□劉薇 陳中小路
反對特赦方:
黃葦町(中共中央《求是》雜志研究員、反腐理論研究專家,曾任紅旗出版社副總編輯):主張?zhí)厣獾膶W(xué)者,對腐敗存量估計過大。
我的判斷依據(jù),五年來,貪腐案件我們實際上刑事處理的24000多人,就算腐敗黑數(shù)比較大,95%都沒有追究,也不過48萬。當(dāng)然這只是估算,況且這其中還有基層、中層和高層,真正能影響的,我覺得也就是高層,數(shù)量更少。
目前反腐敗的形勢很好,很多腐敗分子惶惶不可終日,這種情況下,不適宜赦免。首先加大懲治腐敗的力度,否則會動搖民眾對我黨反腐敗的信心。有黨中央的決心和人民群眾的支持,不需要用特赦換取支持,要做的是揭露和清除,腐敗受到應(yīng)有的懲治,才能守得住正氣。
馬懷德(中國政法大學(xué)副校長):到底腐敗現(xiàn)象存量有多大,沒有科學(xué)的結(jié)論和數(shù)字,就很難做判斷,我認(rèn)為這個說法似是而非??赡苄纬蓪Ω母锖桶l(fā)展的阻力,這也是不準(zhǔn)確的說法,任何改革都有阻力,任何改革都是要突破既有利益格局的羈絆,沒有必要擔(dān)心貪官的阻力。
中國目前在反腐高潮階段,談特赦是不恰當(dāng)?shù)摹_@意味著動員號還沒吹響,就投降了,會造成很大的負(fù)面影響。
汪丁丁 (北京大學(xué)國家發(fā)展研究院和浙江大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院經(jīng)濟(jì)學(xué)教授):主張大赦天下貪官的理據(jù)之一是貪官太多,以致如果不行大赦就要亡黨亡國?;奶?!貪官太多于是不得不大赦貪官,是一種心理障礙。
大赦貪官不是一項正確的反腐敗政策。不僅如此,而且如果真實行這一政策,我們將再一次錯過走向政治清明的機(jī)會。民間原本有維持道德的自發(fā)傳統(tǒng),道德問題的關(guān)鍵是要有政治清明。
主張大赦貪官的學(xué)者,并非尊重常識。這里需要的是政治權(quán)衡,全面反腐敗還是全面赦免腐敗,兩種政策的政治后果,孰輕孰重,這不是專家學(xué)者的職能,也不是他們擅長之事,他們本應(yīng)閉嘴卻紛紛發(fā)言。
林喆(中央黨校政法教研部教授):這個邏輯是極其不合理的,為了讓官員有動力改革,就不抓他?你是先容忍了,再找個法子大赦,荒謬了。除了用荒唐,無話可說。
貪官反對不是我們不進(jìn)行和重新采取措施的理由,就是要強(qiáng)行推行,貪官不喜歡,就要強(qiáng)行申報,你要制約他們的行為,不是和他們商量。
贊成特赦方:
李永忠(中國紀(jì)檢監(jiān)察學(xué)院副院長):我在紀(jì)檢系統(tǒng)干了33年,當(dāng)查案子的主任就當(dāng)了十多年,太知道對手是個什么情況了。就像打仗一樣,對手實力已經(jīng)強(qiáng)大了,我不可能一口吃掉他,只能和他做交易。必須分化,只有有條件特赦,才能分化。
在具體案件實踐中,我們已經(jīng)在用這種方法,例如韓桂芝案,六個省部級,三十多個局級,幾百個縣處級,怎么辦?怎么抓?退了錢,算了。國貿(mào)城案、遠(yuǎn)華案,都如此,在局部早就采取了這種方法。這是不得已的選擇。
我已經(jīng)論證十多年了。老說特赦不行,那還有什么辦法?用群眾運動的方式?
何家弘(中國人民大學(xué)刑事法律科學(xué)研究中心副主任、法學(xué)教授):有一個現(xiàn)實要認(rèn)清,我曾在最高檢掛職,接觸過一些個案,認(rèn)識到很多腐敗是歷史形成的,是制度性腐敗,中國送禮成風(fēng)的傳統(tǒng),改革開放后權(quán)力監(jiān)督的缺失等,使一些人被裹脅進(jìn)來,這些人是能爭取的力量,要給出路。
“特赦”不是唯一路徑,但是最優(yōu)選擇。
從2009年到現(xiàn)在,我也認(rèn)識到“特赦”出臺難度很大,會引起社會不穩(wěn)定,社會風(fēng)險比較大。很多人跟我說,你心是好心,但不懂政治。所以最近我又提出一些替補(bǔ)方案,有三招:
一是自愿公示。黨中央可以鼓勵各級領(lǐng)導(dǎo)干部公示個人家庭財產(chǎn),不是必須的,但鼓勵。中紀(jì)委可以建一個專門網(wǎng)站,到上面公示,這可以正一正官場風(fēng)氣。
二是晉級公示。升官的人必須公示,不公示就不升官,一定要一直到上面,部級也得公示。慢慢置換存量。
三是抽簽公示。每年每個級別的官員隨機(jī)抽取1%來公開,抽上誰算誰。
這些都能使官員財產(chǎn)公示逐漸發(fā)生作用,也行。
但這些都是漸進(jìn)式的,不能立刻奏效。從我內(nèi)心,如果政治上沒有問題的話,我還是更贊成以“特赦”換取立即建立這個制度。
吳思(歷史學(xué)者):沒人能準(zhǔn)確知道貪腐數(shù)字,只能根據(jù)常識推算。
根據(jù)總部在柏林的NGO透明國際公布的2012年腐敗指數(shù),中國處于中等腐敗,按照北京理工大學(xué)胡星斗的計算,中等腐敗國家貪污腐敗的金額為GDP的3%,2009年約為1萬億,這是一年的增量。
2009年,中紀(jì)委實際查到的貪腐金額是100億,只占1萬億的1%,按這個比例,用查處的干部的數(shù)量乘以100倍,就是潛在的貪腐的干部數(shù),再除以干部總數(shù),就能得出一個比例。
這就是對存量的估計,當(dāng)然只是估計。
我們要把這部分力量爭取過來,使中國很和平地,不流血地完成一次轉(zhuǎn)型。就得通過一場交易,交易的內(nèi)容,就是用特赦來換取改革的啟動。這是一個無奈的辦法。如果不給一個出路,他們就會成為公開的反對者。
許小年(經(jīng)濟(jì)學(xué)家、中歐國際工商學(xué)院教授):不靠赦免,也可以有其他的路徑:通過司法體系推進(jìn)改革,并公正有效執(zhí)行,但很難,因為司法不獨立??棵襟w輿論以公眾力量推進(jìn)也行,但在中國現(xiàn)實下很難。那就只有一個推動力量了,政府。讓政府推動一個針對自己的改革,進(jìn)行得下去么?我想象不出如何推進(jìn)下去,要引起官場大地震。
選擇特赦,不能說是最好的路徑,甚至不能說是最不壞的路徑,只是一條最可行的路徑。