“西方文明的當(dāng)代創(chuàng)新難以挽回現(xiàn)代文明的歷史窘境。這一窘境，準(zhǔn)確地說(shuō)就是以普世價(jià)值自居的海洋文明之殤。”中國(guó)人民大學(xué)特聘教授王義桅在其新作《海殤·歐洲文明啟示錄》一書(shū)中說(shuō)。

王義桅曾作為中國(guó)駐歐盟使團(tuán)外交官，在歐洲任職三年。其間切近觀察和感受了歐洲的現(xiàn)狀，試圖從文明的角度解讀2009年以來(lái)的“歐債危機(jī)”。

“為海上擴(kuò)張而衰者，是謂海殤?！蓖趿x桅在書(shū)中這樣定義。他認(rèn)為，海洋文明曾讓歐洲稱(chēng)霸世界，卻因過(guò)度擴(kuò)張而輝煌難再。

在反思?xì)W洲文明的基礎(chǔ)上，王義桅提出“改造我們的歐洲文明觀”，希望對(duì)鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)以來(lái)中國(guó)仰視西方的知識(shí)體系與價(jià)值標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行糾偏。

“在過(guò)去的交談中，王義桅博士關(guān)于中國(guó)在未來(lái)世界中的角色分析給我留下深刻印象?！泵绹?guó)前國(guó)務(wù)卿基辛格認(rèn)為王義桅的這本書(shū)“將其思想進(jìn)一步系統(tǒng)化，令人期待”。

歐盟委員會(huì)前主席、意大利前總理普羅迪十分欣賞王義桅對(duì)于中歐文明關(guān)系的評(píng)論與思考，“這本書(shū)將被寄予極大期待。我希望它能幫助歐洲勾勒出對(duì)華政策新藍(lán)圖?！?/p>

近日，王義桅就歐債危機(jī)的文明解讀、中國(guó)怎樣走向新海洋時(shí)代，以及如何正確處理中歐文明關(guān)系等問(wèn)題，接受了《瞭望東方周刊》的專(zhuān)訪。

“我認(rèn)為，中華民族的偉大復(fù)興，不是‘復(fù)古’，更非‘接軌’，而是復(fù)興、包容、創(chuàng)新的三位一體……是創(chuàng)新人類(lèi)文明，通過(guò)引領(lǐng)‘海洋時(shí)代2. 0’以實(shí)現(xiàn)人類(lèi)文明永續(xù)發(fā)展?！蓖趿x桅說(shuō)。

歐債危機(jī)折射的是文明危機(jī)

《瞭望東方周刊》：你在布魯塞爾任職時(shí)曾近距離觀察過(guò)歐債危機(jī)的爆發(fā)，并試圖從文明的角度解讀歐債危機(jī)，認(rèn)為其是一種過(guò)度擴(kuò)張的海洋文明所導(dǎo)致的制度危機(jī)，能否具體解釋一下？

王義桅：首先，我認(rèn)為歐盟的創(chuàng)立是因?yàn)闅W洲海洋文明擴(kuò)張到了極限，擴(kuò)張不動(dòng)了，所以回到歐洲大陸。以前英、法、德、荷、西班牙等國(guó)家在海上爭(zhēng)奪殖民地，進(jìn)行過(guò)多次戰(zhàn)爭(zhēng)，后來(lái)更發(fā)展為兩次世界大戰(zhàn)。他們最后已經(jīng)無(wú)法繼續(xù)承擔(dān)擴(kuò)張的代價(jià)了。所以歐洲一體化本身也是歐洲海洋文明衰落的一個(gè)結(jié)果。

現(xiàn)在他們雖然回歸到歐洲大陸，卻仍帶有強(qiáng)烈的海洋文明的基因。歐洲人以前認(rèn)為，全球化就是歐洲化，后來(lái)美國(guó)崛起，成為世界首強(qiáng)后，就改為西方化，冷戰(zhàn)結(jié)束后，又變成了美國(guó)化。但無(wú)論如何，這還是歐洲海洋文明發(fā)展理念和發(fā)展模式的外延。

歐洲對(duì)美國(guó)不那么排斥，是因?yàn)槊绹?guó)折射了它的成功。美國(guó)如今就是西方的代言人，而美國(guó)現(xiàn)在在世界上的霸權(quán)也突出地表現(xiàn)為一種海上霸權(quán)- - -用航空母艦把全球管控起來(lái)，通過(guò)這種方式，把整個(gè)世界市場(chǎng)納入其體系中。這就是歐洲海洋文明的一種延伸。

再看看歐洲現(xiàn)在的處境，他們回歸大陸搞一體化，面臨的問(wèn)題首先是市場(chǎng)地區(qū)化了，觀念上卻還自認(rèn)為他們代表的就是全球化。歐債危機(jī)出現(xiàn)后，他們光靠歐洲大陸又解決不了，不得不把美國(guó)人也拉進(jìn)來(lái)，搞美歐自由貿(mào)易協(xié)定，把眼光又放到了大西洋，就是重新走向海洋。所以歐洲一體化從一開(kāi)始到現(xiàn)在的處境，都是和海洋文明的收縮和進(jìn)一步復(fù)興密切聯(lián)系在一起的。

歐洲大陸的整體衰落和海洋文明本身的衰落也是密切相關(guān)的。以前為什么他們能殖民，能全球化？是因?yàn)楹Ｉ腺Q(mào)易通道不僅成本低，還可以打破陸地上的限制，到達(dá)世界任何一個(gè)角落。在陸地上，成吉思汗征戰(zhàn)了2300萬(wàn)平方公里，已經(jīng)到極限了。海洋則超越了這種限制，只要帶著指南針，就可以到達(dá)世界任何一個(gè)角落。所以海洋國(guó)家紛紛崛起。

但隨著現(xiàn)在各種陸上、空中交通和互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，還有新材料的進(jìn)步，許多產(chǎn)品不再需要笨重的集裝箱去運(yùn)輸，海洋在全球化中作為一個(gè)載體的地位在不斷下降。當(dāng)年只要誰(shuí)占領(lǐng)了海洋，就可以控制世界，但現(xiàn)在你控制了海洋，也控制不了世界。這一切都導(dǎo)致了海洋文明的衰落。所以歐洲作為海洋文明擴(kuò)張的產(chǎn)物，就隨海洋文明衰落而衰落了。

歐債危機(jī)背后折射的正是一種文明的危機(jī)。這種危機(jī)源于其海洋文明的基因。歐債危機(jī)如此尖銳的原因，表面上是財(cái)政政策和貨幣政策的不統(tǒng)一。但為什么其最初不能統(tǒng)一呢，就是因?yàn)槔习傩詹煌饨y(tǒng)一。歐元設(shè)計(jì)者一開(kāi)始就希望通過(guò)這種危機(jī)的出現(xiàn)來(lái)推動(dòng)歐洲的一體化。但是它再怎么一體化也還是有局限性的。面對(duì)中國(guó)這樣有13億人口的龐然大物的崛起，它相對(duì)還是一個(gè)小的經(jīng)濟(jì)體。

更重要的一點(diǎn)是，海洋文明帶來(lái)了生產(chǎn)方式、生活方式和思維方式的擴(kuò)張性，這使他們沒(méi)有節(jié)約精神，沒(méi)有自律。所以，歐洲的生產(chǎn)能力和它的消費(fèi)市場(chǎng)總是不匹配。

現(xiàn)在歐盟所面臨的這些問(wèn)題，表面上是歐洲一體化帶來(lái)的，但是它也是整個(gè)歐洲大陸在新一輪的全球化中相對(duì)衰落的結(jié)果。歐盟可能還有一定進(jìn)步的空間，它還在擴(kuò)大，在深化，是有希望的，但是作為整個(gè)歐洲大陸來(lái)看，顯然是在衰落的。它以前是主導(dǎo)世界的，美國(guó)出現(xiàn)后，它退而變成想爭(zhēng)取世界的一極，而現(xiàn)在連爭(zhēng)取這一極都有些力不從心，前有美國(guó)，后有新興國(guó)家。

《瞭望東方周刊》：是不是歐洲重新走向海洋就能解決今天面臨的問(wèn)題呢？比如美歐自由貿(mào)易協(xié)定。

王義桅：我覺(jué)得一定程度上能緩解他們現(xiàn)在的處境，拓展市場(chǎng)?？赡芨欣诘聡?guó)，但對(duì)其他的國(guó)家卻未必。比如法國(guó)，要是和美國(guó)互相開(kāi)放市場(chǎng)，它的汽車(chē)、文化產(chǎn)業(yè)、農(nóng)產(chǎn)品估計(jì)都競(jìng)爭(zhēng)不過(guò)美國(guó)。所以法國(guó)其實(shí)嚴(yán)重拖了歐洲一體化的后腿?，F(xiàn)在歐洲一體化就靠德國(guó)這個(gè)單一發(fā)動(dòng)機(jī)，英國(guó)則動(dòng)不動(dòng)要“鬧離婚”。更重要的是，美國(guó)可以趁機(jī)把歐洲一體化納入它的軌道里。

《瞭望東方周刊》：美國(guó)在歐洲衰落的過(guò)程中到底扮演了什么樣的角色？

王義桅：首先，美國(guó)的崛起直接導(dǎo)致了歐洲的第一波衰落?，F(xiàn)在歐洲面臨的是第二次衰落，因?yàn)樾屡d國(guó)家也崛起了。美國(guó)是歐洲中心的終結(jié)者，但同時(shí)也是歐洲中心的一種延續(xù)，它把歐洲中心變成西方中心了，因?yàn)槊绹?guó)也講歐洲的那套普世價(jià)值。盡管美國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)多元化了，但是它的根基還是在歐洲。

其次，美國(guó)在二戰(zhàn)后，也借助歐洲一體化來(lái)阻擋蘇聯(lián)的入侵。所以，美國(guó)的支持是歐洲一體化能成功的一個(gè)重要的外在因素。而北約的存在更讓歐洲人不用在意防務(wù)了，直接搞經(jīng)濟(jì)上的一體化就可以了。但這也同時(shí)限制了歐洲只能在經(jīng)濟(jì)上一體化，而在軍事上不能搞一體化挑戰(zhàn)美國(guó)。美國(guó)需要一個(gè)在它所能容忍和控制范圍內(nèi)、并為它所用的一體化。

歐元的誕生實(shí)際上挑戰(zhàn)了美國(guó)，所以在歐元誕生之初，南斯拉夫戰(zhàn)爭(zhēng)爆發(fā)了，包括這次的歐債危機(jī)，背后都有美國(guó)的影子。所以，對(duì)于美國(guó)來(lái)說(shuō)，歐洲一體化絕對(duì)不能挑戰(zhàn)美國(guó)的霸權(quán)。所以美國(guó)是用實(shí)用主義的態(tài)度來(lái)看待歐洲問(wèn)題的。如果歐洲衰落得厲害，成為美國(guó)的麻煩，那也不符合它的利益。美國(guó)認(rèn)為自己主要的“敵人”和挑戰(zhàn)者是中國(guó)。它希望歐盟能幫助自己重返亞太，服務(wù)于其戰(zhàn)略軌道。

海洋2. 0時(shí)代

《瞭望東方周刊》：你在書(shū)中提到現(xiàn)在人類(lèi)進(jìn)入了深海時(shí)代，又稱(chēng)“海洋2.0時(shí)代”，能否說(shuō)說(shuō)這個(gè)時(shí)代的主要特征是什么？歐洲的海洋文明為什么不能適應(yīng)現(xiàn)在的這個(gè)時(shí)代？

王義桅：第一個(gè)海洋時(shí)代的到來(lái)是由于指南針、造船術(shù)等的發(fā)明。海洋只是承擔(dān)一個(gè)海平面的作用，就是承載一種運(yùn)輸交通工具和武裝力量的投送工具的作用。歐洲的商業(yè)、武力和傳教士都是通過(guò)海洋擴(kuò)張到全球的。這種擴(kuò)張本身就是有局限性的，因?yàn)楦鲊?guó)都在走向海洋，而且各種新技術(shù)的發(fā)展也使人類(lèi)降低了對(duì)海洋作為運(yùn)輸載體的依賴(lài)。

但是，傳統(tǒng)的歐洲海洋文明對(duì)于海洋內(nèi)部的價(jià)值開(kāi)發(fā)得并不多。對(duì)于海洋本身價(jià)值的探索，人類(lèi)還只是剛剛開(kāi)始，這就是我說(shuō)的海洋2. 0。傳統(tǒng)的海洋文明在衰落，而一種新型的海洋文明卻正在開(kāi)啟。

從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，歐洲在海洋的開(kāi)發(fā)上沒(méi)有太大的領(lǐng)先優(yōu)勢(shì)。在新一輪的海洋開(kāi)發(fā)中，中國(guó)具有巨大的市場(chǎng)和動(dòng)力，又是第一大造船國(guó)家，正在逐步實(shí)現(xiàn)趕超。比如現(xiàn)在深海鉆井就是中國(guó)走在最前面。

《瞭望東方周刊》：中國(guó)的傳統(tǒng)文明中是否具有“海洋基因”？

王義桅：中國(guó)人傳統(tǒng)認(rèn)為“四海一家”，但這是源于我們的祖先認(rèn)為天圓地方，我們這塊大陸四面被海包圍，這種“?！边€是局限于內(nèi)海的概念。因?yàn)槲覀兪谴箨懳拿?，所以我們沒(méi)有“洋”的概念。中國(guó)為什么以前一直沒(méi)有走向海洋？因?yàn)闆](méi)有必要。天朝無(wú)所不有，可以自給自足，所以鄭和只是下西洋轉(zhuǎn)了一圈又回來(lái)了。后來(lái)中國(guó)施行了海禁，因?yàn)椋ㄗ呦蚝Ｑ螅┢茐牧藘?nèi)陸的貿(mào)易，再加上海盜的滋擾，最后干脆閉關(guān)鎖國(guó)了。

《瞭望東方周刊》：你認(rèn)為鄭和當(dāng)年下西洋并未留下殖民的腳印，這對(duì)于現(xiàn)在中國(guó)走向海洋是一種后發(fā)優(yōu)勢(shì)，這種優(yōu)勢(shì)體現(xiàn)在何處？

王義桅：首先，歐洲曾經(jīng)有過(guò)很多殖民地，但是同時(shí)也留下了很多殖民孽債，導(dǎo)致大量移民的涌入，和歐洲人分享福利，這給歐洲帶來(lái)了沉重的包袱。而中國(guó)沒(méi)有這樣的歷史負(fù)擔(dān)，在精神上是清白的。

其次，歐洲以前局限于一種擴(kuò)張方式，所以產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)比較單一。比如希臘經(jīng)濟(jì)很大程度上還是依賴(lài)原來(lái)的航運(yùn)、旅游等產(chǎn)業(yè)。而在新的深海時(shí)代，他們反而船大難掉頭，很難轉(zhuǎn)型。而中國(guó)因?yàn)橹笆且粡埌准?，所以容易后?lái)居上。

還有，中國(guó)現(xiàn)在經(jīng)歷了30多年的改革開(kāi)放，內(nèi)陸的資源已經(jīng)無(wú)法滿(mǎn)足中國(guó)龐大的生產(chǎn)能力和消費(fèi)市場(chǎng)了。這也逼得我們必須往外走，走向海洋，占領(lǐng)更大的市場(chǎng)。另外，如果能在深海中找到新的能源，也可以緩解目前陸上能源的極度短缺。這就是需求產(chǎn)生的推動(dòng)力。

《瞭望東方周刊》：那中國(guó)走向海洋要注意些什么？能從歐洲海洋文明興起和衰落的過(guò)程中吸取什么樣的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)呢？

王義桅：首先我們要正確理解海洋文明，我們走向海洋必須要有文明和文化作支撐。歐洲是用基督教作支撐，中國(guó)要用什么？是否能挖掘并放大我們傳統(tǒng)文明中的“海洋基因”？

但是我們不能重復(fù)歐洲走向海洋的老路，以為走向海洋就是爭(zhēng)取海權(quán)、擴(kuò)張海軍，著眼海底資源，秉承趕超思維，只能將中國(guó)拖入與現(xiàn)有海上霸權(quán)美國(guó)的對(duì)抗之中。因此我們要處理好各種關(guān)系，（與相關(guān)國(guó)家）在海上協(xié)作分工，維護(hù)共同利益。

中國(guó)走向海洋也不是簡(jiǎn)單的復(fù)古，因?yàn)槲覀円郧暗暮Ｑ蠡蚴仟M義的“?！钡幕颍亢３院?，但現(xiàn)在是深海時(shí)代，“洋”的東西我們是沒(méi)有的，即使有也是不夠的。所以我們要去實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)型升級(jí)?，F(xiàn)在的南海問(wèn)題，就是因?yàn)楹Ｑ笊系挠螒蛞?guī)則我們根本還不會(huì)制定。這個(gè)如果不跟上去，走向海洋是走不遠(yuǎn)的。

另外，現(xiàn)在海洋文明本身就在轉(zhuǎn)型，而中華文明又要從內(nèi)陸走向海洋，這就面臨雙重轉(zhuǎn)型，這是對(duì)中國(guó)走向海洋的巨大挑戰(zhàn)。

我認(rèn)為，中華民族的偉大復(fù)興，不是“復(fù)古”，更非“接軌”，而是復(fù)興、包容、創(chuàng)新的三位一體。即合理地復(fù)興我們的原生文明，催生中華文明中海洋文明的種子而走向海洋；合法地包容西方文明，通過(guò)擯棄西方普世價(jià)值神話(huà)而塑造人類(lèi)共同價(jià)值體系；合目的地創(chuàng)新人類(lèi)文明，通過(guò)引領(lǐng)“海洋時(shí)代2. 0”以實(shí)現(xiàn)人類(lèi)文明永續(xù)發(fā)展，從根本上確立中國(guó)作為世界領(lǐng)導(dǎo)型國(guó)家的道統(tǒng)。

“中國(guó)悖論”

《瞭望東方周刊》：你曾作為駐歐盟外交官在布魯塞爾任職三年，據(jù)你觀察，歐洲人對(duì)于中國(guó)有什么樣的印象？

王義桅：從文明的角度來(lái)說(shuō)，歐洲人還是非常尊重中華文明的。歐洲文明中雖有著東方的比如埃及文明、兩河流域文明等的因素，但中華文明對(duì)于他們長(zhǎng)期以來(lái)卻是陌生的。因?yàn)槟吧?，所以有距離感，感到很神秘，也很敬畏。歐洲人的觸角曾延伸到包括亞洲、非洲、拉丁美洲在內(nèi)的諸多區(qū)域，很多文明都被它殖民過(guò)，只有中華文明沒(méi)有。所以，也有歐洲人認(rèn)為，中華文明對(duì)于他們是一種挑戰(zhàn)，甚至是威脅，因?yàn)樗麄兏悴欢?，也征服不了?/p>

現(xiàn)在面對(duì)蒸蒸日上的中國(guó)，歐洲人本想把它也納入其普世價(jià)值體系之中，但后來(lái)發(fā)現(xiàn)中國(guó)作了另外一種選擇，并且也可以實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化，可以實(shí)現(xiàn)社會(huì)穩(wěn)定、和諧，經(jīng)濟(jì)持續(xù)繁榮。

2010年初，歐洲人中開(kāi)始流行一句話(huà)：“看起來(lái)中國(guó)模式還真起作用了”。他們以前認(rèn)為所謂的“中國(guó)模式”是不可持續(xù)的，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)不可能一直增長(zhǎng)，遲早會(huì)崩潰，中國(guó)的政治體制也是不穩(wěn)定的。因?yàn)橹袊?guó)走的是和他們不同的發(fā)展道路，沒(méi)有他們的自由民主、三權(quán)分立、多黨制、市民社會(huì)，等等。

18世紀(jì)，歐洲曾興起中國(guó)熱。以伏爾泰、萊布尼茨為代表，對(duì)中華文明極度崇拜。因?yàn)槟菚r(shí)歐洲經(jīng)歷了漫長(zhǎng)黑暗的中世紀(jì)，他們想要復(fù)興古希臘古羅馬的文化，但從其自身難以產(chǎn)生動(dòng)力，而當(dāng)時(shí)中華文明能給他們啟發(fā)。后來(lái)托克維爾在《舊制度與大革命》一書(shū)中曾經(jīng)批評(píng)了這群人，認(rèn)為他們?yōu)榱俗陨淼男枰?，把中?guó)神化了，把中國(guó)壞的、落后的東西說(shuō)成是好的。但不管怎樣，當(dāng)時(shí)的人們都清楚他們需要中國(guó)這樣一個(gè)典型來(lái)刺激西方的變革?，F(xiàn)在也有一些歐洲人包括美國(guó)人，他們認(rèn)為中國(guó)如今非常成功，尤其是在金融危機(jī)、歐債危機(jī)之后，中國(guó)與西方在經(jīng)濟(jì)發(fā)展上反差非常明顯。

比如美國(guó)《紐約時(shí)報(bào)》專(zhuān)欄作家托馬斯·弗里德曼就說(shuō)，以前我們很輝煌，但是那是“昨日輝煌”，現(xiàn)在中國(guó)才是真正的輝煌，創(chuàng)造了奇跡，這就顯得美國(guó)夢(mèng)、歐洲夢(mèng)都黯然失色了。所以這些人對(duì)中國(guó)崛起、中國(guó)夢(mèng)還是很警惕的。

事實(shí)上，中國(guó)崛起的意義遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)了大國(guó)之間此起彼伏的循環(huán)。中國(guó)不是宗教國(guó)家，中國(guó)崛起也不是以完全西方化和現(xiàn)代化的龐大文明體的復(fù)興，這是西方人從沒(méi)遇到過(guò)的。因此這也是“中國(guó)威脅論”的一個(gè)來(lái)源，但同時(shí)也是中國(guó)崛起的世界意義之所在。

改造我們的歐洲文明觀

《瞭望東方周刊》：你在書(shū)中還表達(dá)了這樣一個(gè)觀點(diǎn)，就是“要改造我們的歐洲文明觀”。那么你認(rèn)為中國(guó)今天應(yīng)該怎樣正確看待歐洲文明？

王義桅：我之所以說(shuō)要改造我們的歐洲文明觀，是因?yàn)轼f片戰(zhàn)爭(zhēng)以來(lái)，我們被歐洲打敗了，就由“天下觀”變成了“民族觀”，觀念里只有東西方。我認(rèn)為這是錯(cuò)誤的，把我們的思維局限了。事實(shí)上，現(xiàn)在除了“東西”問(wèn)題，還有“南北”問(wèn)題。不能因?yàn)槲覀儽晃鞣酱驍∵^(guò)，就忽視了我們本身就是個(gè)重要的文明發(fā)祥地。中國(guó)作為一個(gè)大國(guó)，應(yīng)該對(duì)人類(lèi)文明作者出更大的貢獻(xiàn)，對(duì)文明有更大的擔(dān)當(dāng)，在考慮問(wèn)題的時(shí)候要“東西南北”一起考慮。

如果我們不破除仰視歐洲、崇拜歐洲的神話(huà)，那么我們就沒(méi)有自覺(jué)，也認(rèn)不清我們現(xiàn)在面臨的問(wèn)題。有人認(rèn)為中國(guó)夢(mèng)很簡(jiǎn)單啊，就是擁抱普世價(jià)值，按照西方的思路改革就可以了，有這么簡(jiǎn)單嗎？歐洲人自己都解決不了自己的問(wèn)題了，還能解決中國(guó)的復(fù)雜問(wèn)題嗎？所以我們應(yīng)該破除這種路徑依賴(lài)的思維方式。

要改造我們的歐洲文明觀，首先就要從人類(lèi)歷史的發(fā)展，從中國(guó)幾千年的文明角度來(lái)看待中國(guó)現(xiàn)在面臨的機(jī)遇和挑戰(zhàn)，來(lái)反思我們超越170年來(lái)的糾結(jié)。我們當(dāng)然要向西方學(xué)習(xí)，但絕對(duì)不是“接軌”。如果你長(zhǎng)期以來(lái)仰視西方，會(huì)把它的東西當(dāng)成自然的?，F(xiàn)在很多人就把西方的理論照搬過(guò)來(lái)套用，但那只能解決一部分問(wèn)題。中國(guó)的復(fù)興是一種原生文明的復(fù)興，不是簡(jiǎn)單地實(shí)現(xiàn)全球化、現(xiàn)代化，它有恢復(fù)歷史的因素，也有面向未來(lái)的因素，還有當(dāng)下的復(fù)雜因素，西方的那一套東西難以涵蓋中國(guó)今天所面對(duì)問(wèn)題的復(fù)雜性。

中國(guó)復(fù)興要有文明的擔(dān)當(dāng)，如果中國(guó)能夠?qū)崿F(xiàn)共同富裕，那就超越了一般意義上的全球化和現(xiàn)代化，它對(duì)于整個(gè)人類(lèi)的貢獻(xiàn)和價(jià)值都是巨大的。

我所說(shuō)的改造我們的歐洲文明觀，是指要超越歐洲近代以來(lái)的文明和它的現(xiàn)代化、工業(yè)化的實(shí)踐，重新認(rèn)識(shí)中國(guó)今天的發(fā)展對(duì)于東方、對(duì)于世界未來(lái)和全球化所具有的深遠(yuǎn)的歷史意義和文明方面的啟示。

在改造的基礎(chǔ)上，我們要重新挖掘我們的原生文明。以前我們否定過(guò)的東西可能又適合人類(lèi)的發(fā)展了，也可能更適合中國(guó)的發(fā)展。

更進(jìn)一步說(shuō)，我們要回到世界，明白什么是人類(lèi)發(fā)展的未來(lái)趨勢(shì)。

以前我們研究歐洲、研究西方，都是簡(jiǎn)單拿中國(guó)來(lái)比較的，我認(rèn)為這是錯(cuò)誤的。要把歐洲現(xiàn)在的處境和中國(guó)所面臨的問(wèn)題放在整個(gè)人類(lèi)歷史發(fā)展的長(zhǎng)河中，然后再看中國(guó)和歐洲的關(guān)系，這是個(gè)三角形的關(guān)系，都要經(jīng)歷人類(lèi)歷史這個(gè)共同媒介。無(wú)論是歐洲還是中國(guó)，都是人類(lèi)文明的一個(gè)分支而已。應(yīng)該回到人類(lèi)這個(gè)共同的主題，而且要更加關(guān)注人類(lèi)的未來(lái)，即人類(lèi)文明的永續(xù)發(fā)展。這才是文明的擔(dān)當(dāng)。

長(zhǎng)期以來(lái)我們學(xué)習(xí)西方都是實(shí)用主義的，因?yàn)槲覀儑?guó)家不獨(dú)立、不富強(qiáng)，所以我們?nèi)笔裁淳腿W(xué)什么。但是橘生淮南則為橘、橘生淮北則為枳，你首先要搞清楚它文明的精髓是什么，把它看作一個(gè)整體去學(xué)習(xí)。我們現(xiàn)在相對(duì)能夠平視西方，能心平氣和、兼收并蓄地學(xué)習(xí)了。不是說(shuō)不學(xué)，但是歐洲人也在學(xué)我們，大家都要相互學(xué)習(xí)。因?yàn)槿魏我环N模式，任何一種文明都不足以解決今天人類(lèi)面臨的問(wèn)題。所以大家都要?jiǎng)?chuàng)新、轉(zhuǎn)型發(fā)展。創(chuàng)新是面向未來(lái)的，誰(shuí)能抓住新一輪的創(chuàng)新，誰(shuí)就能引領(lǐng)下一輪的產(chǎn)業(yè)革命。

《瞭望東方周刊》：如何在打破“西方中心論”的同時(shí)，又規(guī)避可能出現(xiàn)的極端民族主義傾向？

王義桅：鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)以來(lái)，也有人認(rèn)為西方?jīng)]什么了不起的，我們孔子也有民主思想，天朝無(wú)所不有。我認(rèn)為這顯然還是一種不自信的表現(xiàn)。所以對(duì)待西方不能是情緒化的一種反應(yīng)，要么全盤(pán)西化，要么一概排斥，這都是太極端的方式。我們現(xiàn)在需要心平氣和地尋找一條更具包容性的道路。

中華民族5000年來(lái)，受過(guò)兩種異質(zhì)文明的重大影響。一是東漢末年傳入的佛教。佛教最初傳入中國(guó)也是被排斥的，但是我們最后還是自信而成功地把它變?yōu)橹袊?guó)的佛學(xué)和禪宗了。第二種就是西洋文明，從明末開(kāi)始傳入，那時(shí)候還是小打小鬧，直到鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)對(duì)中國(guó)產(chǎn)生極大的沖擊，及至甲午戰(zhàn)爭(zhēng)，這種沖擊更巨大，因?yàn)槲覀儾粌H被西方打敗，還被西方的徒弟日本打敗，所以全盤(pán)西化的思想就開(kāi)始流行。

后來(lái)孫中山搞民主革命，就是把西方的思想拿到中國(guó)來(lái)嫁接，但是是機(jī)械的，不成功的。直到我們改革開(kāi)放30年，找到一條有中國(guó)特色的發(fā)展道路，才開(kāi)始在近代以來(lái)關(guān)于東西方的糾結(jié)中找到一些自信。這種自信包括三層涵義：道路自信、理論自信和制度自信。這種自信是來(lái)之不易的，不光來(lái)源于30年來(lái)的探索、60年來(lái)的實(shí)踐，甚至是170年來(lái)的血的代價(jià)，還有觀察500多年來(lái)“西方中心論”破產(chǎn)的結(jié)果。

我們今天必須要有這樣的自信，但自信不是讓你去自傲，去排斥其他不同的東西，不是讓你裹足不前。中國(guó)的文化一直是兼收并蓄的，現(xiàn)在我們能否把歐洲的“普世價(jià)值”，像當(dāng)年的佛教一樣，包容成一種更大的，更加實(shí)質(zhì)性的，符合人類(lèi)未來(lái)發(fā)展的，和為更多的國(guó)家和人民所接受的人類(lèi)共同價(jià)值？