讓更多人喜歡越劇

王悅陽

茅威濤與郭小男，這么多年來既是恩愛夫妻，更是黃金搭檔。自上世紀90年代以來，郭小男提出“重塑茅威濤”這一大膽設想，使得茅威濤，乃至浙江小百花越劇團一下子從《五女拜壽》、《西廂記》、《陸游與唐婉》這些早已膾炙人口的經(jīng)典之作中走了出來，殺出一條血路，為越劇在新世紀的傳承發(fā)展，在國際舞臺上的精彩展示，無疑都起到了至關重要的作用。

獨家藝見：最近，你們二位合作了新戲《江南好人》，將越劇與布萊希特相結合。顯而易見，郭導是想通過實驗達到一種突圍，從而給越劇乃至戲曲帶來更多可能性。但是每種藝術樣式的存在會有它習慣生存的土壤，不斷的顛覆和革新會不會使它的本質支離破碎？這出戲里，你堅持的屬于越劇的部分是什么？

郭小男：茅威濤等于越劇，我想顛覆也沒那么大本事。

茅威濤：郭導就一才俊，哲人。但本人是一個會把導演逼到墻角的演員，哈哈。所以大家往往可以在排練場上看到的，就是兩個“唯美主義者”對掐，最后實現(xiàn)辯證統(tǒng)一。

獨家藝見：郭導對未來越劇的定義是什么？或者說您認為未來越劇的發(fā)展方向是什么？

郭小男：適應時代，堅守與變化并舉。最大程度地被審美者接受。

獨家藝見：有些觀點認為越劇就應該堅持兒女情長，在其他領域內的拓展都無法將藝術性和可看性結合得很好。在郭導看來，排演上一世紀的布萊希特，能做到思想性與藝術性、可看性的兼顧么？

郭小男：讓思考、愉悅、摩登結合，觀眾各取所需。不僅是越劇，所有的藝術無不如此。

茅威濤：的確，我一直提倡，舞臺藝術最高的境界，是帶給觀眾：一、欣賞的愉悅，二、思考的愉悅。

獨家藝見：作為導演，您覺得《江南好人》最令您滿意的、突破性最大的、最與眾不同的是什么？

郭小男：最滿意的是用了半年的心血，讓小百花完成這樣一次轉變。這一轉變的突破性意義在于，它有了從古典到現(xiàn)代轉變的技術可能性，從而可以面對未來的越劇了。

獨家藝見：目前有一種說法認為您二位的美學觀點是對1942年以來以敘事本體主義為核心的新越劇改革運動的突破，因此可將之稱為“新古典主義”。在紀念越劇改革70周年的今天，現(xiàn)狀并不樂觀，然而浙江小百花這些年來的勇往直前，帶動了一大批青年觀眾對于越劇的喜愛。但同時，不少老觀眾的不理解，甚至謾罵，也始終伴隨茅威濤的左右。

茅威濤：很多年前我來上海演出，一個觀眾天天在后臺門口罵我。人家問他你既然那么討厭，可以選擇不看??！他的回答很絕：“罵歸罵，看還是要看的?！蔽蚁?，我歡迎嚴肅的藝術評論，“貓咪”（粉絲）亦如是。但對于“黑”，泰然處之，大不濟，也可以“拉黑”嘛，哈哈。

郭小男：戲劇的轉型依靠眾多姊妹藝術的幫襯，這本身就是豐富和學習的過程。我們的任務就是在嫁接的過程中不出現(xiàn)矛盾，找到平衡點，讓劇場接受。而創(chuàng)作，就是在擔心觀眾能否接受和不擔心之中找到平衡。

茅威濤：正像郭導提出的——“舊中有新，新中有根”。

實際上中國戲曲確確實實面臨著對今天觀眾能否更大限度地去突圍的課題，中國有300多個戲曲劇種，但是今天可能還存活的、在演出的不到100個，而且地方劇種都是源于地方的文化和方言產(chǎn)生，從本地方走出這個地域，走向全國，乃至走向世界，那是寥寥無幾?？赡茉絼∈且粋€特例，因為越劇是在上海開始繁盛起來，上海是一個新文化的大都市。

我想，我從來沒有說過我要放棄老觀眾，我只是想有更多今天從來不知道越劇的、沒有走進過劇場的觀眾，他們能夠喜歡越劇，喜歡我們現(xiàn)代的戲劇。最近在大學開講座時，有同學問我信仰是什么，我回答，越劇是我的宗教，舞臺是我的佛門。