9月10日，在“鋼子”北京的家中，本刊記者與其進(jìn)行了一次長(zhǎng)談，雖然仍不宜對(duì)外公布名字，但他披露了作為一個(gè)網(wǎng)絡(luò)慈善者以及線下“鋼絲善行團(tuán)”的組織者的諸多細(xì)節(jié)，漸漸走向臺(tái)前。

《瞭望東方周刊》：你一直都很神秘，除了一張舊照片，在網(wǎng)絡(luò)上沒有真名，沒有完整信息。這是為什么？你是怎么走進(jìn)慈善領(lǐng)域的？現(xiàn)在你最想對(duì)外界說一些什么？

鋼子：外界對(duì)我一直在猜疑：這個(gè)人到底是什么樣的人？什么來路？網(wǎng)上也有網(wǎng)絡(luò)首善、傻捐者、補(bǔ)齊哥、百億鉬礦哥等很多說法，但其實(shí)我最想對(duì)外界說的是，我只是

一個(gè)非常普通的生意人，因?yàn)橐粋€(gè)偶然的機(jī)會(huì)才涉足網(wǎng)絡(luò)慈善界。這個(gè)世界不需要神。

我自己是孩子的父親，所以特別關(guān)注當(dāng)時(shí)一起虐童事件的新聞，就是把小孩拎起來扔垃圾桶的那個(gè)幼兒園老師，我當(dāng)時(shí)的初衷是想上去罵兩句，發(fā)泄一下，于是注冊(cè)了微博，之后就發(fā)生了很多事情。

我一開始做慈善，心里并不知道“慈善”到底是什么。我本身并不是一個(gè)專業(yè)的慈善

工作者，幫助別人是一個(gè)習(xí)慣性行為，所以一直沒有很刻意地去做慈善方面的事情。前一段才突然發(fā)現(xiàn)，支付寶找那個(gè)“網(wǎng)絡(luò)首善”不就是我嗎！支付寶上現(xiàn)在可以查到我所有捐贈(zèng)記錄，我的支付寶賬號(hào)有個(gè)特點(diǎn)：所有的支付記錄都是捐款。

《瞭望東方周刊》：你自己對(duì)“補(bǔ)齊哥”、“傻捐者”這些名號(hào)怎么看，它們?cè)趺磥淼模?/p>

鋼子：后來在網(wǎng)上捐款的時(shí)候發(fā)生了幾件事情。有些關(guān)注我的人與別人打起了口水仗，咱東北人性格就是這樣，不能欠別人的啊，于是看到有捐助的項(xiàng)目就給他們補(bǔ)齊，在這個(gè)過程中越幫越多。你們可以從我微博上看清楚從一開始到現(xiàn)在的整個(gè)過程，其實(shí)都是非常偶然的。

我的所有捐款帖都是刪掉的，直到后來遇見一位志愿者@老貓愛生活，她是一個(gè)普通人，純草根志愿者 ，她的行為對(duì)我影響很大。在那之后我認(rèn)識(shí)了全國(guó)人大代表、肺移植權(quán)威陳靜瑜院長(zhǎng)，認(rèn)識(shí)了他之后我開始資助一些大病救助，包括肺移植，也救活了幾個(gè)人。

還有一位對(duì)我影響特別大的叫“老鐵疙瘩”的病人，當(dāng)時(shí)陳靜瑜院長(zhǎng)對(duì)他說，有個(gè)叫做“8號(hào)當(dāng)鋪”（鋼子以前的網(wǎng)名）的人，我也沒見過，他救了很多人。在當(dāng)時(shí)我一般都五萬五萬地捐，當(dāng)時(shí)他好像還差了兩萬塊錢，別人讓他管我要，他知道我已經(jīng)給他捐過了，所以他一直沒找我，結(jié)果突然發(fā)生了一個(gè)意外- - -并發(fā)性感染，搶救不及走了，這個(gè)對(duì)我打擊挺大的。

之后我就發(fā)了一個(gè)帖：“不要問我在等什么，我等的是人心向善?！睆哪翘扉_始，我就做了一個(gè)真正的、瘋狂的“傻捐者”。

這個(gè)過程中，我在瘋狂“補(bǔ)齊”，補(bǔ)齊的原因是發(fā)現(xiàn)有很多項(xiàng)目其實(shí)就差那么一點(diǎn)點(diǎn)錢掛在那里不動(dòng)，但只要我補(bǔ)齊了就可以馬上執(zhí)行，于是我開始補(bǔ)齊、刪掉，補(bǔ)齊、刪掉。

當(dāng)我在新浪捐到100萬元的時(shí)候，我發(fā)表了一個(gè)申明：1.我要?jiǎng)?chuàng)建“慈善純公益”，永遠(yuǎn)不以公司以及真名進(jìn)行捐贈(zèng)；2.我救的是走投無路的人，而不是讓你致富；3.我希望救助過的人用良心承諾：當(dāng)你好起來了以后，把我捐給你的錢數(shù)，轉(zhuǎn)捐給比你更困難的人。

當(dāng)時(shí)我還特意加上了一句話：哪怕一個(gè)救助中只有一個(gè)人可以傳播我這種想法，就算成功了，我不在乎其中99個(gè)是騙我的。

所以我繼續(xù)捐，騙我的也捐，什么人都捐。一開始的“補(bǔ)齊哥”是這樣出現(xiàn)的，后來出現(xiàn)“傻捐者”就是因?yàn)檫@件事情之后。

《瞭望東方周刊》：你宣傳“慈善純公益”，這個(gè)想法是怎么來的？

鋼子：我以前一直認(rèn)為自己很牛的，可以救很多人，但是在真正救人的過程當(dāng)中發(fā)現(xiàn)，救的人越多，越發(fā)現(xiàn)自己的能力有限。原來我有個(gè)兩千萬的捐贈(zèng)計(jì)劃，但我發(fā)現(xiàn)，如果把這兩千萬捐了，最終救的人是有限的，如果我能夠在這里面創(chuàng)造一個(gè)理念、一種機(jī)制，不停地去救人，可能會(huì)救到無數(shù)的人。

我從年前到年后捐了一千多萬，如果是一次性捐，影響是有限的，但我是每天捐的。新浪微公益32萬人參加，這些人中，第二次重復(fù)捐的2. 6萬人，第三次捐的7000人。我號(hào)召的“鋼絲善行團(tuán)”是每天捐。

現(xiàn)在的慈善現(xiàn)狀都是被某個(gè)事件觸動(dòng)，我希望慈善應(yīng)該是一個(gè)常態(tài)。

當(dāng)我提到“慈善純公益”的理念時(shí)，有很多專業(yè)的慈善公益人士笑我：慈善是慈善，公益是公益，完全兩個(gè)不同的領(lǐng)域的事你還整個(gè)“慈善純公益”……他們?nèi)⌒ξ也欢?/p>

后來我就解釋說，“慈善純公益”中間有一個(gè)“純”字，這個(gè)純就是人的本性之初，很容易的一個(gè)想法，比如想當(dāng)好人，想當(dāng)壞人，想買個(gè)包，或者想偷根油條……就這么簡(jiǎn)單，但現(xiàn)實(shí)生活中會(huì)遇到各種各樣的問題，會(huì)把人最純的一些東西改變。

其實(shí)1塊錢是不影響人生活的，這個(gè)最純的想法你可以用1塊錢去實(shí)現(xiàn)。我要的是一種慈善的行為。公益是大眾的利益。我們用最簡(jiǎn)單的“純”聚集大家很微小的、很純的、很簡(jiǎn)單的力量，去幫助需要救助的個(gè)人和小眾，其實(shí)最終會(huì)影響很多人。

我當(dāng)時(shí)說，我等的就是人心向善。其實(shí)“慈善純公益”就是一個(gè)傳播善良的行為。

你總不能因?yàn)?塊錢向我回報(bào)吧？因?yàn)橹痪枇?塊錢……當(dāng)我們用10萬塊錢救了一個(gè)人的時(shí)候，那是10萬個(gè)人每人1塊錢。但是呢，他找不到救他的人是誰。鋼子又找不到，因?yàn)殇撟邮裁炊疾淮?，只是一個(gè)虛擬人物，找不到真名，找不到公司，找不到這個(gè)人。假如被救助的人想要感恩，回報(bào)捐助他的大眾，其實(shí)就是回報(bào)一種善良。

他站在馬路上，看到迎面走來的人都會(huì)想起，- - -這個(gè)人可能是救過我的人。10萬個(gè)人，太多了！當(dāng)他因?yàn)閯e的原因，可能想當(dāng)小偷偷錢的時(shí)候會(huì)想起：想偷的這個(gè)人會(huì)不會(huì)也是救過我的人？干壞事的時(shí)候，剛有念頭也會(huì)想起這個(gè)人會(huì)不會(huì)也是救過我的。

這樣，無形中就影響了人的思想。我們沒有辦法改變別人的靈魂，但是我們的善行絕對(duì)有能力去影響別人的思想和行為。讓他感受到這種救助后，其實(shí)是社會(huì)救了他，而不是一個(gè)人救了他。這點(diǎn)非常關(guān)鍵，他會(huì)把這種感恩的心回報(bào)社會(huì)。也就是說影響他的行為盡量從善。這就是我認(rèn)為的“慈善純公益”對(duì)社會(huì)的影響，對(duì)善良的影響。

社會(huì)是喜歡隨大流的，壞的多，大家就都?jí)?；好的多，大家就都好?/p>

《瞭望東方周刊》：怎么評(píng)價(jià)目前國(guó)內(nèi)的慈善機(jī)構(gòu)？作為一個(gè)新加入慈善界的人，你有什么不同？

鋼子： “鋼絲善行團(tuán)”的存在可能會(huì)影響中國(guó)慈善現(xiàn)狀的格局，讓慈善更透明、更加正?；?。比如說一個(gè)富豪，捐了10萬塊錢，他其實(shí)不會(huì)去看這10萬塊錢具體去做了什么事情；但我們“鋼絲善行團(tuán)”卻不一樣，我們是10萬個(gè)人捐的，這會(huì)讓他睡不著覺的，10萬個(gè)人，再加上他們身邊的親戚朋友，甚至還有可能這個(gè)機(jī)構(gòu)里面就有我們“鋼絲善行團(tuán)”的人。這是一個(gè)很強(qiáng)大的監(jiān)督力量。

我們“鋼絲善行團(tuán)”，其實(shí)是所有慈善組織的朋友。為什么這么說呢？現(xiàn)在的慈善組織他們募的對(duì)象是有錢人，而且這些有錢人還得善良，或者特別有錢才會(huì)捐。我做的不是，我們“鋼絲善行團(tuán)”做的是草根的慈善，每人一天只要捐1元，任何人都可以做慈善。所以說，這是一個(gè)全民的慈善。

我有一個(gè)特別的申明：“鋼絲善行團(tuán)”決不允許設(shè)立賬戶，我納捐1塊錢的那天，就是“鋼絲善行團(tuán)”解散的那一天。我要的是草根每天1塊錢去捐給各個(gè)慈善機(jī)構(gòu)，讓他們有更多的錢去救助更多的人。

真正的有錢人你覺得會(huì)跟我捐一塊錢嗎？他們不會(huì)的，這太麻煩了。

他們做的是常規(guī)慈善，是富人慈善，我做的是全民的草根慈善，全民慈善聚集起來的力量可以讓全國(guó)的慈善機(jī)構(gòu)去幫更多的人。

當(dāng)我確定這個(gè)思路和理念的時(shí)候，就開始非常認(rèn)真地往下走。最早是組建了鋼絲軍團(tuán)，當(dāng)時(shí)也沒考慮那么多，我對(duì)軍人有特殊的感情，覺得“軍團(tuán)”會(huì)比較團(tuán)結(jié)，后來才知道這個(gè)詞在民政部是無法注冊(cè)的，所以改為“鋼絲善行團(tuán)”。

我父親給“鋼絲善行團(tuán)”寫了“善行”兩個(gè)字，字體很特別：有個(gè)人跪在地上。他說：善字，善行要跪著做；行字，人可以小一些。

《瞭望東方周刊》：有沒有遇到什么特別的事情？賣礦又是為什么？

鋼子：有一次我把微博所有關(guān)注都刪掉，官博退出，原因是當(dāng)時(shí)牽涉到了一次網(wǎng)上口水仗，結(jié)果兩天以后，在一個(gè)雷雨之夜，被三聲驚雷震醒了，睡不著，打開微博私信一看……幾百條！我是一個(gè)不會(huì)隨便掉眼淚的大老爺們，但那晚哭了很長(zhǎng)時(shí)間。原來，真正的鋼絲都是在這里，讓我特別感動(dòng)。之后我決定，要復(fù)出。

第二天靜了一天，我把律師團(tuán)隊(duì)叫來，這是我手中合法的礦產(chǎn)，跟律師談完后，我決定把自己的股權(quán)賣掉。賣掉之后花兩個(gè)億組建“鋼絲善行團(tuán)”，作為長(zhǎng)期發(fā)展的儲(chǔ)備金。當(dāng)我把這個(gè)消息公布在網(wǎng)上的時(shí)候，引起了很大的轟動(dòng)。別人的手續(xù)一般只有6個(gè)證，我的有10多個(gè)證。

這個(gè)事件爆出來后，全國(guó)所有人都在查我。國(guó)土部通過新浪打電話來跟我說：你是鋼子嗎？我說我是某某某。然后他們說跟我講：合法開采、合法經(jīng)營(yíng)是個(gè)好事情。我問他們是什么事情，結(jié)果他們告訴我，原來國(guó)土部的網(wǎng)站突然間有10多萬人登陸，都是去查我手續(xù)的真假。

兩個(gè)月后的現(xiàn)在，有兩個(gè)事情可以非常明確地證明：第一，我這個(gè)人是沒問題的；第二，我的手續(xù)是完全合法的。這兩件事只要有一個(gè)不合法，我就會(huì)徹底被擊垮。畢竟在當(dāng)時(shí)那種狀態(tài)，我跟慈善組織之間的關(guān)系是不太友好的。

我當(dāng)時(shí)就想慈善不應(yīng)該是現(xiàn)在這樣的，慈善界應(yīng)該更透明，應(yīng)該去傳播善良與美好，不能每天都傳遞那種“哎呀，這個(gè)快要死了”怎么怎么樣凄慘；再不就是爆出“這個(gè)機(jī)構(gòu)怎么怎么樣貪污”的消息……我覺得這樣沒什么意義。

不過有時(shí)候我也會(huì)想，如果你的慈善機(jī)構(gòu)沒“問題”，就一定會(huì)毫不猶豫地支持我。

《瞭望東方周刊》：你在網(wǎng)絡(luò)上公布的資料說那個(gè)鉬礦價(jià)值十幾億，為什么轉(zhuǎn)讓起價(jià)只有2億元？

鋼子：這個(gè)礦特別大，現(xiàn)在很少人拿這么多現(xiàn)金，我現(xiàn)在和家族的決定，這個(gè)礦所有賣掉的股權(quán)收益都全部捐掉。1個(gè)億給“鋼絲善行團(tuán)”，成立信托慈善基金，剩下錢全部捐到這里，推行我的理念，嘗試國(guó)際認(rèn)可的框架是否有效，信托賺來的錢是否有持續(xù)性。

《瞭望東方周刊》：你希望新設(shè)立的“鋼絲善行團(tuán)”這個(gè)組織是什么樣的？

鋼子：我們“鋼絲善行團(tuán)”從開始到現(xiàn)在、一直都是透明的。

現(xiàn)在剛剛發(fā)展，我在整個(gè)組織結(jié)構(gòu)上是一直在往前奔，做的事情沒有經(jīng)過委員會(huì)，因?yàn)榈谝粚梦瘑T會(huì)都是我邀請(qǐng)過來的，但第二屆就應(yīng)該是選舉出來的。一旦我們發(fā)展到了第二個(gè)階段，委員的人數(shù)就是關(guān)鍵，- - -每一萬個(gè)善行成員捐贈(zèng)者，選出19個(gè)委員；達(dá)到10萬個(gè)捐贈(zèng)者的時(shí)候，是190個(gè)委員。請(qǐng)問誰有能力左右190個(gè)委員？誰能去收買他們？沒有人！

《瞭望東方周刊》：你提出，當(dāng)參加“鋼絲善行團(tuán)”的人捐了300塊之后，有機(jī)會(huì)獲得筆記本、汽車獎(jiǎng)勵(lì)，這很有爭(zhēng)議，這種獎(jiǎng)勵(lì)會(huì)不會(huì)讓捐贈(zèng)變味？

鋼子：其實(shí)我特別需要哪些奔著錢、奔著筆記本、奔著汽車來的人，我需要他們不停審視我，當(dāng)他發(fā)現(xiàn)我是純粹的，這種發(fā)現(xiàn)就會(huì)影響一個(gè)人的思想。其實(shí)我也是沒有辦法，我用這些東西引導(dǎo)大家來做。在倡捐上，我已經(jīng)送出了一百多萬的筆記本。

一些變化已經(jīng)發(fā)生了。我至少接到3個(gè)很奇特的私信，說什么時(shí)間騙了我多少錢，“我覺得很慚愧，我花得還剩多少，我知道沒有辦法回報(bào)你，我現(xiàn)在將剩下的錢先都捐了”。他們找了工作，一個(gè)是保安，一個(gè)是飯店的服務(wù)員，說一年內(nèi)要把騙我的錢還給我，要不然良心不安。其實(shí)我們的行為已經(jīng)感染到了他人。

這次我和思源工程基金會(huì)達(dá)成1億元的合作，這1億是“鋼絲善行團(tuán)”的定海神針。我既不是明星，也不是大V。長(zhǎng)得不帥，又沒有影響力，憑什么讓別人跟著我做，我覺得做人要腳踏實(shí)地，要有自知之明。光喊口號(hào)沒人聽。

《瞭望東方周刊》：你在網(wǎng)絡(luò)上說“我是誰不重要”，但我們理解慈善活動(dòng)最重要的是信任，如果大家不知道鋼子是誰？為什么要加入鋼絲善行團(tuán)？

鋼子：傳統(tǒng)慈善的理念里，你是誰很重要。但其實(shí)這樣的人很少，其實(shí)富人很少，其實(shí)我?guī)淼牟皇莻€(gè)人的影響，而是被救助的人給社會(huì)的影響。我不要人家回報(bào)我個(gè)人，而是回報(bào)社會(huì)。不是我?guī)椭怂麄?，其?shí)是大家救了大家。我很佩服陳光標(biāo)，但我不要那樣的慈善。

《瞭望東方周刊》：從章程來看，你們的委員會(huì)以及“鋼絲善行團(tuán)”中，你具有絕對(duì)不一般的權(quán)力，然后又計(jì)劃將來“去鋼子化”，這有可能么？

鋼子：委員會(huì)是大家，公開透明，他們決定捐款，將來制度化。我鋼子可以什么都不是。

《瞭望東方周刊》：你的慈善標(biāo)桿是誰？

鋼子：其實(shí)我沒有標(biāo)桿。他們不夠完美。蓋茨基金會(huì)還不錯(cuò)，但比爾.蓋茨又不是中國(guó)人，而我是狂熱的愛國(guó)者。

《瞭望東方周刊》：微公益平臺(tái)上你第一個(gè)捐款超過百萬，但是相比一些大企業(yè)家，尤其是一些上億、幾十億的捐款，還很遙遠(yuǎn)。“在巨富中死去是一種恥辱?！边@是美國(guó)大企業(yè)家、大慈善家卡耐基的名言。你富裕到什么程度？

鋼子：我富裕到了輕松拿出1塊錢的程度。我現(xiàn)在拿出來人家能看到的都是1塊錢。我要重新注解慈善家的意義，你每天去幫人，你就是慈善家。