金焱

這學(xué)期的每周三下午1點(diǎn)10分，賽奇都會(huì)出現(xiàn)在哈佛大學(xué)肯尼迪政府學(xué)院的L280教室，給學(xué)生講“中國(guó)政治經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型”（The Political Economy of Transition in China）課。教室不大，呈蝙蝠形向兩側(cè)延展，上課的學(xué)生基本坐滿教室，他們中80%是中國(guó)人的面孔。

一個(gè)非華裔學(xué)生打趣說，當(dāng)賽奇順口溜講出個(gè)中國(guó)笑話，80%的學(xué)生笑了，而包括她在內(nèi)的20%的學(xué)生則左顧右盼，不明所以。

當(dāng)年賽奇在倫敦大學(xué)攻讀碩士，曾從香港步行過羅湖橋來到深圳，這已是近40年前的舊事。現(xiàn)在賽奇主要的授課和研究方向是亞洲國(guó)家與社會(huì)的互動(dòng)，以及它們?cè)谡咧贫Q策過程及社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展框架形成中各自扮演的角色。因?yàn)樵谟?guó)研究政治學(xué)，并在英國(guó)、荷蘭等地執(zhí)教，賽奇還常把歐洲作為參照系。

顯然，亞洲沒能如歐洲一樣，通過一體化機(jī)制發(fā)揮整體效應(yīng)。3月12日，在他的哈佛大學(xué)辦公室接受采訪時(shí)，賽奇對(duì)《財(cái)經(jīng)》記者說，歐盟的優(yōu)勢(shì)之一是它有一套基本適用于各成員國(guó)的政治和經(jīng)濟(jì)體系，這套體系基于現(xiàn)階段各國(guó)堅(jiān)持的市場(chǎng)和代表性的信念之上，而這種準(zhǔn)則在亞洲是不存在的，這引發(fā)了擔(dān)憂。

亞洲在各種力量的微妙起承轉(zhuǎn)合下，正在變動(dòng)并形成新的秩序。其中美國(guó)不在局內(nèi)卻平衡牽制著亞洲的各種力量；新興大國(guó)中國(guó)日益舉足輕重，推動(dòng)了經(jīng)貿(mào)往來也引發(fā)了與鄰國(guó)間關(guān)系的緊張與摩擦；中國(guó)卷入菲律賓在南中國(guó)海及日本在東中國(guó)海島嶼的爭(zhēng)端；東盟則在崛起，成為亞洲作為一個(gè)整體發(fā)展的代表；西方國(guó)家與俄羅斯因克里米亞危機(jī)相互對(duì)峙引發(fā)了俄羅斯將更多的目光轉(zhuǎn)向東方。

賽奇說，只有當(dāng)亞洲包含美國(guó)西部、拉美的一部分和澳大利亞，才可以說21世紀(jì)是亞洲的世紀(jì)。但更重要的是，能把亞洲凝聚起來并阻止其成員互相殘殺的機(jī)制到底是什么？什么可以調(diào)和潛在的沖突？這是促成亞洲世紀(jì)整個(gè)動(dòng)態(tài)系統(tǒng)中的一個(gè)重要部分。中國(guó)要在其中扮演重要角色。對(duì)此，中國(guó)必須嘗試變得更加透明，同時(shí)要贏得區(qū)域內(nèi)更多的信任。

機(jī)制的缺失

亞洲現(xiàn)階段存在的很多問題都與歷史或歷史遺留問題有關(guān)，卻沒有一個(gè)機(jī)制把相關(guān)各方聚到一起。在處理歷史遺留問題上，各方政治和經(jīng)濟(jì)體系的不兼容更易導(dǎo)致區(qū)域內(nèi)國(guó)家間的摩擦。而中國(guó)處在所有這些錯(cuò)綜復(fù)雜的中心

《財(cái)經(jīng)》：自MH370航班在3月8日消失以來，已有包括中國(guó)、美國(guó)、澳大利亞、日本、英國(guó)、新西蘭等在內(nèi)的20多個(gè)國(guó)家，參與到失蹤飛機(jī)的搜尋行動(dòng)中來。但人們或多或少地感到，在這場(chǎng)規(guī)模浩大的搜救活動(dòng)中，領(lǐng)軍者角色的缺失，尤其在亞太地區(qū)，內(nèi)生的合作機(jī)制不足。

賽奇：這個(gè)問題應(yīng)從不同的層面去解讀。你說得對(duì)，這其中最大的挑戰(zhàn)之一就是亞洲沒有經(jīng)濟(jì)或政治一體化機(jī)制?！岸?zhàn)”之后，歐洲各國(guó)發(fā)展出歐盟這一組織。起初它只是德法兩國(guó)的歐洲鋼鐵聯(lián)盟，處理可能會(huì)出現(xiàn)的摩擦，之后逐漸擴(kuò)張到一些受前蘇聯(lián)影響較大的國(guó)家，從而為解決區(qū)域內(nèi)歷史遺留爭(zhēng)端做出了很大的貢獻(xiàn)。當(dāng)然，這并不表明政客們處理問題的效率提高——各國(guó)仍致力于保衛(wèi)自身安全和獨(dú)立的外交政策，但這至少促成了一個(gè)機(jī)制和相關(guān)機(jī)構(gòu)的形成，一個(gè)便于各方聚在一起商討解決問題的方法。那時(shí)，構(gòu)建一個(gè)共同市場(chǎng)的努力在某些程度上已獲成功。

亞洲現(xiàn)階段存在的很多問題都與歷史或歷史遺留問題有關(guān)，卻沒有一個(gè)機(jī)制把相關(guān)各方聚到一起，所以各國(guó)參與尋找失聯(lián)航班時(shí)，所有人都不知道應(yīng)找誰去協(xié)調(diào)信息。這一困境也存在于各國(guó)之間，比如，越南認(rèn)為馬來西亞沒有發(fā)布基本的關(guān)鍵信息，并對(duì)其做法表示很失望，因?yàn)樵侥虾苡锌赡茉跓o關(guān)的海域中搜尋這架消失的航班。

你可能會(huì)說在建立地區(qū)一體化機(jī)制方面，東盟起了很大的作用，但互信的缺失和歷史遺留的相互間對(duì)立仍廣泛存在，甚至存在于東盟把越南、老撾和柬埔寨等納為成員國(guó)的擴(kuò)張進(jìn)程中。

歐盟的優(yōu)勢(shì)之一是它有一套基本適用于各成員國(guó)的政治和經(jīng)濟(jì)體系，這套體系基于現(xiàn)階段各國(guó)堅(jiān)持的市場(chǎng)和代表性的信念之上。英法政體不同，法國(guó)是總統(tǒng)制，英國(guó)是議會(huì)制，英國(guó)并未徹底采用民主體制，女王是國(guó)家元首，但關(guān)于政治體系如何運(yùn)行的基本準(zhǔn)則依然存在。而這種準(zhǔn)則在亞洲是不存在的，這也引發(fā)了擔(dān)憂。

在處理歷史遺留問題上，各方政治和經(jīng)濟(jì)體系的不兼容更易導(dǎo)致區(qū)域內(nèi)國(guó)家間的摩擦。而中國(guó)處在所有這些錯(cuò)綜復(fù)雜的中心。

《財(cái)經(jīng)》：你覺得隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)實(shí)力和軍事力量的增長(zhǎng)，這一結(jié)果不可避免？

賽奇：對(duì)中國(guó)的質(zhì)疑會(huì)貫穿始終，因?yàn)闆]有一個(gè)有效的機(jī)制真正把中國(guó)融入進(jìn)來。

中國(guó)有豐厚的文化和深邃的歷史，并自視為大部分東亞和部分東南亞文化圈的核心。我不會(huì)把中國(guó)如此自我審視與英法的殖民地主張相提并論，但中國(guó)似乎自認(rèn)為是孕育地區(qū)文化的搖籃，由此作為文化核心而理應(yīng)得到更多的尊重。這種觀點(diǎn)會(huì)使其他國(guó)家徒增不確定之感，其實(shí)沒有必要。

其實(shí)在四五年前，幾乎所有東南亞國(guó)家對(duì)中國(guó)的發(fā)展都持極其正面的態(tài)度，他們確信中國(guó)的發(fā)展會(huì)促進(jìn)共贏——沒錯(cuò)，中國(guó)的發(fā)展會(huì)造福世界和本地區(qū)，沒人懷疑這一點(diǎn)，各國(guó)政府也不例外。但我不明白最近兩三年，中國(guó)似乎在向外部傳遞這樣的信息：即在圍繞領(lǐng)土和主權(quán)問題的外交政策上，中國(guó)變得更加強(qiáng)硬。幾年前楊潔篪先生任外交部長(zhǎng)時(shí)，他曾傳出這樣的話，大體可概括為：“你們都是小國(guó)，小國(guó)需要服從大國(guó)”，這造成了比較負(fù)面的國(guó)際影響。

真正讓我吃驚的是，我現(xiàn)在新加坡、印度尼西亞和緬甸等東南亞國(guó)家出差時(shí)，相比前幾年，他們對(duì)中國(guó)發(fā)展的評(píng)價(jià)負(fù)面了很多，這些國(guó)家都開始向越南的態(tài)度靠攏，謹(jǐn)慎地打量著中國(guó)的發(fā)展?，F(xiàn)在中國(guó)已認(rèn)識(shí)到了問題，在與菲律賓的摩擦、與越南的口水戰(zhàn)和與日本的爭(zhēng)端之后，中國(guó)正試圖緩和緊張的事態(tài)和鄰國(guó)關(guān)系，中國(guó)意識(shí)到了磕磕絆絆的鄰國(guó)關(guān)系無助于自己的發(fā)展。當(dāng)然，中國(guó)國(guó)內(nèi)輿論也有壓力想讓政府以更加愛國(guó)主義的方式來反擊這些摩擦。

我的一個(gè)同事曾說：中國(guó)好像忘記了自己贏得了“二戰(zhàn)”，而日本是戰(zhàn)敗國(guó)，日本在“二戰(zhàn)”結(jié)束后整個(gè)國(guó)家面貌千瘡百孔?，F(xiàn)在搞得好像是日本贏得戰(zhàn)爭(zhēng)，在繼續(xù)殘忍無情地剝削中國(guó)人民或掠奪中國(guó)的資源一樣。

《財(cái)經(jīng)》： 中國(guó)的強(qiáng)硬主張?jiān)谝恍┤搜壑惺潜本┱紊厦半U(xiǎn)主義的表現(xiàn)。

賽奇： 我不認(rèn)為中國(guó)的這種主張要延伸到政治冒險(xiǎn)主義上去，我一直覺得中國(guó)在給自己設(shè)定的度的方面很謹(jǐn)慎。的確官方會(huì)說：“看，地圖上太平洋和南海里劃的‘九段線是國(guó)民黨政府在上世紀(jì)30年代所確立下來的領(lǐng)海范圍，這里面的確包括了臺(tái)灣。”但在上世紀(jì)40年代的延安時(shí)期，中國(guó)共產(chǎn)黨那時(shí)沒有多說臺(tái)灣是中國(guó)的一部分，而強(qiáng)調(diào)已獨(dú)立的外蒙古是中國(guó)的固有領(lǐng)土。中國(guó)是可以審時(shí)度勢(shì)，靈活改變對(duì)于主權(quán)所持觀點(diǎn)的。

這不是真正意義上的冒險(xiǎn)主義，而更傾向于邊緣政策——把形勢(shì)推到接近邊緣地帶，但同時(shí)小心行事，以防過頭激化為不可控的爭(zhēng)端。不過這也很危險(xiǎn)，軍隊(duì)實(shí)力變化、戰(zhàn)艦升級(jí)若附之以叫囂的愛國(guó)主義情緒——這不只是說中國(guó)，日本、菲律賓、越南或者美國(guó)都一樣，如果犯了擦槍走火的錯(cuò)誤，可能就覆水難收。

這就回到了你最初的那個(gè)問題：在什么樣的安全框架下這些問題才能真正被各方討論？這對(duì)中國(guó)來說很難，中國(guó)在相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間都被國(guó)際社會(huì)所孤立。所以中國(guó)說現(xiàn)在國(guó)際組織結(jié)構(gòu)沒考慮到其最佳利益，而是按西方利益搭建的，這種說法有一定的道理。

要反駁上述觀點(diǎn)，可能會(huì)說，在過去的30年中，哪個(gè)國(guó)家在現(xiàn)存的國(guó)際組織結(jié)構(gòu)獲益最大？答案當(dāng)然是中國(guó)。這也意味著對(duì)中國(guó)的疑慮依然殘存。和所有世界的強(qiáng)國(guó)（如美國(guó)）一樣，中國(guó)想以自己的方式行事。中國(guó)傾向于雙邊會(huì)談，而美國(guó)則在國(guó)際事務(wù)中扮演了指手畫腳的規(guī)則制定者角色。大國(guó)都如此。我的出生地英國(guó)在國(guó)力強(qiáng)大時(shí)也不例外，這大概是事情發(fā)展的自然軌跡。

《財(cái)經(jīng)》：即便如此，同樣是指手畫腳，似乎美國(guó)式的指手畫腳比中國(guó)式的更容易接受，尤其是對(duì)一些中國(guó)的亞洲鄰居來說。

賽奇： 這個(gè)問題很有意思。這毫無疑問同歷史沿襲的國(guó)與國(guó)之間的效忠度有關(guān)；另外，它取決于各國(guó)政治體制的相似度。菲律賓、日本、馬來西亞和新加坡都采用了更開放和民主的體制。這些國(guó)家當(dāng)然會(huì)與美國(guó)更加親密。

歷史上，這些國(guó)家都是重要的貿(mào)易伙伴。有必要闡述的是，貿(mào)易對(duì)聯(lián)結(jié)國(guó)與國(guó)關(guān)系的重要性就像家族間靠血緣維系交流的道理一樣。這些因素很重要。不過有趣的是，這種聯(lián)結(jié)已開始轉(zhuǎn)向，這也呼應(yīng)了我之前所說的，這一地區(qū)的國(guó)家開始更多地聽取中國(guó)的聲音，因?yàn)橹袊?guó)在貿(mào)易上的重要性和對(duì)于其他國(guó)家的影響 ——它們不能忽視中國(guó)。

四五年前，中國(guó)自己逐漸削弱了亞太地區(qū)各國(guó)對(duì)中國(guó)的正面評(píng)價(jià)，一些國(guó)家倒向了它們認(rèn)為自己更了解的一方，就是美國(guó)。越南是個(gè)特例，歷史上中越兩國(guó)聯(lián)結(jié)緊密，這一直追溯到越南的皇朝時(shí)期。在中越邊界戰(zhàn)爭(zhēng)，中國(guó)稱中越自衛(wèi)反擊戰(zhàn)之后，越南一直對(duì)中國(guó)的意圖持懷疑和不信任的態(tài)度。一旦越南與美國(guó)的越戰(zhàn)遺留問題得到解決，越南不可避免地會(huì)更重視與美國(guó)建立緊密關(guān)系。

很多國(guó)與國(guó)之間的關(guān)系會(huì)產(chǎn)生誤讀。我在中國(guó)聽到最多的一句話就是“美國(guó)正試圖遏制中國(guó)”。有意思的是，如果美國(guó)真有此企圖的話，為什么還要與中國(guó)這么頻繁的貿(mào)易往來呢？為什么還大舉在華投資呢？美國(guó)的對(duì)華政策一直都是鼓勵(lì)中國(guó)參與到更多的國(guó)際事務(wù)中來。

但如果我身處北京的政府決策高層，看到日美穩(wěn)固安全防御條約，看到美國(guó)發(fā)展對(duì)越關(guān)系，發(fā)展與緬甸的關(guān)系，以及美國(guó)在中亞如蒙古的舉動(dòng)，我若是北京的高官并知悉共謀遏制的企圖，我肯定會(huì)想，也許他們的確是在包圍、遏制我們。

很多想法都以自身的感知為轉(zhuǎn)移，同時(shí)外界對(duì)中國(guó)的發(fā)展是建立在錯(cuò)誤類比的基礎(chǔ)上而產(chǎn)生誤解，例如一國(guó)崛起不可避免地與傳統(tǒng)強(qiáng)國(guó)發(fā)生沖突。人們很難從唯競(jìng)爭(zhēng)論的思維中擺脫出來，當(dāng)然競(jìng)爭(zhēng)不可避免地存在于某些方面。

《財(cái)經(jīng)》：似乎經(jīng)濟(jì)上可以全球化，但在不同意識(shí)形態(tài)和體制下，冷戰(zhàn)思維一直沒有消失。

賽奇：冷戰(zhàn)思維混雜其中。美國(guó)過去習(xí)慣于將前蘇聯(lián)作為勁敵，中國(guó)同前蘇聯(lián)一樣也是由共產(chǎn)黨執(zhí)政。所以有這樣一種邏輯的轉(zhuǎn)移，沒有意識(shí)到中國(guó)共產(chǎn)黨和蘇聯(lián)共產(chǎn)黨之間存在的不同，包括觀點(diǎn)的不同以及雙方對(duì)抗層面的不同，認(rèn)為中共同蘇共是一樣的。

美國(guó)同很多上不得臺(tái)面的專制政權(quán)保持同盟關(guān)系。美國(guó)的外交政策中，倫理和道德準(zhǔn)則重要，但政策的取舍總是圍繞著利益的。說句玩笑話，如果中共名字換成“中國(guó)自強(qiáng)黨”，我相信很多的問題都會(huì)消解，美國(guó)政客看待中國(guó)的方式也會(huì)不同。

民族主義VS經(jīng)濟(jì)實(shí)用主義

民族主義情緒經(jīng)常能夠戰(zhàn)勝經(jīng)濟(jì)的合理性和邏輯。僅憑中美經(jīng)濟(jì)盤根錯(cuò)節(jié)的緊密聯(lián)系，美中就應(yīng)成為好朋友，美中任何一方的不良舉動(dòng)都會(huì)給對(duì)方的經(jīng)濟(jì)帶來大麻煩，但誤解、失望和關(guān)系緊張仍然存在。希望經(jīng)濟(jì)實(shí)用主義引導(dǎo)人們向好的方向發(fā)展，但我不確定它會(huì)最終戰(zhàn)勝其他因素

《財(cái)經(jīng)》：談到外交政策取舍和戰(zhàn)略調(diào)整，其實(shí)中國(guó)的崛起促使了亞洲各國(guó)和美國(guó)都做出了戰(zhàn)略調(diào)整。

賽奇：調(diào)整有向危險(xiǎn)傾斜的趨勢(shì)。 這是為什么剛才我說，北京沒有放棄主權(quán)的訴求，但開始嘗試用溫和的方式來解決問題。我不知道私下里在外交層面發(fā)生了什么，但我懷疑一些不為我們所知的磋商在進(jìn)行，畢竟中國(guó)不想看到亞太地區(qū)諸國(guó)全都跟美國(guó)越走越近——但現(xiàn)階段這正在發(fā)生，是中國(guó)要面對(duì)的現(xiàn)實(shí)。

該地區(qū)其他國(guó)家若以中國(guó)的軍費(fèi)預(yù)算推測(cè)中國(guó)未來的行動(dòng)會(huì)更具侵略性，它們也會(huì)增加自己的軍費(fèi)預(yù)算。日本正在加強(qiáng)其自衛(wèi)隊(duì)的防御能力，菲律賓和越南也將增強(qiáng)自己的軍事實(shí)力。這些都不是中國(guó)想要的。這一開局對(duì)中國(guó)不利，也會(huì)在長(zhǎng)期影響美國(guó)，因?yàn)閰^(qū)域內(nèi)國(guó)家間互信越是缺失，美國(guó)越有可能被拽到自己不想摻和的漩渦中來。對(duì)美國(guó)來說，日本和臺(tái)灣問題很難解決。我知道中國(guó)將臺(tái)灣視為自己的內(nèi)政，但美國(guó)不這么想。

《財(cái)經(jīng)》：有序的國(guó)際體系顯然符合各方的利益。

賽奇：回到你最初的問題，如何建立安全框架使得各方能探討這些問題？中國(guó)對(duì)東盟的一舉一動(dòng)很緊張。中國(guó)不想把領(lǐng)土問題扯到多方框架中去解決，擔(dān)心其他國(guó)家聯(lián)合起來對(duì)抗中國(guó)。作為一個(gè)成長(zhǎng)中的大國(guó)，如果能對(duì)爭(zhēng)端分而治之，那很可能會(huì)相信自己有實(shí)力搶占類似談判的主動(dòng)權(quán)。

這是一個(gè)潛在讓人擔(dān)憂的地區(qū)，即使每一方都能意識(shí)到有些舉動(dòng)有違自己初衷或有損自身利益，但意外會(huì)發(fā)生。人類卷入第一次世界大戰(zhàn)時(shí)，正逢英國(guó)王室家族與德國(guó)皇族聯(lián)姻，兩國(guó)之間從貿(mào)易到王室間往來都相當(dāng)廣泛，但殘酷的戰(zhàn)爭(zhēng)仍持續(xù)了四年。

民族主義情緒經(jīng)常能夠戰(zhàn)勝經(jīng)濟(jì)的合理性和邏輯。

《財(cái)經(jīng)》： 也許在中日爭(zhēng)端中有這個(gè)隱憂，但在東南亞和南亞，似乎經(jīng)濟(jì)實(shí)用主義占了上風(fēng)。

賽奇：這是人們希望的、一個(gè)讓人樂觀的結(jié)果。如果邏輯是這樣的話，僅憑中美經(jīng)濟(jì)盤根錯(cuò)節(jié)的緊密聯(lián)系，美中就應(yīng)成為好朋友，美中任何一方的不良舉動(dòng)都會(huì)給對(duì)方的經(jīng)濟(jì)帶來大麻煩，但誤解、失望和關(guān)系緊張仍然存在。你所說的大部分正確——希望經(jīng)濟(jì)實(shí)用主義引導(dǎo)人們向好的方向發(fā)展，但我不確定它會(huì)最終戰(zhàn)勝其他因素。

國(guó)家的親和力和民族認(rèn)同仍扮演著重要的角色。中日關(guān)系在上世紀(jì)80年代時(shí)發(fā)展得很好，曾經(jīng)有一段蜜月期?，F(xiàn)在很多日本學(xué)者感嘆，也許中日兩國(guó)關(guān)系正?；M(jìn)行得太快了，甚至還沒有來得及徹底解決歷史問題。80年代日本對(duì)華援助量很大，但當(dāng)你認(rèn)為兩國(guó)的敵對(duì)關(guān)系應(yīng)當(dāng)減弱的時(shí)候，現(xiàn)在的關(guān)系變得更糟。

《財(cái)經(jīng)》： 如果說中國(guó)是在持續(xù)強(qiáng)硬，那么日本則上有安倍晉三咄咄逼人的外交和國(guó)防姿態(tài)，下有逐步升溫的民族主義情緒，讓人不安。

賽奇：說實(shí)話，雙方的民族主義情緒是問題的所在。雙方都有社會(huì)輿論及其產(chǎn)生的壓力，兩國(guó)相互影響。中國(guó)處理問題的方式，日本也效仿，有時(shí)美國(guó)也一樣。一個(gè)處于社會(huì)邊緣的人的評(píng)論，可能會(huì)被視為整個(gè)日本社會(huì)的主流觀點(diǎn)。

最好的例子是前幾年關(guān)于日本教科書的爭(zhēng)論。當(dāng)時(shí)出版的一套歷史教科書弱化甚至完全否認(rèn)了日本的軍國(guó)主義暴行，影響非常壞。但是中國(guó)在報(bào)道這條新聞時(shí)卻漏掉了一點(diǎn)，學(xué)校不一定非要購(gòu)買使用這套教科書。這與中國(guó)的情況不同，中國(guó)的教科書在大部分的學(xué)校里是統(tǒng)一的。日本的學(xué)校則可以選擇。實(shí)際上，大部分日本學(xué)校不會(huì)買這些書。這個(gè)例子是對(duì)政治體制的誤解。很多中國(guó)人都會(huì)覺得日本孩子所學(xué)的每一本教科書都在否認(rèn)侵略暴行。這些觀點(diǎn)潛移默化地影響了他們自己，然后去要日本給個(gè)答復(fù)。

盡管安倍晉三參拜靖國(guó)神社在日本國(guó)內(nèi)能被大眾接受，但美國(guó)對(duì)此舉也是極其失望的。當(dāng)然如果我處在中國(guó)的位置，我也定會(huì)失望。日本的舉動(dòng)無疑給兩國(guó)關(guān)系帶來極其惡劣的影響。上世紀(jì)80年代，我曾經(jīng)多次在中國(guó)社科院的外交官培訓(xùn)班講課，那時(shí)中國(guó)對(duì)日本的態(tài)度非常放松，尤其是胡耀邦還是總書記的時(shí)候。

現(xiàn)在中國(guó)面對(duì)的問題是，如果進(jìn)行愛國(guó)主義教育運(yùn)動(dòng)，增強(qiáng)愛國(guó)主義情感，那么誰會(huì)成為被批評(píng)的對(duì)象呢？美國(guó)人和日本人就是現(xiàn)成的例子。當(dāng)然美中之間沒有牽扯到南京大屠殺等極端的例子，但也打擊了美中關(guān)系的互信基礎(chǔ)，造成了美國(guó)對(duì)華懷疑態(tài)度的反彈。

《財(cái)經(jīng)》： 談到中美關(guān)系，美國(guó)重返亞洲實(shí)際上帶來了更多的變數(shù)。

賽奇：“重返亞洲”這個(gè)概念很有意思，我更愿意稱它是芭蕾舞的腳尖輕移——實(shí)際上一直都沒有大的戰(zhàn)略轉(zhuǎn)移發(fā)生。

肯尼迪政府學(xué)院前任院長(zhǎng)約瑟夫·奈和我在北京參加了一個(gè)活動(dòng)。在提問環(huán)節(jié)中，頭一個(gè)問題就是“美國(guó)重返亞洲是不是意在遏制中國(guó)”？

我同意奈的說法。他說現(xiàn)在的廣泛共識(shí)是亞洲比此前變得更加重要，所以我們要據(jù)此重新調(diào)整美國(guó)的利益分布。但實(shí)際上奧巴馬政府的首要外交任務(wù)仍是中東，其次是伊拉克和伊朗，以此類推。盡管“重返亞洲”的說法不絕于耳，但回顧奧巴馬執(zhí)政的幾年，大部分的外交政策都捆在了巴以沖突、從阿富汗撤軍、進(jìn)軍伊拉克的錯(cuò)誤教訓(xùn)和現(xiàn)在的敘利亞上。這些都比“重返亞洲”費(fèi)掉更多的時(shí)間和精力。美國(guó)做到的只是回應(yīng)其他國(guó)家的要求。

美國(guó)一定要在亞洲存在，這對(duì)世界，無論是在經(jīng)濟(jì)上還是戰(zhàn)略上都非常重要。這也引出了一個(gè)比較難解決的問題：如果美國(guó)不做世界警察，還有誰來做？

《財(cái)經(jīng)》： 美國(guó)現(xiàn)在正慢慢退出世界警察的角色，一個(gè)沒有警察的世界能否存在？

賽奇：這只是一種可能性，不然誰來填補(bǔ)美國(guó)的位置？大部分國(guó)家不想讓日本當(dāng)亞太區(qū)域警察，也沒有多少國(guó)家想讓中國(guó)當(dāng)，越南更不可能。中國(guó)想不想讓美國(guó)在該地區(qū)當(dāng)發(fā)揮更大作用的警察仍未可知，但許多其他國(guó)家可能對(duì)美國(guó)扮演這個(gè)角色很滿意。問題在于美國(guó)是否愿意繼續(xù)承擔(dān)這個(gè)責(zé)任，以及美國(guó)在這條路上能走多遠(yuǎn)。

回到你的問題，如果沒有地區(qū)或世界的警察，那什么樣的機(jī)構(gòu)能擔(dān)當(dāng)?shù)闷鸾鉀Q爭(zhēng)端和爭(zhēng)議的重任呢？試想如果沒有調(diào)解機(jī)制，如何解決東海和南海爭(zhēng)端？沒有運(yùn)作良好的一體化機(jī)制，區(qū)域內(nèi)不同經(jīng)濟(jì)和政治體系的各國(guó)怎么攜手向前？

《財(cái)經(jīng)》： 你剛才談到了歐盟的優(yōu)勢(shì)，烏克蘭危機(jī)帶來了什么樣的挑戰(zhàn)，對(duì)亞洲有什么啟示？

賽奇：不談歐盟職能混亂的一面，在調(diào)停國(guó)與國(guó)的爭(zhēng)端等方面，可以說歐盟是成功的。這也意味著當(dāng)前蘇聯(lián)垮臺(tái)時(shí)，有這樣的機(jī)制把前蘇聯(lián)成員國(guó)吸收進(jìn)來。東德可以并入德意志聯(lián)邦，一些前蘇聯(lián)加盟國(guó)加入歐盟，使歐盟更加壯大。

現(xiàn)在的問題是，西方國(guó)家的某些做法已超出了俄羅斯愿意接受的范圍。俄羅斯可以接受波蘭、匈牙利和捷克等加入歐盟，但當(dāng)西方插手格魯吉亞和烏克蘭事務(wù)時(shí)，就觸動(dòng)了俄羅斯的核心利益，歐盟的做法挑戰(zhàn)了莫斯科的敏感神經(jīng)。莫斯科或許承認(rèn)這些國(guó)家的獨(dú)立地位，但在某種程度上仍視這些國(guó)家為己出，烏克蘭讓莫斯科緊張的原因就是烏克蘭表示要加入歐盟。烏克蘭危機(jī)盡管會(huì)攪動(dòng)歐盟這一機(jī)制，但歐盟迄今運(yùn)轉(zhuǎn)得都相當(dāng)不錯(cuò)。

當(dāng)然，東盟在一定程度上是聯(lián)合了東南亞各國(guó)，現(xiàn)在正把越南也納入進(jìn)來?，F(xiàn)在有四條渠道，包括東盟“10+3”、“10+1”、“10+6”、“10+8”等機(jī)制來進(jìn)行基本的對(duì)話，但這個(gè)機(jī)制沒有那么成功。

亞洲秩序的出口

我從不認(rèn)為這是一種新秩序，我同樣也不認(rèn)同21世紀(jì)是亞洲的世紀(jì)。能把亞洲凝聚起來并阻止其成員互相殘殺的機(jī)制到底是什么？什么可以調(diào)和潛在的沖突？這是促成亞洲世紀(jì)整個(gè)動(dòng)態(tài)系統(tǒng)中的一個(gè)重要部分。中國(guó)要在其中扮演重要角色。對(duì)此，中國(guó)必須嘗試變得更加透明，同時(shí)要贏得區(qū)域內(nèi)更多的信任

《財(cái)經(jīng)》： 當(dāng)奧巴馬打出旗號(hào)要致力于重返亞洲時(shí)，美國(guó)是否已經(jīng)準(zhǔn)備好了如何應(yīng)對(duì)一個(gè)上升的亞洲或一個(gè)崛起的中國(guó)？

賽奇：不，美國(guó)并沒有做好充分的準(zhǔn)備。美國(guó)想通過談?wù)撝胤祦喼?，重新把注意力和自己的?zhàn)略專長(zhǎng)轉(zhuǎn)移到該地區(qū)來，這也算是發(fā)出的信號(hào)之一。當(dāng)然，這么做肯定讓歐洲一些老牌盟友沮喪。以色列就提出了美國(guó)是否依舊在中東事務(wù)中發(fā)揮重要作用的疑問。許多的不滿情緒也由此而來。

這或許也與美國(guó)不同的地區(qū)有關(guān)。比如說波士頓就關(guān)注并以歐洲為導(dǎo)向。波士頓去年才開通飛往日本的第一條航線。現(xiàn)在，不知道已等了多長(zhǎng)時(shí)間，6月終于要開通一條飛往北京的航線。這是一個(gè)狹小的側(cè)面，但波士頓很多跨國(guó)企業(yè)的確是以歐洲為導(dǎo)向，很關(guān)心歐洲，讓他們重新開始關(guān)注亞洲非常難。亞洲將會(huì)對(duì)每個(gè)人的未來起到重要作用，人們雖然形成了這個(gè)意識(shí)，但并沒有支撐它的行動(dòng)。

大體來講，自冷戰(zhàn)結(jié)束以來，美國(guó)就沒有形成一套連貫的視野來處理國(guó)際問題。在某種程度上，冷戰(zhàn)使人放心，因?yàn)閿橙司驮谀莾?，我們知道事情該怎么做。但冷?zhàn)結(jié)束后，美國(guó)在地緣政治上做得不夠聰明，還沒有搞明白這個(gè)美國(guó)占了主導(dǎo)地位的、非單極化世界是如何運(yùn)轉(zhuǎn)的。

對(duì)美國(guó)來說，搞清楚如何去與印度、印度尼西亞和中國(guó)等興起的國(guó)家打交道并不容易，因?yàn)榧幢阍谀承┓矫婷绹?guó)想獲取自身的國(guó)家利益，也需要尋求合作。在貿(mào)易和經(jīng)濟(jì)等領(lǐng)域，美國(guó)需要與其他伙伴合作并一起發(fā)力。也許在軍事上美國(guó)不太需要其他國(guó)家，美國(guó)仍是當(dāng)今軍事實(shí)力最強(qiáng)大的國(guó)家，借助其強(qiáng)大的軍事實(shí)力，甚至?xí)F兵黷武。但隨著其他威脅，如恐怖主義的逼近，美國(guó)必須進(jìn)行信息共享。

《財(cái)經(jīng)》： 中美都面臨新的戰(zhàn)略博弈并需要找到均衡點(diǎn)。

賽奇：美中雙方都需要學(xué)習(xí)新的方式來融洽相處。美國(guó)要接受這樣的事實(shí)，在世界上它雖然占據(jù)主導(dǎo)地位，但在某些地區(qū)它并不是唯一的主要力量。中國(guó)也需要考慮其在當(dāng)今全球秩序和格局中所想要的地位。在這種情況下，西方要接納中國(guó)的需求，并給中國(guó)一個(gè)使其可以重新定義世界格局并推動(dòng)其向前發(fā)展的角色。

中國(guó)的角色在國(guó)際貨幣基金組織和世界銀行及聯(lián)合國(guó)安全理事會(huì)的作用變得越來越重要。中國(guó)現(xiàn)在面臨的問題是，傳統(tǒng)的外交方式再也不能與其在世界上的地位和將來的發(fā)展相匹配。中國(guó)一直以來堅(jiān)稱的不干涉別國(guó)內(nèi)政的說法站不住腳。中國(guó)的影響力遍及全球，不管喜不喜歡，或許未心存刻意，但中國(guó)的投資和企業(yè)已遍布世界各地。

這又會(huì)引出政治上的一些問題。此前的大英帝國(guó)被貿(mào)易和通商拽進(jìn)各種戰(zhàn)爭(zhēng)。貿(mào)易帝國(guó)使英國(guó)有一支強(qiáng)大的海軍來保護(hù)商船和對(duì)外投資。如果中國(guó)在某國(guó)進(jìn)行了大量的能源投資，而那里正好分崩離析，在那里的中國(guó)公民權(quán)益遭到侵害，中國(guó)會(huì)怎么做？什么都不做或向美國(guó)求助？當(dāng)然不是，中國(guó)會(huì)派遣自己的軍隊(duì)和軍艦。

《財(cái)經(jīng)》： 在現(xiàn)在愈發(fā)復(fù)雜的國(guó)際環(huán)境下，中國(guó)外交策略的出發(fā)點(diǎn)可能要隨之調(diào)整。

賽奇：人們需要面對(duì)這樣的一個(gè)現(xiàn)實(shí)，中國(guó)是世界上的一個(gè)主要角色，傳統(tǒng)的外交方式已沒什么用了。你們不可以把自己藏在諸如“我們不會(huì)傷害任何一方，我們也不會(huì)插手他國(guó)內(nèi)政”的想法后面。這樣的做法再也不奏效了。中國(guó)需要更加明確其目的和意圖，然后據(jù)此具體行事。

這很難，中國(guó)從未有過這種外交方式，這是全新的嘗試。這個(gè)變化的世界有時(shí)候讓中國(guó)措手不及，與緬甸的外交便是很好的例子。中國(guó)在生意往來和外交關(guān)系上素來都與前獨(dú)裁政權(quán)有緊密聯(lián)系。當(dāng)緬甸進(jìn)行政治改革擺脫獨(dú)裁時(shí)，中國(guó)不知道該怎么跟進(jìn)。緬甸的密松水電站項(xiàng)目停擺，承建方中電國(guó)際從中虧了不少。中國(guó)官方已很久沒與昂山素季進(jìn)行過對(duì)話，這使中國(guó)有被邊緣化的危險(xiǎn)，而美國(guó)則在緬呼嘯來去。中國(guó)花了好長(zhǎng)時(shí)間才意識(shí)到昂山素季也是緬甸政治大局中的重要一分子。當(dāng)然中國(guó)駐緬大使現(xiàn)在已與她會(huì)面，后者也拜會(huì)了北京，但中國(guó)調(diào)整的時(shí)間很長(zhǎng)。

中俄之間也有類似難題。俄羅斯在特定時(shí)候會(huì)要中國(guó)表示出更直接的支持，無論是在克里米亞問題上抑或其他方面，中國(guó)要堅(jiān)持不干涉別國(guó)內(nèi)政的原則變得越來越困難。中國(guó)總要有自己的立場(chǎng)，那么中俄軸心也將會(huì)面臨巨大壓力。

克里米亞問題對(duì)中國(guó)來說會(huì)引起極大爭(zhēng)論，這就像是另一個(gè)國(guó)家參與進(jìn)來把西藏、內(nèi)蒙古或者新疆吞并。這非常敏感，觀察中國(guó)在這條路上能走多遠(yuǎn)是非常有趣的。

《財(cái)經(jīng)》： 日本是美國(guó)在亞洲最重要的盟國(guó)，有觀點(diǎn)認(rèn)為，中國(guó)與其孤然面對(duì)美日，不如中俄聯(lián)手應(yīng)對(duì)美日同盟，這是好的選擇嗎？

賽奇：不是，這不會(huì)成功。如果深入分析，很明顯中國(guó)需要確保其領(lǐng)土邊界的安全。上海合作組織之所以重要，是因該組織把所有各方聚集起來，并提供了一個(gè)可以討論問題的平臺(tái)。該組織的重要性隨著其常設(shè)機(jī)構(gòu)搬到北京更加顯現(xiàn)。上海合作組織不只是在上海，這表明了該組織日益增長(zhǎng)的關(guān)鍵地位。它需要與日本建立獨(dú)立的關(guān)系，只有這樣日美同盟所帶來的沖擊力才會(huì)被中和。如果日本覺得自己被中國(guó)所威脅，日本只會(huì)更加緊貼美國(guó)。

當(dāng)形勢(shì)步步緊逼的時(shí)候，華盛頓還是莫斯科哪個(gè)對(duì)北京更重要？我敢說是華盛頓。華盛頓還是北京哪個(gè)對(duì)莫斯科更重要？歸根結(jié)底還是華盛頓。美中可以討論建立新型的大國(guó)關(guān)系。中國(guó)前國(guó)家主席江澤民提及過這個(gè)概念并向美國(guó)提出了類似建議，不過那時(shí)由于各種原因?qū)е聼o果而終。

中俄之間有資源分配和西伯利亞歸屬問題的牽絆。中俄也不是天然的同盟者。中俄之間可以各自為短期利益而結(jié)合，但終究不同于“二戰(zhàn)”后，在特殊歷史條件下形成的日美同盟，在那時(shí)美國(guó)占領(lǐng)日本并重塑了日本的政治體系，美國(guó)給與日本大量的援助并成為日本的主要貿(mào)易伙伴，日美關(guān)系通過朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)和越南戰(zhàn)爭(zhēng)變得更加牢固。這種堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)是中俄關(guān)系所不具備的，中俄最好的設(shè)想也只能維持一段非常脆弱的關(guān)系。

《財(cái)經(jīng)》： 現(xiàn)在烏克蘭危機(jī)激發(fā)了很多關(guān)于西方的地緣政治戰(zhàn)線的探討，此前人們則更關(guān)注亞洲正在形成的新秩序。

賽奇：我從不認(rèn)為這是一種新秩序，我同樣也不認(rèn)同21世紀(jì)是亞洲的世紀(jì)。

直接說不認(rèn)同有點(diǎn)不公平，還應(yīng)取決于如何定義亞洲。如果亞洲包含美國(guó)西部、拉美的一部分和澳大利亞，那么可以說21世紀(jì)是亞洲的世紀(jì)。這又回到你最初的話題，能把亞洲凝聚起來并阻止其成員互相殘殺的機(jī)制到底是什么？什么可以調(diào)和潛在的沖突？這是促成亞洲世紀(jì)整個(gè)動(dòng)態(tài)系統(tǒng)中的一個(gè)重要部分。中國(guó)要在其中扮演重要角色。對(duì)此，中國(guó)必須嘗試變得更加透明，同時(shí)要贏得區(qū)域內(nèi)更多的信任。但現(xiàn)在中國(guó)仍有諸多領(lǐng)土糾紛，中國(guó)已經(jīng)解決了包括與俄羅斯和印度的一部分，并貌似已解決了與越南的爭(zhēng)議。

《財(cái)經(jīng)》： 烏克蘭危機(jī)產(chǎn)生了新冷戰(zhàn)時(shí)代之說，雖然我們?cè)缫堰M(jìn)入全球化時(shí)代，政治對(duì)手往往同時(shí)也是貿(mào)易伙伴，但冷戰(zhàn)思維似乎揮之不去？

賽奇： 現(xiàn)在有兩種不同的思維定式。一是關(guān)于強(qiáng)國(guó)關(guān)系的傳統(tǒng)觀點(diǎn)，人們?cè)趪?guó)際關(guān)系中談?wù)撍^的現(xiàn)實(shí)主義者，即正在崛起的力量。正如你所說，電梯里站了一個(gè)已停止增長(zhǎng)的胖子，但另一個(gè)人在不停地增加重量，這導(dǎo)致電梯里空間不足，也就會(huì)有摩擦和沖突。同時(shí)，對(duì)另一些人來說，冷戰(zhàn)時(shí)期有明確的敵人，一些人試圖暗示中國(guó)就是現(xiàn)在的敵人。

但公正地看，回顧起來自中國(guó)改革開放，甚至自尼克松訪華以來，美國(guó)政策還是一直比較通融，從來沒有阻止中國(guó)的崛起。不過美國(guó)對(duì)中國(guó)的政治體制深藏疑慮，兩國(guó)有著不同的信仰，外加人權(quán)游說在美國(guó)很受關(guān)注，他們強(qiáng)調(diào)中國(guó)對(duì)宗教信仰自由和個(gè)人自由的限制，對(duì)知識(shí)界和互聯(lián)網(wǎng)的管控，所有這一切都在美國(guó)慢慢發(fā)酵，并逐漸被鼓吹為中國(guó)越來越像前蘇聯(lián)的體系等等。如此說來，冷戰(zhàn)思維確實(shí)占有一席之地。

《財(cái)經(jīng)》： 基辛格在克里米亞危機(jī)前就稱，自1991年蘇聯(lián)解體以來的大國(guó)和平期已然結(jié)束。你認(rèn)同這個(gè)說法嗎？

賽奇：這很難說。當(dāng)今世界仍有很多代理人支持的戰(zhàn)爭(zhēng)和爭(zhēng)端。我不認(rèn)為大國(guó)和平時(shí)期已然終結(jié)，我沒看到明顯的標(biāo)志。主要的沖突會(huì)來自哪里呢？除了現(xiàn)階段俄羅斯、歐盟和美國(guó)三方卷入烏克蘭和克里米亞的沖突外，這比較難預(yù)料。中國(guó)與日本、臺(tái)灣或菲律賓開戰(zhàn)并無可能性，也許會(huì)有小的摩擦，但摩擦可能會(huì)把美國(guó)拉進(jìn)來。

雖然我不覺得和平時(shí)期已終結(jié)，但警示仍在，民族主義能夠勝過理性和邏輯。亞洲仍有許多可以把小摩擦激化的爆點(diǎn)。而烏克蘭事件表明，即便你認(rèn)為所有事情已經(jīng)解決，它們?nèi)杂锌赡芡蝗婚_裂爆發(fā)。

海峽兩岸的關(guān)系看上去現(xiàn)階段要好很多，這是暫時(shí)的還是長(zhǎng)期的還很難說。如果民進(jìn)黨重新執(zhí)政，國(guó)民黨變成在野黨——這也并非不可能，北京與臺(tái)北之間的關(guān)系是否會(huì)逆轉(zhuǎn)？很難說。

《財(cái)經(jīng)》： 如果把今天的亞洲和19世紀(jì)的歐洲類比，你擔(dān)心軍事沖突的可能性嗎？

賽奇： 從兩個(gè)方面我認(rèn)為不能排除軍事沖突，一是我們剛才說的亞洲沒有一體化機(jī)制。二是我覺得中國(guó)很奇怪，作為一個(gè)傳統(tǒng)上的帝國(guó)，且在思維上也像一個(gè)帝國(guó)，但有時(shí)候卻堅(jiān)持像歐洲威斯特伐利亞城邦（Westphaliannation-state）一樣的觀點(diǎn)，可能比歐洲國(guó)家更甚。亞洲和19世紀(jì)的歐洲有相似點(diǎn)，但對(duì)易滲透邊境的觀點(diǎn)，貿(mào)易、人員流動(dòng)等卻大不相同。

亞洲各國(guó)仍在某種程度鎖定在封閉獨(dú)立的個(gè)體里。東盟和自由貿(mào)易協(xié)定都在試圖超越國(guó)界的范圍，但仍有其局限性。這意味著，國(guó)家間對(duì)抗引發(fā)的錯(cuò)誤發(fā)生幾率在亞洲比在其他地區(qū)要高，當(dāng)然克里米亞除外。

《財(cái)經(jīng)》： 其實(shí)亞洲有一系列包括中日韓自貿(mào)區(qū)、RCEP等亞洲經(jīng)濟(jì)一體化的舉動(dòng)，與此同時(shí)，美國(guó)在力推跨太平洋伙伴關(guān)系協(xié)議（TPP）和TTIP，后者大有取代WTO的架式。TPP和亞洲的貿(mào)易協(xié)定最終會(huì)產(chǎn)生怎樣的競(jìng)合關(guān)系？

賽奇：我大膽地猜測(cè)是日本會(huì)加入TPP協(xié)議中來，或終究會(huì)加入進(jìn)來。如果中國(guó)加入TPP會(huì)有助益，這至少在貿(mào)易方面會(huì)為亞洲各國(guó)更廣泛地合作奠定一定的基礎(chǔ)。

美國(guó)和歐洲的確在尋找其他途徑來推動(dòng)事情運(yùn)轉(zhuǎn)，但不意味著他們將替換世貿(mào)組織。他們也許是看不到世貿(mào)組織的未來，因而試圖處理更多可操控的部分，美國(guó)制定雙邊貿(mào)易協(xié)定中的主導(dǎo)作用就在于此，這或許是擺脫困境，推動(dòng)更加自由的貿(mào)易議程和避免被世貿(mào)組織的繁冗程序拖累的可行機(jī)制。

從中國(guó)的角度來看整件事變得很有趣。中國(guó)是世貿(mào)組織的最大受益國(guó)，自入世以來中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率就能說明問題。前國(guó)家主席江澤民和前國(guó)務(wù)院總理朱基用加入世貿(mào)組織來為國(guó)內(nèi)眾多的艱難改革開路。如果不入世，那這些改革將變得很困難。不過畢竟現(xiàn)在的貿(mào)易與本世紀(jì)初全球經(jīng)濟(jì)衰退后時(shí)相比已更具活力。但隨著經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)，出口將變得不那么重要。許多低端的組裝生產(chǎn)線都在撤離并將會(huì)永遠(yuǎn)離開中國(guó)。中國(guó)在把產(chǎn)業(yè)升級(jí)到更加復(fù)雜的制造業(yè)后，需要機(jī)制和途徑來解決商品和服務(wù)貿(mào)易中存在的問題。我認(rèn)為這值得中國(guó)深思熟慮，而抵抗美國(guó)的影響非常困難。