藍(lán)綠論戰(zhàn)馬英九驅(qū)離學(xué)生

本報(bào)記者 吳 薇3月23日晚，臺(tái)當(dāng)局強(qiáng)制驅(qū)離占領(lǐng)“行政院”的抗議學(xué)生，在島內(nèi)引起很大反響。《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者24日分別采訪藍(lán)營(yíng)政治人物、臺(tái)灣經(jīng)濟(jì)研究院董事邱毅以及民進(jìn)黨“立委”黃偉哲，從不同角度對(duì)事件進(jìn)行解讀。從中不難看出，藍(lán)綠陣營(yíng)分歧巨大，島內(nèi)要想達(dá)成共識(shí)“難比登天”。 環(huán)球時(shí)報(bào)：對(duì)于馬英九強(qiáng)制驅(qū)離占領(lǐng)“行政院”的學(xué)生，您怎么看？ 黃偉哲：我們當(dāng)然覺(jué)得這是政府暴力的一個(gè)體現(xiàn)。馬英九和江宜樺（“行政院長(zhǎng)”）說(shuō)要柔性驅(qū)離，但事實(shí)上警察把棍棒和盾牌往學(xué)生身上跟頭上招呼，這根本是騙人的做法。第二，學(xué)生固然侵入了“行政院”院區(qū)，但進(jìn)入辦公廳舍搞破壞的是另外一群人，如果真要維持秩序的話，應(yīng)該把這些人繩之以法。第三，這些學(xué)生的出發(fā)點(diǎn)和訴求，馬英九沒(méi)有回應(yīng)，但對(duì)于鎮(zhèn)壓學(xué)生反應(yīng)很快，這是臺(tái)灣民眾沒(méi)有辦法接受的。 邱毅：昨天（23日）晚上，學(xué)生透過(guò)不法手段搶占“行政院”，集結(jié)地爬墻、爬窗進(jìn)去，破壞“行政院”公物，已經(jīng)明顯觸犯法律刑責(zé)，超越了政府可以容忍的底線，當(dāng)然必須用武力驅(qū)離。昨天很無(wú)恥的就是：蔡英文、蘇貞昌和謝長(zhǎng)廷都到了現(xiàn)場(chǎng)，一直說(shuō)什么不應(yīng)該驅(qū)離學(xué)生?？墒敲襁M(jìn)黨執(zhí)政的時(shí)候，蘇貞昌和謝長(zhǎng)廷都做過(guò)“行政院長(zhǎng)”，我當(dāng)時(shí)帶領(lǐng)國(guó)民黨支持者抗擊陳水扁“3·19槍擊案”和選舉做票，民進(jìn)黨是怎么對(duì)我們的，警棍、盾牌、噴水、瓦斯槍、煙霧彈，全部都來(lái)。昨天比當(dāng)時(shí)民進(jìn)黨執(zhí)政的時(shí)候溫和很多了。 環(huán)球時(shí)報(bào)：不少輿論把抗議學(xué)生批評(píng)為暴民，您認(rèn)同嗎？ 黃偉哲：破壞公物是不好的，但如果要驅(qū)離可以把他架走，犯不著用暴力相向的方式，我認(rèn)為有執(zhí)法過(guò)當(dāng)?shù)南右?。至于學(xué)生的行為是否違法，得看從哪個(gè)角度解讀。他們和一般的刑事犯罪是不一樣的，以國(guó)民黨來(lái)講，他們違反了“集會(huì)游行法”，但從學(xué)生角度講，他們是和平地展示非暴力的訴求和主張，只是和警方在一起的時(shí)候，學(xué)生和警察互有受傷，如果真的是暴民應(yīng)該打砸搶。我承認(rèn)有一些人的確破壞了政府設(shè)施，但這些人是不是學(xué)生團(tuán)體或?qū)W生授意的，是有區(qū)分的。 邱毅：當(dāng)然，他們?cè)诘谝惶爝M(jìn)入“立法院”的時(shí)候其實(shí)就是暴民了，只不過(guò) “立法院”有“國(guó)會(huì)自主”的說(shuō)法，王金平本身不愿意動(dòng)用警察權(quán)，馬英九也沒(méi)有下定決心，才使得問(wèn)題擴(kuò)大。如果3月18日晚上政府就依法處理，就不會(huì)形成今天野火燎原。 環(huán)球時(shí)報(bào)：對(duì)于抗議服貿(mào)協(xié)議的行動(dòng)變調(diào)成反中，您認(rèn)為原因是什么？民進(jìn)黨在中間起了什么作用？ 邱毅：一開(kāi)始的反服貿(mào)就是“臺(tái)獨(dú)”人士搞的，他們掩飾了真實(shí)身份，用一些虛偽的言論使學(xué)生盲從，因?yàn)楹芏鄬W(xué)生根本不知道什么叫服貿(mào)協(xié)議，可是活動(dòng)持續(xù)下去，他們的真面目就露出來(lái)了。帶頭的林飛帆、陳為廷都是民進(jìn)黨青年黨部的干部，都是民進(jìn)黨黨工。 黃偉哲：民進(jìn)黨是沒(méi)有辦法影響這些學(xué)生的，事實(shí)上學(xué)生很努力地想跟民進(jìn)黨做區(qū)隔，像昨天蘇貞昌、蔡英文和謝長(zhǎng)廷去“行政院”聲援的時(shí)候，還被現(xiàn)場(chǎng)學(xué)生嗆聲說(shuō)“不要來(lái)作秀”。我們認(rèn)為馬英九過(guò)度媚中，所以服貿(mào)協(xié)議的簽定事先不透明、事后不民主。事實(shí)上，服貿(mào)如果能夠做一個(gè)比較好的處理，這樣的情緒就會(huì)減少。 環(huán)球時(shí)報(bào)：您認(rèn)為事件該如何收?qǐng)觯? 黃偉哲：解鈴還需系鈴人，馬英九跟學(xué)生對(duì)話，至少會(huì)有收?qǐng)龅钠鯔C(jī)。如果該做的努力都做了，還得不到結(jié)果的話，采取強(qiáng)硬手段比較事出有因。 邱毅：其實(shí)上周五（21日）馬英九找我時(shí)，我已經(jīng)跟他講過(guò)。處理這個(gè)事情只有馬英九是做不成的，一定要跟王金平攜手合作，可是他和王金平的心結(jié)到現(xiàn)在還沒(méi)有解開(kāi)。我勸馬英九必須主動(dòng)、誠(chéng)意地打電話給王金平，可以禮貌地道賀他的官司打贏了，把氣氛和解，然后請(qǐng)王金平召集朝野協(xié)商。國(guó)民黨必須承認(rèn)做錯(cuò)一件事，就是17日張慶忠把服貿(mào)協(xié)議的案子從委員會(huì)聯(lián)席會(huì)“強(qiáng)渡關(guān)山”送到院會(huì)呈查。這是目前很多盲從學(xué)生被誤導(dǎo)的很重要原因。國(guó)民黨在朝野協(xié)商的時(shí)候必須同意這個(gè)案子退回委員會(huì)，民進(jìn)黨必須白紙黑字地保證委員會(huì)審查時(shí)不再霸占主席臺(tái)，不再使用議場(chǎng)暴力。其實(shí)才20多條，即使真的逐條審查，最多兩周；很快案子就會(huì)送到院會(huì)，要表決就表決，不表決的話，大家取得共識(shí)，6月前一定可以過(guò)。 這樣學(xué)生就沒(méi)有任何抗?fàn)幚碛桑鋵?shí)他們一開(kāi)始就知道反服貿(mào)沒(méi)有說(shuō)服力，所以打的旗號(hào)是“反服貿(mào)黑箱”，現(xiàn)在不但變成反服貿(mào)，而且變成反中了。如果再拖上三天，學(xué)生的下一步就是馬英九的“總統(tǒng)府”。 環(huán)球時(shí)報(bào)：您是否認(rèn)為馬英九這次很強(qiáng)硬，對(duì)于傳聞大陸施壓怎么看？ 黃偉哲：對(duì)于馬英九，我們的解讀是“對(duì)內(nèi)強(qiáng)硬，對(duì)外懷柔”。他的強(qiáng)硬見(jiàn)諸于反對(duì)黨和臺(tái)灣民眾，像幾年前陳云林來(lái)臺(tái)灣的時(shí)候，馬英九就很強(qiáng)硬。從他積極鋪陳“習(xí)馬會(huì)”的氛圍，我們當(dāng)然認(rèn)為他的強(qiáng)硬有道理。 邱毅：如果馬英九拖到今天（指24日）凌晨才強(qiáng)硬，你覺(jué)得他強(qiáng)硬嗎？如果對(duì)照2004年民進(jìn)黨執(zhí)政時(shí)是怎么對(duì)付藍(lán)營(yíng)抗?fàn)幍?，就知道他一點(diǎn)都不強(qiáng)硬，更不要談到大陸施壓的問(wèn)題。昨天他只是迫不得已。 環(huán)球時(shí)報(bào)：您認(rèn)為這件事對(duì)兩岸關(guān)系最直接的影響是什么？ 黃偉哲：應(yīng)該是臺(tái)灣民眾加重對(duì)大陸的不信任吧。邱毅：很?chē)?yán)重。學(xué)生的第一個(gè)訴求是退回服貿(mào)，如果連雙方已經(jīng)簽字的服貿(mào)都可以退回，我請(qǐng)問(wèn)兩岸之間將來(lái)怎么簽署協(xié)議？第二個(gè)訴求是在“立法院”成立一個(gè)兩岸協(xié)議的監(jiān)督條例，且條例在立法之前，兩岸不能進(jìn)行任何談判和簽署協(xié)議。我請(qǐng)問(wèn)，如果民進(jìn)黨杯葛條例的過(guò)程，一拖拖10年，兩岸之間什么也不要談，2008年以來(lái)所有的互動(dòng)基礎(chǔ)全部沒(méi)有，所以學(xué)生的要求是無(wú)理、無(wú)知、愚昧的。3月19日上午，馬英九給我打電話的時(shí)候，我就跟他講最后的結(jié)果是什么，可他還在猶豫。學(xué)生提出的要求是民進(jìn)黨早就設(shè)計(jì)好的東西，是不可能接受的，如果接受了，兩岸就從現(xiàn)在的和平發(fā)展退回到戒嚴(yán)時(shí)代。我建議，張志軍主任4月暫時(shí)別來(lái)臺(tái)灣，否則會(huì)讓民進(jìn)黨又找到一個(gè)抗?fàn)幠繕?biāo)?！?/p>