張雄

記者：你對(duì)女兒的性教育是怎么樣完成的？

潘綏銘：沒有特別，就是早早把書買到家里，性方面的書。我這個(gè)不可復(fù)制性就在于我家里書全是性的書，所以你根本不需要做任何教育。她從識(shí)字開始就看，看懂看不懂反正她看，她想看隨時(shí)都有。我給所有人的建議就是這條，家里買上一兩本書，別專門買什么兒童性教育，沒必要。只要跟性有關(guān)系的，通俗一點(diǎn)的，你就買一本，愛擱哪兒擱哪兒，小孩好奇心強(qiáng)，他很快就翻來看了。你要說哎呀那個(gè)書的質(zhì)量，你放心好了，中國(guó)有個(gè)審查制度，偏離主流的出版不了，只要國(guó)家賣的書你就買吧，肯定是主流價(jià)值觀的。

記者：你也沒跟她主動(dòng)談過嗎？

潘綏銘：到了初中時(shí)候問過。她早就想過這種問題了，只是不跟你家長(zhǎng)談而已。

記者：為什么不談？

潘綏銘：代溝，很簡(jiǎn)單。

記者：你是專家啊。

潘綏銘：做研究和親自做是兩回事，如果你研究性就得做性，那你研究殺人你還得殺人嗎？這是兩回事。咱只能過日常生活，不可能過別的生活。

記者：她對(duì)你研究的這些是什么態(tài)度？

潘綏銘：特別小的時(shí)候她跟小孩說過，說我爸爸是研究性的，我聽見了。但那是因?yàn)樗欢『⒁膊欢?。初中左右大家能聽懂的時(shí)候她就不說了，等她上了大學(xué)，大家都能理解的時(shí)候她就又說了。大學(xué)以后就不避諱了，中學(xué)的時(shí)候有點(diǎn)避諱。

記者：是你避諱還是她避諱？

潘綏銘：她避諱，我沒法避諱，我怎么避諱，我做的就是這個(gè)。

記者：比如說我想研究一下毛片，我是不是應(yīng)該當(dāng)著她的面看這個(gè)呢？

潘綏銘：不會(huì)的。

記者：避免了這種局面這就是避諱。

潘綏銘：她初三就跟我出去做過社會(huì)調(diào)查，高三的暑假還跟我們?nèi)ミ^紅燈區(qū)，還幫我們做了幾個(gè)訪談。但那時(shí)她太小了，質(zhì)量不行所以我沒用到。我們有一本書還寫了她的名字呢。她比較活躍，會(huì)跟人打交道，人家看她小，也不戒備。但中國(guó)這種家庭關(guān)系之下，子女一定不會(huì)繼承父業(yè)，幾乎都這樣。她第一不想研究性，第二不想做學(xué)問，第三不想當(dāng)老師，因?yàn)橥馊搜劾锟吹降亩际枪猸h(huán)，親人眼睛里面看到的都是缺點(diǎn)。

記者：裸聊，算做愛嗎？

潘綏銘：沒身體接觸還叫不叫性？甚至將來的腦電波交換，連生殖器都不涉及了，那可真的是質(zhì)變?，F(xiàn)在不管你怎么解釋，離不開身體吧，離不開生殖器吧，如果脫離開呢？這才是真正的危險(xiǎn)。那個(gè)東西一旦推廣，速度會(huì)比過去快，過去用100年，以后可能用10年，甚至一年，傳統(tǒng)結(jié)構(gòu)不可能變得這么快，婚姻不可能變得這么快，愛情也不可能，那你對(duì)大多數(shù)人就是沖擊。迅速適應(yīng)的人一定是少數(shù)。

記者：我突然想到，對(duì)于性我們到底是把它當(dāng)成一個(gè)目的，還是只是手段。

潘綏銘：這個(gè)也是80年代就討論過的，但沒那么深入，應(yīng)該是說你具體在這個(gè)時(shí)代這個(gè)社會(huì)，中國(guó)這種情況下應(yīng)該是有答案的。

記者：以現(xiàn)在來看的話，我們?cè)谙M(fèi)性。

潘綏銘：它本身就變成目標(biāo)了。

記者：消費(fèi)性的目標(biāo)是為了快感。那么吸毒獲得的快感比性要高出千百倍。

潘綏銘：沒錯(cuò)。

記者：如果毒品泛濫，大家可以用很少的成本獲得毒品，對(duì)做愛這事根本提不起興趣來。

潘綏銘：樂觀派從來都是這么看問題，這就是必要代價(jià)。然后人就變了，人就變成另一種不需要性的人了，他們就這么認(rèn)為。悲觀派往往說這不行，就是這么兩個(gè)基本思想。

記者：所以你是悲觀派？

潘綏銘：不，我根本上來說是樂觀派，樂觀派你才可能寬容。

記者：但你老是用“糟糕”這個(gè)詞。

潘綏銘：這是社會(huì)學(xué)的訓(xùn)練，社會(huì)學(xué)的問題意識(shí)，一說問題就往往是負(fù)面的，問題本身就帶有負(fù)面含義，這也是社會(huì)學(xué)帶來的。歷史學(xué)可不這么看問題。

記者：人們說現(xiàn)在網(wǎng)上的段子你知道的很多。

潘綏銘：我是專門看黃段子，或者是笑話段子，其實(shí)就是為了盡量別落后。

記者：大概是20年代蘇聯(lián)有人提出過杯水主義。你覺得這個(gè)東西會(huì)實(shí)現(xiàn)嗎？以后會(huì)不會(huì)跟某人做愛就跟請(qǐng)吃個(gè)飯一樣。

潘綏銘：局部的，在歐洲特定情況下特定人都已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了。去意義化，這個(gè)事已經(jīng)沒那么多意義了。

記者：吃飯也是有意義的呀。

潘綏銘：對(duì)，它也可以去意義化?？觳途妥プ∵@點(diǎn)了，你說好吃嗎？真說不上。營(yíng)養(yǎng)？你說什么麥當(dāng)勞都是垃圾食品，它暢銷，就是去意義化。商業(yè)成功都是這個(gè)，像什么4G、3G，我現(xiàn)在都沒明白2G跟4G有什么區(qū)別，你甭考慮這個(gè)。哪天人都不談性了，這才是理想狀態(tài)，它沒那么多值得談的，也沒那么多值得去考慮的，它就是很平常的事，最低限度跟吃飯一樣，吃飯你也得考慮吧，不是說真的什么都不考慮，但你考慮很有限，什么樣的飯館，什么樣的菜價(jià)，沒什么再偉大的意義、再高的價(jià)值。性將來也是，總得挑人吧，合適不合適，也就這么點(diǎn)考慮，什么家庭、社會(huì)那都沒了。（摘自《南方人物周刊》）endprint