審批項目的權力，全世界只有中國才有這東西。批項目也是導致腐敗的根源。即使你是非常成熟的企業(yè)家，你也不得不去賄賂官員，而且這個官員可能就希望你去賄賂，一直刁難你，因為他有這個權力。我覺得應該從根本上取消這些行政機關不應該有的權力。

改革步伐慢加劇社會各方面矛盾

記者：賈樟柯前幾天發(fā)了一個微博引發(fā)熱議，他說他參加一個朋友聚會，發(fā)現(xiàn)在座的十幾個朋友除他之外，都辦了或正在辦移民手續(xù)，這讓他非常震撼。

胡祖六：現(xiàn)在中國有個很奇怪的現(xiàn)象，就是幾乎社會每一個階層都郁積了很多不滿。窮人，低收入的城市居民，還有農民工，他們受到各種各樣不公正的待遇，他們心中非常不滿，甚至仇富、仇官這種心理比較明顯。但即使你跟中國的中產階級去接觸，你會發(fā)現(xiàn)他們心中也有很多不滿，他們的權利沒得到合法的保障，也有各種不公正的待遇，還有就是生活的品質，尤其是空氣污染、水污染、食品安全、子女的教育、醫(yī)療保健等問題。獲得巨大財富的高收入階層，甚至是超級富翁，億萬富翁，他們也感到非常不滿，對財產權的保障，以及在他們企業(yè)經(jīng)營過程中所遇到各種不公平的競爭，有一種不安全感。這些都是因為這些年來改革的力度不足，改革的步伐放慢，加劇了社會經(jīng)濟各方面的矛盾。

習總書記自從十八大以來，發(fā)出了明確信號，就是要堅定不移地深化改革。他上任后第一次出行就是去深圳特區(qū)，這給社會各界帶來很大的安慰和鼓舞?，F(xiàn)在十八大召開正好一年，我覺得這是個比較合適的啟動全面改革的時機，因為太早的話，可能還來不及去準備、部署和研究，但如果太遲的話，我擔心蜜月期已經(jīng)過去，公眾的心理又會動搖，又會失去信心。所以現(xiàn)在這個時機非常好。中國改革不是太快了而是太慢了

記者：但現(xiàn)在也有一種聲音，就是認為中國的改革步伐太快了，你怎么看這種觀點？

胡祖六：無稽之談，中國的改革不是太快了，而是太慢了。從1949年中華人民共和國成立，引進蘇聯(lián)式中Bw/Vxp5Wd6apQGk8EkDwRg==央計劃經(jīng)濟制度，到1979鄧小平開始改革，用了30年建立中央計劃經(jīng)濟制度，現(xiàn)在已經(jīng)改了35年，還沒有把它給改掉，還要等到猴年馬月？

你越是延誤越是放慢，中國固有的潛力就不能發(fā)揮出來。中國過去30多年的改革取得了很大的成就，每一個國人都是非常清楚的，我們都是受惠者，但問題是，中國跟非洲撒哈拉跟拉美跟中亞等等全世界最窮困的地方是不一樣的，中華民族本來就是一個在歷史大部分時間都世界領先的民族，中國人非常的聰明非常的勤勞，我們本來就不應該落后的。過去兩百年落后落伍，錯過了西方的工業(yè)革命，從占全球份額最高的經(jīng)濟體變成完全腐死的經(jīng)濟體，這在中華民族歷史上本來就是一個特例，我們現(xiàn)在是想回到我們的常態(tài)。也就是中華民族的偉大復興，所以我覺得一萬年太久，只爭朝夕。

公務員在政府也壯志難酬

記者：1992年鄧小平南行重啟改革后，出現(xiàn)了一股公務員辭官下海潮，你覺得這次還會出現(xiàn)嗎？

胡祖六：關于公務員，會不會像1992年那樣出現(xiàn)下海經(jīng)商潮，我覺得如果有的話，應該是個好事情。一個正常的社會，大部分的人都應該去從事創(chuàng)造財富的工作，而不是靠尋租，靠收稅活著，這樣的社會才能夠進步，才能夠有發(fā)展的前景。

我認識很多公務員，在政府里面的各個階層，有大學剛畢業(yè)的比較年輕的公務員，也有中層的處長或者市局長干部，甚至部級干部，他們很多都是優(yōu)秀人士。但他們在政府現(xiàn)在的框架體系里面往往懷才不遇，也覺得壯志難酬，這時候他如果能下海，能夠去創(chuàng)辦一個企業(yè)，我覺得這不是一個壞事情，而是一個更合理化的事情。也應該有很多有志之士去政府從事公共服務的工作，也就是公務員，但不能太多，大部分有才華的人還是應該去從事工商業(yè)，去創(chuàng)造財富。

現(xiàn)在整個干部制度和公務員制度有些制度性缺點，一方面政府權力非常大，又非常有任意性，是沒有制衡的不透明的權力，但同時公務員薪酬相對又比較低，這個時候就很容易滋生腐敗。所以我希望三中全會能研究政府改革，解決行政體系過于龐大，權力非常任意也不夠透明的根本性問題。要簡政，整個政府的公務員體系要大幅度縮小。權力要非常明確化、透明化，然后吸引最聰明最廉潔的人進入公務員體系，給他們非常好的待遇，真正以薪養(yǎng)廉。

審批權是腐敗根源

記者：如果現(xiàn)在給你一把剪刀，讓你去剪除官員的一些權力，你會首先剪掉哪項權力？

胡祖六：批項目的權力，全世界只有中國才有這東西。你去做一個投資。開一個廠，或者開一個服務性的公司，都需要有很多行政部門的審批。這是最大的資源浪費，非常低效率，挫傷人創(chuàng)造的積極性，這個必須改。

批項目也是導致腐敗的根源。即使你是非常成熟的企業(yè)家，你也不得不去賄賂官員，而且這個官員可能就希望你去賄賂，一直刁難你，因為他有這個權力。我覺得應該從根本上取消這些行政機關不應該有的權力。

我看到李克強總理幾次講話都特別說到要減少行政審批權，這個方向是對的，就希望力度能夠真正大一點。過去幾屆政府也都想這么做，撤銷一些部委等等，但最后發(fā)現(xiàn)實際上的行政權力并沒有縮小，我希望這次真正有突破。

摘自鳳凰《財知道》