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廣西自治區(qū)財(cái)政廳提出的“五個(gè)財(cái)政”理念，到現(xiàn)在為止已經(jīng)過了將近兩年。在本次的記者調(diào)研過程中，我們發(fā)現(xiàn)廣西各地財(cái)政都對(duì)“五個(gè)財(cái)政”有自己的理解和探索。如果說這些經(jīng)驗(yàn)是“五個(gè)財(cái)政”在基層實(shí)踐過程中得到的寶貴財(cái)富，那么我們也需要從頂層設(shè)計(jì)層面來給“五個(gè)財(cái)政”一個(gè)系統(tǒng)的規(guī)劃和解釋。

據(jù)此，我們采訪了財(cái)政部財(cái)政科學(xué)研究所副所長蘇明，以及財(cái)政部財(cái)政科學(xué)研究所科組處處長趙云旗等專家學(xué)者，對(duì)于廣西的“五個(gè)財(cái)政”做一個(gè)全景式的提煉。

《新理財(cái)》：“五個(gè)財(cái)政”相互之間是怎樣的關(guān)系？

蘇明：我認(rèn)為這五個(gè)財(cái)政，是互相有交叉的，也是互相銜接的。比如說和諧財(cái)政，它里面既包含了財(cái)政與政府之間的和諧，也包含了財(cái)政與預(yù)算部門之間的和諧，又包含了財(cái)政與老百姓之間的和諧。那么與老百姓之間的和諧，我們也可以把它看做民生財(cái)政的一部分。

我們?cè)僬f發(fā)展財(cái)政，財(cái)政向發(fā)展方面投資，對(duì)于這個(gè)區(qū)域的民生建設(shè)也有客觀的推動(dòng)，比如說拉動(dòng)了這個(gè)地區(qū)的就業(yè)，是不是也是民生財(cái)政的一部分？所以這個(gè)問題要全面的分析，不能分割的看。

趙云旗：實(shí)際上這五個(gè)財(cái)政，包含了財(cái)政工作的方方面面，是一個(gè)財(cái)政工作的整體綱領(lǐng)。單獨(dú)拿出來哪個(gè)都可以談，放在一起，才是整個(gè)財(cái)政部門想要做到的事。

《新理財(cái)》：說到發(fā)展財(cái)政，對(duì)于廣西這種欠發(fā)達(dá)的地區(qū)，究竟該怎么做？

蘇明：發(fā)展是要顧及民生的。我認(rèn)為廣西這“五個(gè)財(cái)政”提出的好，把發(fā)展和民生放在一起，就是要統(tǒng)籌兼顧，不能只顧及發(fā)展。

趙云旗：這是每個(gè)地區(qū)都要經(jīng)歷的一個(gè)發(fā)展過程，廣西也不例外。發(fā)展要根據(jù)自身?xiàng)l件，比如說特殊的地域條件，資源環(huán)境條件等等，選擇自己的發(fā)展路徑。其他地區(qū)的發(fā)展方式雖然都有可借鑒之處，但也不能直接照搬。廣西的經(jīng)濟(jì)發(fā)展還是有很明顯的特色的，比如邊境經(jīng)濟(jì)，依靠海洋，依靠資源等等。

《新理財(cái)》：那么根據(jù)廣西自治區(qū)的現(xiàn)狀，民生財(cái)政的主要突破口在哪？

蘇明：民生財(cái)政不是廣西財(cái)政一家提出的，它是公共財(cái)政的一個(gè)延伸，為民生投入多少，也是現(xiàn)在全國財(cái)政的一個(gè)衡量標(biāo)準(zhǔn)。廣西由于自身?xiàng)l件的特殊性，在民生投入方面應(yīng)該有更大的壓力。

趙云旗：廣西地處西南，屬于后發(fā)達(dá)地區(qū)，民生支出壓力非常大。而廣西財(cái)政在很長的一段時(shí)間里一直都屬于“吃飯財(cái)政”，主要依靠轉(zhuǎn)移支付。按照他們提出的“五個(gè)財(cái)政”，我認(rèn)為現(xiàn)在他們已經(jīng)開始有了自生財(cái)源的理念，自生財(cái)源越豐富，在民生層面上投入就越有力，這是一個(gè)相輔相成的事實(shí)。也可以說，民生財(cái)政發(fā)展的好與壞，一定程度上在于發(fā)展財(cái)政的程度。

《新理財(cái)》：但也有“民生財(cái)政是個(gè)筐”的說法。

趙云旗：確實(shí)，雖然財(cái)政部給出了一些關(guān)于民生財(cái)政的界定，實(shí)際上能夠改善人民生活水平的，應(yīng)該都屬于民生投入。比如廣西招商引資的很多企業(yè)為當(dāng)?shù)靥峁┑木蜆I(yè)機(jī)會(huì)，做的一些基礎(chǔ)建設(shè)，這應(yīng)該都算?？偠灾?，這個(gè)民生財(cái)政的提法，就代表了廣西財(cái)政的一種美好的愿望，這也算是“廣西夢(mèng)”的一個(gè)部分。

《新理財(cái)》：說到和諧，我們都不陌生。對(duì)于和諧財(cái)政，應(yīng)該怎么解釋？

蘇明：我認(rèn)為可以由兩個(gè)方向去理解。狹義的理解，從財(cái)政的自身角度來說，和諧，可以理解為是上下級(jí)財(cái)政之間的財(cái)力劃分。深化分稅制改革的趨勢(shì)，就是要將中央財(cái)政的財(cái)力更多的向這些地區(qū)傾斜，而廣西自身的和諧財(cái)政，就是要將財(cái)力更多的下沉到市縣一級(jí)。

從廣義的理解，和諧財(cái)政可以分為這幾個(gè)方面：首先是財(cái)政與政府之間的和諧，財(cái)政如何輔助政府決策。其次是財(cái)政與預(yù)算部門之間的和諧，如何平衡項(xiàng)目與政府資金分配方面的問題；最重要的是財(cái)政與老百姓之間的和諧。其實(shí)這與民生財(cái)政是有關(guān)聯(lián)的，財(cái)政投入資金改善民生，也就是促進(jìn)了財(cái)政與百姓，政府與百姓之間的和諧。

《新理財(cái)》：所謂績(jī)效財(cái)政，在廣西這種特殊的地域背景之下，是否有一些新的解釋？

趙云旗：績(jī)效財(cái)政，還真不能僅僅就廣西一地來看。這是一個(gè)全國性的財(cái)政研究課題，而且是一個(gè)正在進(jìn)行的課題?？梢哉f每個(gè)地區(qū)都有它不同的財(cái)政條件，但殊途同歸，績(jī)效財(cái)政的目的就是要讓財(cái)政資金分配的更好。

那么如果要讓財(cái)政資金分配更加合理，就要讓財(cái)政更好的和政府溝通，和部門溝通，這是績(jī)效財(cái)政運(yùn)行的前提，這又是和諧財(cái)政的范疇。對(duì)于廣西來說，由于政府資金量較小，而支出壓力較大，對(duì)績(jī)效財(cái)政實(shí)行的需求就更加緊迫，越需要每一分錢都要花在刀刃上。所以它也就沒有那么大的試驗(yàn)空間。一些廣西地方財(cái)政人也說，要采用廣東省的方法，先做績(jī)效框架，后執(zhí)行績(jī)效目標(biāo)管理，這也是面向?qū)嶋H的一種解決方案。

但現(xiàn)在為止，廣西財(cái)政對(duì)于績(jī)效財(cái)政的建設(shè)方案一直也并不明朗。畢竟現(xiàn)在還是處于一個(gè)探索階段，這種探索，實(shí)際上已經(jīng)走在了西部各省的前列。對(duì)于西部的其他省份來說，可能廣西的做法，比東部沿海省份的做法更加具有可借鑒性和可實(shí)操性。

《新理財(cái)》：透明財(cái)政的說法，廣西雖然不是第一家，但也走在了省級(jí)財(cái)政將透明列為重點(diǎn)工作的先列。但在實(shí)際操作過程中，很多地方財(cái)政人都覺得步履維艱。

蘇明：實(shí)際上透明財(cái)政的說法，已經(jīng)有一個(gè)很明確的定義了。它包括預(yù)算公開等等。透明財(cái)政，或者說透明政府是一個(gè)取信于民的良好決策，也是財(cái)政追求和老百姓的一種共同和諧。

趙云旗：透明財(cái)政它包含著幾個(gè)層次，比如預(yù)算的公開是一方面，其實(shí)還有財(cái)政工作的公開。多年以前有拆除政府院墻的做法，當(dāng)時(shí)是對(duì)政府辦公的一種透明。對(duì)于財(cái)政工作的透明，第一可以對(duì)企業(yè)，對(duì)個(gè)人提供更多的便利。廣西一些地方財(cái)政據(jù)說也實(shí)施了“首問負(fù)責(zé)制”，問到誰，誰就要把提問者的問題解決掉，不再“踢皮球”，這是一種財(cái)政服務(wù)意識(shí)的體現(xiàn)。預(yù)算公開僅僅是從財(cái)政資金的層面透明，這也不是財(cái)政一個(gè)部門就能夠完全公開的，其他預(yù)算部門，政府部門都有義務(wù)和責(zé)任。而對(duì)于財(cái)政來說，更多的透明，應(yīng)該著力點(diǎn)在財(cái)政的服務(wù)性質(zhì)和“接地氣”上。有一句口號(hào)叫做建設(shè)“服務(wù)型政府”，透明財(cái)政也應(yīng)該包含建立“服務(wù)型財(cái)政”的意義。

《新理財(cái)》：那么二位認(rèn)為“五個(gè)財(cái)政”實(shí)際上是一種思路，還是一種做法？

蘇明：是思路，也是一種做法的規(guī)范化?；蛘哒f是廣西財(cái)政部門接下來的工作重心。能用簡(jiǎn)單的語言把接下來工作的核心要點(diǎn)概括進(jìn)去，這是一種非?？茖W(xué)的提法。

趙云旗：應(yīng)該說“五個(gè)財(cái)政”起到的是一種財(cái)政工作上的導(dǎo)向作用。現(xiàn)在國家提出了“中國夢(mèng)”，那么“五個(gè)財(cái)政”就應(yīng)該叫“廣西財(cái)政夢(mèng)”。這是一種對(duì)未來的美好向往。