百地　天杰

時(shí)間：2013年5月21日

地點(diǎn)：山東檢察院文聯(lián)工作室

受訪人：國(guó)家森

SHMJ：國(guó)檢察長(zhǎng)，在沒(méi)來(lái)濟(jì)南之前，就聽(tīng)山東書(shū)法界一位朋友介紹過(guò)您，說(shuō)您書(shū)法寫(xiě)的很好。

國(guó)家森：這種評(píng)價(jià)不真實(shí)，我的書(shū)法談不上寫(xiě)得好。說(shuō)句心里話，今年二月份退下來(lái)后，對(duì)于我來(lái)說(shuō)有更多的時(shí)間來(lái)研究和寫(xiě)書(shū)法了。這期間也認(rèn)識(shí)了許多書(shū)法家，他們對(duì)我?guī)椭艽蟆?/p>

SHMJ：不知道您最初學(xué)書(shū)法是受到誰(shuí)的影響？

國(guó)家森：說(shuō)起寫(xiě)書(shū)法，時(shí)間還真不短。我從小喜歡寫(xiě)書(shū)法是看大人寫(xiě)，但不正規(guī)。以后上學(xué)，尤其到了“文化大革命”抄報(bào)紙抄大字報(bào)。雖然寫(xiě)的不少，基本是胡畫(huà)，是用毛筆寫(xiě)鋼筆字，和真正意義的書(shū)法是兩回事。工作以后呢，經(jīng)常用毛筆寫(xiě)文件，主要是工作需要，也沒(méi)有靜下來(lái)好好的寫(xiě)過(guò)書(shū)法，現(xiàn)在想想，比較后悔就是沒(méi)有真正的去臨帖。2009年的時(shí)候，我去中央黨校學(xué)習(xí)，每次都搞些活動(dòng)，我也參加，還獲過(guò)一次一等獎(jiǎng)，那不是一個(gè)學(xué)術(shù)、專(zhuān)業(yè)的品評(píng)，玩玩的……。后來(lái)我發(fā)現(xiàn)啊，真的是不臨帖不行，才抓緊時(shí)間臨帖。書(shū)法嘛，我現(xiàn)在是小學(xué)剛畢業(yè)，我爭(zhēng)取用5年的時(shí)間研究生畢業(yè)。

SHMJ：做為一個(gè)檢察官，長(zhǎng)期從事領(lǐng)導(dǎo)工作，平時(shí)一定很忙吧，寫(xiě)書(shū)法的時(shí)間不多吧？

國(guó)家森：是的，我寫(xiě)書(shū)法大都是工作之余。以我工作的性質(zhì)來(lái)說(shuō)，和書(shū)法沒(méi)有關(guān)系。剛才說(shuō)了，對(duì)于書(shū)法學(xué)習(xí)，首先是喜歡、有興趣。作為一個(gè)檢察官，工作要求很?chē)?yán)謹(jǐn)，我把工作這種狀態(tài)用在書(shū)法上，比較投入、認(rèn)真。我寫(xiě)書(shū)法都是忙里偷閑，利用節(jié)假日的時(shí)間，一旦進(jìn)入書(shū)寫(xiě)的狀態(tài)，也就成為一種調(diào)節(jié)和休息了，都說(shuō)文化養(yǎng)人，書(shū)法養(yǎng)人……

SHMJ：您說(shuō)的非常好，文化不但能養(yǎng)人，還能增壽。記得黃賓虹曾說(shuō)過(guò)：“書(shū)畫(huà)是祛病增壽的良藥?！?/p>

國(guó)家森：嗯，這話有道理。現(xiàn)在只要是沒(méi)有人來(lái)干擾我，我就盡量的寫(xiě)。但是體力、眼力有些跟不上，但每天最少也要寫(xiě)上5個(gè)小時(shí)。還有一句話叫“自靜其心延壽命”，寫(xiě)書(shū)法就需要安靜，可是當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)干部退下來(lái)以后，第二天就不能上班了，這個(gè)四十多年的工作慣性，怎么可能馬上就靜下來(lái)，人不是機(jī)器，開(kāi)關(guān)一摁就關(guān)了。人是有思想的，有習(xí)慣的、有社會(huì)關(guān)系的，不可能說(shuō)不想就不想了。你寫(xiě)書(shū)法，就是一個(gè)自靜其心的過(guò)程，還有一種文化精神寄托在里面。我不能說(shuō)寫(xiě)書(shū)法對(duì)每個(gè)人都是最好的，因?yàn)槊總€(gè)人的興趣不一樣，但是我想文化這個(gè)東西，是老同志實(shí)現(xiàn)人生軌跡轉(zhuǎn)型，實(shí)現(xiàn)自靜其心延長(zhǎng)壽命的一個(gè)非常好的渠道。

SHMJ：說(shuō)到書(shū)法，不能不說(shuō)到漢字，沒(méi)有漢字審美書(shū)寫(xiě)的中國(guó)文化是難以想象的，從文化誕生到被書(shū)寫(xiě)開(kāi)始，書(shū)法就成了含有審美意味的文化。

國(guó)家森：凡能卓立于世的書(shū)法家，哪一位不是胸羅萬(wàn)千的飽學(xué)之士，中國(guó)文化向來(lái)非常注重人文精神，像《蘭亭序》、《祭侄稿》、《蘇州寒食帖》等歷史上著名的書(shū)法杰作，無(wú)不體現(xiàn)了書(shū)法家人文精神的價(jià)值取向和豐富的思想感情及審美體現(xiàn)。

SHMJ：中國(guó)書(shū)法自古就與文化緊密相聯(lián)，從漢代設(shè)立書(shū)學(xué)博士到清代科舉的“館閣體”之書(shū)，都與中國(guó)傳統(tǒng)文化修養(yǎng)緊密相關(guān)，他體現(xiàn)著民族文化、民族氣質(zhì)和民族精神。

國(guó)家森：你說(shuō)這話讓我想到兩年前，我在人民大會(huì)堂開(kāi)人代會(huì)的時(shí)候，山東代表團(tuán)在會(huì)上討論，李長(zhǎng)春同志參加討論時(shí)講了一番語(yǔ)重心長(zhǎng)的話。他說(shuō)，你們現(xiàn)在來(lái)開(kāi)會(huì)的，不少是各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)干部，我告訴你們一件事情，咱們國(guó)家不少領(lǐng)導(dǎo)人退下來(lái)之后，都十分熱心各種文化建設(shè)，其中包括寫(xiě)書(shū)法。請(qǐng)你們趁在位的時(shí)候，以更多的精力把文化建設(shè)好好地抓一抓，別等老了退下來(lái)的時(shí)候，后悔就來(lái)不及了。我覺(jué)得很有道理，很切實(shí)際。

SHMJ：現(xiàn)在提倡書(shū)法教育和素質(zhì)教育，就是在尋找中國(guó)書(shū)法的文化根基和文化內(nèi)涵。

國(guó)家森：寫(xiě)書(shū)法的過(guò)程，不光是一個(gè)學(xué)習(xí)的過(guò)程，還是一個(gè)研究審美和感悟的過(guò)程。以書(shū)補(bǔ)文，你要看書(shū)法，看書(shū)法的內(nèi)容。寫(xiě)的什么詩(shī)就要研究這首詩(shī)，要了解這個(gè)書(shū)法家和詩(shī)人所處的年代、生活背景和他要表達(dá)的情懷……時(shí)間長(zhǎng)了，就有一個(gè)文化的積累，形成了一個(gè)品評(píng)的眼光，去判斷這個(gè)作品好在哪里，不好在哪里。我也一直努力這樣學(xué)、這樣做。但到目前為止，我還沒(méi)有拜過(guò)老師……

SHMJ：按您的工作環(huán)境和條件選拜一個(gè)好老師是非常容易的一件事，為什么沒(méi)拜老師，這其中原因是什么？

國(guó)家森：我總覺(jué)得拜老師挺麻煩。我是從我個(gè)人情況考慮，找個(gè)大書(shū)法家，像沈鵬、歐陽(yáng)中石吧，人家不一定能看上你，差距太大。盡管我和一些書(shū)法家也很熟，不好張這個(gè)口。好在現(xiàn)在書(shū)店里面有許多碑帖都非常好，不同時(shí)代的碑帖，內(nèi)容豐富，印的也好。你喜歡誰(shuí)的就可以買(mǎi)回去臨嘛，我覺(jué)得歷史上名人的碑帖就是最好的老師，因?yàn)樗墙?jīng)典的，經(jīng)過(guò)歷史檢驗(yàn)留下的范本。我碰到好的書(shū)法碑帖就會(huì)深入研習(xí)、品讀，我喜歡大氣、厚重的書(shū)法。我對(duì)“二王”書(shū)法用心比較多，當(dāng)然對(duì)于每個(gè)歷史時(shí)期的優(yōu)秀書(shū)法家，都留心去看……

SHMJ：寫(xiě)這么多年書(shū)法，尤其是看您最近一段時(shí)間寫(xiě)的書(shū)法，真的非常好，您全身心投入到書(shū)法創(chuàng)作中，給您帶來(lái)最大的感受是什么？

國(guó)家森：我總在想，書(shū)法藝術(shù)的最高境界是什么？是博采百家之長(zhǎng)？是創(chuàng)作理念？還是對(duì)“二王”等經(jīng)典碑帖的繼承和發(fā)展？但前提是你必須建立在“精熟”的層面之上，而不應(yīng)淺嘗即止，這是其一。再就是把經(jīng)典碑帖、書(shū)跡，歷代傳承大家作為一個(gè)龐大的體系，從技法、章法到氣息、風(fēng)格的演變等方面去做深入的分析研究，同樣的功夫，學(xué)精了和沒(méi)學(xué)精是不一樣的。再就是寫(xiě)書(shū)法，還需要才情、天賦，天賦需要前兩者支撐，光有功夫沒(méi)有天賦也不行，“大家”和一般書(shū)法家的區(qū)別就在于天賦上，就是對(duì)字的感悟、對(duì)字包括深刻內(nèi)涵的感悟，字與字之間審美的感悟。比如“二王”帖，學(xué)習(xí)最難把握的就是氣息，對(duì)氣息的把握，不僅需要“技術(shù)”與“學(xué)養(yǎng)”更要依賴自身的“氣質(zhì)”和心境的調(diào)和。

SHMJ：是的。據(jù)史書(shū)法記載，過(guò)去官員的任職條件里有對(duì)書(shū)法的要求，而且很?chē)?yán)格。當(dāng)下書(shū)法雖然繁榮，整體質(zhì)量還是無(wú)法與古人比，古代大書(shū)法家都是學(xué)問(wèn)家、官人、文化人。國(guó)檢察長(zhǎng)您的優(yōu)勢(shì)是繁忙的工作帶給你的是擴(kuò)大視野和胸襟，這是一般書(shū)法家所不具備的。

國(guó)家森：你說(shuō)的這種現(xiàn)象的確存在，過(guò)去你求取功名，必須先把字寫(xiě)好，字是臉面，寫(xiě)不好字就是沒(méi)有文化的表現(xiàn)。從書(shū)法的角度講，現(xiàn)在缺少這種廣泛的社會(huì)氛圍，雖然也出現(xiàn)一些書(shū)法家。20世紀(jì)的書(shū)法和歷史相比，整體上有差距，學(xué)書(shū)法過(guò)于功利、重效率、講名分，這些都不利于書(shū)法藝術(shù)的發(fā)展。千年的漢隸、魏碑線條是一種鈍刀刻石般的、點(diǎn)畫(huà)間的拙樸、沉厚、剛正、沖曠的懷抱，是慰藉的內(nèi)美，都是書(shū)法藝術(shù)的靈魂，陶冶君子的手段。所以學(xué)書(shū)法當(dāng)學(xué)古人的氣度、學(xué)養(yǎng)和剛正的人格。

SHMJ：剛才說(shuō)了，在古代沒(méi)有專(zhuān)門(mén)的書(shū)法家，也不會(huì)刻意去追求某一種藝術(shù)樣式。書(shū)寫(xiě)是自然而然的流露，是和自己的心性一致的?，F(xiàn)在很多年輕人很注重自己的書(shū)寫(xiě)樣式、流行風(fēng)什么的，您是怎么看這種現(xiàn)象？

國(guó)家森：現(xiàn)在有這個(gè)問(wèn)題，沒(méi)寫(xiě)幾天字，就要追求自己的風(fēng)格，接著就想出名，出了名就想掙錢(qián)，書(shū)法成了掙錢(qián)的工具了。聽(tīng)說(shuō)有一個(gè)省的書(shū)法家協(xié)會(huì)，主席和副主席就四五十人，都成名利場(chǎng)了。有些干部沒(méi)有這個(gè)專(zhuān)業(yè)也要進(jìn)，所以應(yīng)該大聲疾呼：“去掉浮躁之風(fēng)、功利之風(fēng)，寫(xiě)書(shū)法弘揚(yáng)民族文化，扎扎實(shí)實(shí)的練基本功，在這個(gè)基礎(chǔ)上再創(chuàng)新?！蔽矣X(jué)得目前繼承是第一位的，創(chuàng)新是第二位的。比如老干部的書(shū)法，主要在于自得其樂(lè)、修心養(yǎng)性?，F(xiàn)在有這樣一個(gè)說(shuō)法叫“干部體”書(shū)法。就我理解和專(zhuān)業(yè)書(shū)法家的作品是有區(qū)別的，但是下面的人總愛(ài)奉承，時(shí)間長(zhǎng)了，老干部就接受了溢美之詞，聽(tīng)不進(jìn)意見(jiàn)，以為寫(xiě)的就是好了，這也是一個(gè)問(wèn)題。

SHMJ：如今是信息社會(huì)、網(wǎng)絡(luò)時(shí)代，已經(jīng)遠(yuǎn)離毛筆記事了，這是不爭(zhēng)的事實(shí)。但同時(shí)又有一批堅(jiān)持寫(xiě)書(shū)法的人群。書(shū)法賴以生長(zhǎng)發(fā)育的中華傳統(tǒng)文化，今天也面臨全面復(fù)興的好時(shí)機(jī)。但反思一下，中國(guó)書(shū)法的當(dāng)代進(jìn)程，在取得發(fā)展的同時(shí)，也暴露一些問(wèn)題，最典型的莫過(guò)于文化的缺失，不知您是怎么看的？

國(guó)家森：隨著社會(huì)的發(fā)展和進(jìn)程，人民物質(zhì)生活水平不斷提高，中央就把精神文化建設(shè)提上日程，這也是十八大中央提出的要求。我們這個(gè)年齡總怕落伍。條件優(yōu)越了很容易喪失平常心?，F(xiàn)在想起來(lái)，我們這一代人唯一的缺憾就是沒(méi)有趕上傳統(tǒng)國(guó)學(xué)，只能通過(guò)自學(xué)。中國(guó)文人向來(lái)注重人格修養(yǎng)，把書(shū)法看成是一門(mén)綜合的學(xué)問(wèn)，而不是做為純粹的藝術(shù)。宋明理學(xué)家重“涵養(yǎng)”，清初葉燮提倡“胸襟”，都將文藝價(jià)值歸結(jié)于藝術(shù)家的內(nèi)在人格、學(xué)養(yǎng)、悟力、性靈及才情。沙孟海曾說(shuō)過(guò)：一般書(shū)人，學(xué)好一種碑帖，也能站得住。作為專(zhuān)業(yè)書(shū)法家，要求應(yīng)更高些。就是除技法外必須有一門(mén)學(xué)問(wèn)做基礎(chǔ)，或是文學(xué)，或是哲學(xué)，或是史事傳記，或是金石考古。注重學(xué)問(wèn)的通達(dá)，書(shū)法是學(xué)問(wèn)的延伸，只有博學(xué)之人的書(shū)法才有可能達(dá)到極高的審美境界。

SHMJ：國(guó)檢察長(zhǎng)，今天我們聊的很好，剛才又看到你寫(xiě)書(shū)法的那種忘我的狀態(tài)，非常感動(dòng)。對(duì)書(shū)法你有自己的品評(píng)標(biāo)準(zhǔn)和認(rèn)識(shí)，真實(shí)而謙和，給我們做雜志的媒體人帶來(lái)許多人生感悟，謝謝您。

國(guó)家森：我就是這么想的，所以也就這么說(shuō)，書(shū)法作為藝術(shù)生活化和生活化的產(chǎn)物，與其說(shuō)是一種藝術(shù)形式，不如說(shuō)是一種生活方式。每個(gè)人都可以進(jìn)入，一種充滿文化樂(lè)趣與審美情趣的生活方式，這也是被中國(guó)書(shū)法史所證明了的。當(dāng)然我對(duì)書(shū)法的認(rèn)識(shí)和理解有自己的局限，有不到之處還請(qǐng)你們批評(píng)指正，謝謝你們的到來(lái)。