zhǎng)就總結(jié)道:“當(dāng)演員還沒(méi)有到達(dá)藝術(shù)黃金期時(shí),他們是藝德的黃金期;當(dāng)他們到了藝術(shù)黃金期時(shí),藝德黃金期就消失了?!?/p>
確實(shí)是這樣,當(dāng)演員成名后,他們認(rèn)為自己是在為劇院服務(wù),做貢獻(xiàn),贏得了多少票房,而不去想我們大家為把他扶到這個(gè)位置,付出了多少艱辛和努力。比如要開新聞發(fā)布會(huì)了,請(qǐng)他參加一下,他會(huì)說(shuō)我很忙。我們最緊張的是說(shuō)明書——排名、寫介紹,后來(lái)有了經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)之后我決定排三道線:先是團(tuán)長(zhǎng)審閱簽字,之后副院長(zhǎng),再正院長(zhǎng)簽字。類似這樣給劇院領(lǐng)導(dǎo)帶來(lái)壓力和耗費(fèi)精力的事是相當(dāng)多的。總體來(lái)說(shuō),我們的確應(yīng)該為青年演員提供各種條件,把他們推上去,但是對(duì)于青年演員本人來(lái)講,如何提高藝德的培養(yǎng),也是很重要的。有哪一方面忽視了,我們就很難培養(yǎng)出全面的優(yōu)秀的演員。有的演員為什么到了一定的高度以后上不去,就是差了一口氣,差的就是人格修為,心胸狹小,對(duì)人物的塑造不可能深刻地去理解。
主持人:在您看來(lái),目前在培養(yǎng)青年優(yōu)秀人才的問(wèn)題上,還有著哪些較難克服的因素?
李莉:很多人指責(zé),上海越劇院的演員怎么不練功。對(duì)此,我們的確有難處,我們只能對(duì)演員說(shuō)你們要堅(jiān)持練。這個(gè)問(wèn)題可能要怪領(lǐng)導(dǎo)不抓或不重視,但也是因?yàn)樵絼≡赫娴臎](méi)有練功的地方。目前一大一小兩個(gè)排練廳,兩個(gè)團(tuán)平常排戲都要協(xié)調(diào)。第二是因?yàn)闆](méi)有時(shí)間練功。杭州有些劇院是有宿舍的,辦公樓、排練廳、宿舍都在一起,很容易管理。但我們的演員有的住在市郊,工資也不是很高,很多都是打的過(guò)來(lái),來(lái)回兩個(gè)小時(shí),不到一個(gè)星期,就可以把一個(gè)月的工資用完。所以我們沒(méi)有辦法集中練功,不得已,我們就提出了以排代練的方法。對(duì)于青年演員來(lái)講,他們能做到多少,就在于他們自身的努力了。
我分析了京昆這兩年做得比較好的原因,每年央視都在為他們舉辦京昆比賽,這個(gè)給他們提供了很大動(dòng)力,劇院也給他們提供地方排練,傳承有緒。但對(duì)我們?cè)絼⊙輪T來(lái)講,困難重重,首先,入上海戶籍就很難,我們?cè)河械娜丝剂?次都沒(méi)有通過(guò)。在人才引進(jìn)這方面,上海越劇院就不具備任何優(yōu)勢(shì)了。
堅(jiān)守與困惑
主持人:李莉院長(zhǎng)剛才講的內(nèi)容非常務(wù)實(shí)。關(guān)于青年演員的培養(yǎng),我想請(qǐng)各位青年演員根據(jù)各自的情況來(lái)談一談,你們來(lái)到院里以后,有哪些方面你們認(rèn)為院里是做得相當(dāng)不錯(cuò)的,又有哪些方面劇院仍需改進(jìn)的呢?
盛舒揚(yáng):進(jìn)院這些年來(lái),我覺(jué)得我的成長(zhǎng)比較迅速,沒(méi)有耽誤什么時(shí)間。因?yàn)榍耙浑A段經(jīng)歷了新編歷史劇《李商隱》的排練,我就深刻覺(jué)得青年演員要體驗(yàn)或者學(xué)習(xí)到導(dǎo)演制的排戲,是一大課題。我們?cè)谂啪殨r(shí)常常不知道這個(gè)舞臺(tái)動(dòng)作、舞臺(tái)調(diào)度是出于什么原因,所以,就算我們演得再精致,但人物的內(nèi)心還是空洞的。我們可能體驗(yàn)不到那么多,因?yàn)槟鞘墙?jīng)過(guò)老師、導(dǎo)演精心設(shè)計(jì)的,并非我們自己的感悟。但是我們作為80后、90后,看到劇本,我們可能有不同的處理方式,有自己的理解,只有通過(guò)消化分析,才能真正提高。
如何才能讓演員被觀眾記住,在我看來(lái)就是要塑造人物,而并非是唱腔,并非是身段,因?yàn)檫@兩個(gè)是每個(gè)演員都必須具備的,或許我們現(xiàn)在這兩點(diǎn)還有不足,但我們會(huì)繼續(xù)在歷練中去尋求。而真正能夠讓我們成熟的,是塑造人物的能力。回想以前老師在創(chuàng)造出一個(gè)流派時(shí),是根據(jù)一個(gè)人物創(chuàng)造出一種聲腔,我們會(huì)學(xué)習(xí)這種聲腔,對(duì)于它的起源,我們并不了解。我想我們最缺乏的就是這個(gè)。
其次希望得到領(lǐng)導(dǎo)幫助的是,在上海這樣一個(gè)寶地,我們希望多觀摩到一些好的演出,無(wú)論是戲曲、戲劇,國(guó)內(nèi)、國(guó)外的,用觀摩來(lái)提高我們的審美。如果我們只是局限于自己的劇種、流派,那么我們的想象力和藝術(shù)表現(xiàn)力都還不夠,達(dá)不到好的水平。然而,現(xiàn)在很多好的演出票價(jià)都不便宜,我們的收入還達(dá)不到每場(chǎng)演出都能夠自己掏錢去買票,如果院方、戲曲中心等能為青年演員提供票務(wù)上的方便,我們一定也會(huì)積極去觀摩演出的。
主持人:雖然越劇改革已經(jīng)走過(guò)了70年,但誠(chéng)如袁雪芬晚年所提到的那樣——原來(lái)越劇的很多優(yōu)勢(shì),比如音、舞、美的完整性,現(xiàn)在對(duì)比于其他地方劇種,都早已蕩然無(wú)存了。這話很有道理,現(xiàn)在戲曲、戲劇舞臺(tái)雷同化趨勢(shì)很嚴(yán)重。所有的音、舞、美都是以導(dǎo)演為中心,然后整合一套班子出來(lái)。高度雷同化的制作模式,削弱了劇種本身的藝術(shù)性,甚至在市場(chǎng)化的大潮中迷失自己。
還有一個(gè)很大的趨勢(shì)是劇種特色的淡化,幾乎都往話劇化的道路傾斜,話劇加唱原本是貶義詞,如今卻成了戲曲舞臺(tái)的一大特色。比如這次越劇中生代演員新編劇目的匯演,明顯白口多于唱腔,而好聽(tīng)的、朗朗上口、能為觀眾熟悉喜愛(ài)的唱腔更是少之又少。但事實(shí)上,唱腔才是劇種的特色??!還有水袖的弱化,也失去了戲曲原應(yīng)具有的功夫與美感。當(dāng)然,這個(gè)問(wèn)題也出現(xiàn)在新編京劇和新編昆曲中,幾乎所有劇種都會(huì)產(chǎn)生這個(gè)問(wèn)題。
齊春雷:我覺(jué)得,今天所談?wù)摰脑掝},其實(shí)是幾代越劇人都曾經(jīng)面對(duì)過(guò)的,也都是這樣走過(guò)來(lái)的?;叵胗幸荒?,李院長(zhǎng)讓我們排了6臺(tái)男女合演的戲,其中我參與了4臺(tái)。排的時(shí)候感覺(jué)是任務(wù),一定要完成,一共就花了兩個(gè)月時(shí)間,又要排練又要記唱腔臺(tái)詞,給人一種填鴨式的感覺(jué)。但后來(lái)我感覺(jué)還是有提高的,因?yàn)檫@里面有一個(gè)接受的過(guò)程。目前排練中所遇到的問(wèn)題就是幾乎沒(méi)有導(dǎo)演制和審核制,青年演員完全靠錄像學(xué)戲。
至于李院長(zhǎng)提出的排練、選角他們很為難的問(wèn)題,我們也能體諒。因?yàn)樵壤舷壬麄兊膭∧磕軌虺蔀楸A魟∧?,不是今天排出了這個(gè)戲,明年就不再改,不是這樣的,而是一輩子都在改,只要這個(gè)劇本是有底子的,就不斷在改。經(jīng)過(guò)不斷的改動(dòng)之后,形成了屬于自己的代表作。
我自己也想得很清楚,我現(xiàn)在的藝術(shù)水平還不夠高,新創(chuàng)劇目就不會(huì)扎實(shí),所以,我就把經(jīng)典的、有名的老戲拿出來(lái)再挖一挖,排一排。這樣,就算我這一代男演員將來(lái)沒(méi)有很輝煌的男女合演的作品,那也沒(méi)有關(guān)系,因?yàn)槲掖嬖谶^(guò),后輩還可以看到一些東西。如果再有下一代,他們還有一個(gè)參照物,如果男女合演的狀態(tài)能在下一代達(dá)到輝煌,我也是很高興的。
我想,我們這一代應(yīng)該背負(fù)起的就是責(zé)任,責(zé)任一直在被考驗(yàn),被敲打,因?yàn)殡S時(shí)隨地都有欲望。越劇有很多經(jīng)典的戲,比如《紅樓夢(mèng)》、《西廂記》、《祥林嫂》、《梁祝》,70年以來(lái)的耕耘留下了這樣四部經(jīng)典劇目,但是我們不能一直啃老,如果別人還是只知道這四臺(tái)戲,那我認(rèn)為我們這一代也沒(méi)有存在的意義,我們只是學(xué)習(xí)和傳承,沒(méi)有發(fā)展。
錢惠麗:越劇起源于浙江,興盛于上海,但很多人認(rèn)為現(xiàn)在越劇又回到浙江了,上?,F(xiàn)在不是重鎮(zhèn)了,浙江投入的力度的確很大。然而,反觀我們這次紀(jì)念活動(dòng),哪個(gè)院團(tuán)能排出這樣輻射江浙滬的強(qiáng)大陣容?而我們做成了。全國(guó)又有哪個(gè)劇團(tuán)能一次性演成這四臺(tái)經(jīng)典大戲,而且全部自己完成?
所以這次演出結(jié)束后大家開研討會(huì),感覺(jué)就不一樣了。我當(dāng)時(shí)提了兩點(diǎn)建議:全國(guó)越劇院團(tuán)每年能不能像京劇十大院團(tuán)那樣開一次院團(tuán)長(zhǎng)論壇,反映大家的創(chuàng)作、意見(jiàn)、需求,同時(shí)加強(qiáng)交流合作;第二個(gè)就是,每幾年在上海舉行一次越劇博覽會(huì),把大家在這幾年中積累的新創(chuàng)劇目的探索和經(jīng)驗(yàn),分類型地集中進(jìn)行半個(gè)月或一個(gè)月的展演。因?yàn)槊總€(gè)院團(tuán)每年也都是在演出的,零打碎敲不成氣候,但把它們集中展示后容易做成一個(gè)事件,這件事需要有人做。這樣的匯演,每個(gè)人都較著勁,實(shí)際上是一種良性競(jìng)爭(zhēng)。
齊春雷:我們比不得老前輩,我們展示的機(jī)會(huì)很少。我們的臺(tái)柱子在臺(tái)上要有光彩的話,不在臺(tái)上站久了,是絕對(duì)出不來(lái)的。
李莉:對(duì)的,這個(gè)我知道。上次我蠻傷心的有件事,一位中生代名演員化好妝站在臺(tái)后,緊張得不得了,手都冰涼,她和我說(shuō),我好久沒(méi)唱戲了。我看她腿都在發(fā)軟,因?yàn)樘脹](méi)唱戲了,所以缺少了一種舞臺(tái)上的自信。第二件事就是一團(tuán)新排的《新拜月記》,我去后臺(tái),主演徐標(biāo)新穿了一身新衣服,在我面前轉(zhuǎn)了一圈,問(wèn)我“靈嗎?”他到現(xiàn)在四十多歲了,這是第一次從頭到腳為他做新戲服。以前都是演老的戲,所以他都是穿老戲服。再比如說(shuō)到我們現(xiàn)在的頂梁臺(tái)柱單仰萍,上次座談時(shí)也是眼淚汪汪的,她說(shuō)她在越劇界這么多年,現(xiàn)在年近五十了,只有一臺(tái)以她為中心的原創(chuàng)大戲。而這方面趙志剛做得不錯(cuò),原因是他活動(dòng)能力比較強(qiáng)。
說(shuō)起這些我心里也不大好受,但是難度也是很大的?,F(xiàn)在排一部戲,動(dòng)輒百萬(wàn),如果說(shuō)像《新拜月記》,全部動(dòng)用院里的力量的話,可能成本還不會(huì)太高,但只要一動(dòng)用外力,就不得了。這么多年來(lái),我們?cè)絼≡旱耐顿Y從來(lái)沒(méi)有超過(guò)過(guò)100萬(wàn)的,嚴(yán)格控制在100萬(wàn)以內(nèi),人家都叫我管家婆。但如果請(qǐng)一個(gè)導(dǎo)演一下子要花掉一大半,那我還排什么戲呀?所以有的時(shí)候,很多事情確實(shí)沒(méi)辦法。
要求與希望
主持人:人才是劇種發(fā)展的關(guān)鍵與保證,金杯銀杯不如老百姓的口碑。尤其是近年來(lái)通過(guò)“越女爭(zhēng)鋒”的比賽,為青年演員贏得了不少各個(gè)年齡層的粉絲,相比較傳統(tǒng)的越劇戲迷,他們不僅在文化修養(yǎng)上有了提高,并懂得與時(shí)俱進(jìn),組織粉絲團(tuán),通過(guò)網(wǎng)絡(luò)、媒體為自己的偶像進(jìn)行宣傳,大大提高了越劇青年演員的知名度與影響力。李旭丹就是其中的一位代表人物,作為優(yōu)秀人才引進(jìn),來(lái)到上海越劇院這么多年,你有著怎樣的感觸?
李旭丹:作為人才引進(jìn),我來(lái)到上海快五年了,剛進(jìn)團(tuán)的前兩年,院里對(duì)我的提拔很大,而這兩年相對(duì)來(lái)看給青年演員的演出機(jī)會(huì)就比較少。但我也有個(gè)比較好的機(jī)會(huì),能借到南京市越劇團(tuán),排了一部原創(chuàng)大戲《丁香》。在22歲的年齡,單挑一部大戲,而且女主角是兩小時(shí)幾乎完全不下場(chǎng)的,這對(duì)我的鍛煉很大。
就像剛才盛舒揚(yáng)提到的,我們有時(shí)有導(dǎo)演來(lái)指導(dǎo),有時(shí)則完全靠錄像,這樣一來(lái)對(duì)人物的體會(huì)就不夠,只是機(jī)械性地模仿,內(nèi)心的學(xué)習(xí)和感悟很少,這是我們目前所面臨的問(wèn)題。第二個(gè)問(wèn)題就是排一出,丟一出。也可能因?yàn)槲覀儧](méi)有自己的劇場(chǎng),沒(méi)有定點(diǎn)演出的單位,很難使我們不斷充實(shí)自己?,F(xiàn)在演出市場(chǎng)萎縮,演員鍛煉的機(jī)會(huì)也少,不像以前老演員能有很多高密度的演出,而我們這樣的狀況,成長(zhǎng)就特別慢。
黃德君:李旭丹的話讓我想起一件事。趙志剛是怎么出來(lái)的大家知道么?就是有一次主演的嗓子不行,這時(shí)候趙志剛出來(lái)救場(chǎng),他為什么能救呢?就是因?yàn)榉e累。我是看著他進(jìn)來(lái)的,很用功很刻苦,所以說(shuō),機(jī)會(huì)是給有準(zhǔn)備的人。同樣的例子還有方亞芬,她剛進(jìn)院的時(shí)候,演出機(jī)會(huì)很少,袁雪芬老院長(zhǎng)沒(méi)有第一時(shí)間接納她,而是開出了一串名單,讓她去找張洵澎、梁谷音、李炳淑等京昆藝術(shù)家,去學(xué)習(xí),去借鑒,去思考。后來(lái)方亞芬的脫穎而出,離不開這長(zhǎng)時(shí)期的藝術(shù)積累。
主持人:朱洋作為新生代越劇演員,前不久喜獲白玉蘭新人配角獎(jiǎng)。作為一位90后,從事古老的越劇藝術(shù),你有著怎樣的體會(huì)?
朱洋:我是2008年來(lái)到上海,加上實(shí)習(xí)也有四年了,我覺(jué)得我來(lái)到越劇院蠻受到領(lǐng)導(dǎo)關(guān)愛(ài)的。先是進(jìn)院來(lái)了個(gè)“七仙女專場(chǎng)”,后來(lái)又有了“五朵新蕊”匯演,我去年還得到了白玉蘭的新人配角獎(jiǎng),我覺(jué)得我很榮幸。
青年演員發(fā)展存在的問(wèn)題就像前面三位剛才說(shuō)的,跟“錄老師”來(lái)學(xué)習(xí),而沒(méi)有走內(nèi)心的東西。2011年上半年排了現(xiàn)代戲《家》,我感受挺多的,從讀劇本開始,導(dǎo)演就跟我們分析人物內(nèi)心、人物關(guān)系。通過(guò)導(dǎo)演說(shuō)戲的方式,我覺(jué)得雖然我是個(gè)配角,但當(dāng)導(dǎo)演在和主角說(shuō)戲時(shí),我聽(tīng)著也是件很有意思的事情。這樣的排練對(duì)于自身的提高有很大幫助,讓人感覺(jué)很幸福,結(jié)束以后都不想離開了。
現(xiàn)在一般演出商提了要這個(gè)戲,我們就要趕著在幾天內(nèi)把它排出來(lái)。要像排藝術(shù)品一樣,就不太可能了。像袁老師的《祥林嫂》在廚房間的那一段,原著里只有一句話,就是“祥林嫂一夜之間白了頭發(fā)”,就是這么短短的一句話,編劇就能寫一出折子戲,還這么經(jīng)典,說(shuō)明他們一直在揣摩。我真心覺(jué)得,他們這些老演員真的很不容易。
方亞芬:機(jī)會(huì)永遠(yuǎn)給有準(zhǔn)備的人。我就對(duì)我的學(xué)生們說(shuō):“你們真正能夠出成績(jī)的,是八小時(shí)以外?!卑诵r(shí)以內(nèi)在排練場(chǎng),那是做給別人看的,真正想要做到肚子里面有東西,八小時(shí)以外去努力。就算是走進(jìn)排練場(chǎng),你也會(huì)比別人踏實(shí),因?yàn)槲医裉熳鲞^(guò)功課了。沒(méi)做過(guò)功課你跑進(jìn)排練場(chǎng),心里是空的。大家剛才說(shuō)到演人物要走內(nèi)心的東西,這不是一蹴而就的,需要積累,要文化底蘊(yùn)、社會(huì)閱歷還有舞臺(tái)實(shí)踐,多方面加起來(lái)才能把人物體現(xiàn)在舞臺(tái)上。我在二十幾歲的時(shí)候就得了獎(jiǎng),我心里很忐忑,我是不是真的達(dá)到這個(gè)水平?但是我四十幾歲的時(shí)候得到了梅花獎(jiǎng)榜首,我覺(jué)得心安理得,我有這個(gè)實(shí)力,接過(guò)獎(jiǎng)杯我非常踏實(shí)。以前覺(jué)得得獎(jiǎng)很僥幸?,F(xiàn)在的年輕演員想一步到位,對(duì),職稱大家都想評(píng),但是你要想想,我是不是稱職?必須要達(dá)到這個(gè)標(biāo)準(zhǔn),就算達(dá)到了,還是要不斷提高。
另外,老師在身邊的耳濡目染很重要。我的老師袁雪芬雖然不親自教我,常常說(shuō)“自己回去看看”,但我在她身邊那么多年,直接獲得的啟發(fā)與感染是很大的。好的老師,好的導(dǎo)演,都不是手把手教你的,角色還是要靠自己去琢磨,去體會(huì)的。一個(gè)悟字十分重要,老前輩們的悟性就是我們的榜樣。
主持人:在越劇改革70周年之際,將紀(jì)念活動(dòng)的主題定為“堅(jiān)守與突破”,具有相當(dāng)?shù)默F(xiàn)實(shí)意義。在我看來(lái),劇種的發(fā)展除了人才的培養(yǎng),我們還需要理論先行。70年來(lái),很多實(shí)踐老前輩們已經(jīng)做了,但是沒(méi)有很好地得到總結(jié)。回顧當(dāng)年袁雪芬大師的銳意進(jìn)取與大膽革新,我很希望今天的越劇能像京劇、昆曲那樣,第一個(gè)是要有玩意兒,除了聲腔上豐富之外,表演上要有人物,不能只是炒冷飯的重復(fù),在表演上要有技巧,有內(nèi)涵,這樣才有生命力;第二個(gè)是要有高濃度的文化介入,就像當(dāng)年袁雪芬搞改革,很多大學(xué)生、編劇、作曲都自發(fā)加入,而向話劇、電影、京昆的大量學(xué)習(xí),充分消化,也為越劇能成為全國(guó)第二大劇種,奠定了基礎(chǔ)??梢哉f(shuō),高濃度的文化介入是促進(jìn)越劇發(fā)展的良方。