杜彬 張菲菲

王巍是王石、潘石屹、王瑛、馮侖、柳傳志的共同好友，對于“在商言商”的探討，他對雙方的觀點都表示理解，只是對于企業(yè)家來說，無論唱多大的高調，事實上，還是在商言商。

《財經(jīng)文摘》：現(xiàn)在社會上關于在商言商的探討，您有什么看法？

王?。哼^去三十年，中國一窮二白，首先要解決生存問題。三十年來，盡管很多人有政治情懷、社會使命感，實際上還是為生存而戰(zhàn)。因此無論唱多大的高調，事實上，還是在商言商。他們能夠走到今天，都是因為商人的身份，如果搞政治就不會走到現(xiàn)在。

現(xiàn)在，經(jīng)過三十年的發(fā)展，中國到了一個樹立價值觀的時代，應該要“得寸進尺”。得寸是解決生存問題，進尺探討長遠的社會保障、生活保障、社會制度問題，因此在商不言商可以理解，應當允許很多人在守住商人本分之后，能夠對社會未來有更多前瞻的要求。對王瑛、王石我表示欽佩，但不能苛求所有企業(yè)家都這樣。柳傳志謹守商人本分，也沒什么不對，我不認為這兩批人是對立的，只是表達風格不一樣。

現(xiàn)在社會對于在商言商的探討，我覺得是值得關注的一個里程碑事件。因為客觀上，這是對整個中國社會體制的政治要求，實際上也是一個改革的訴求。

《財經(jīng)文摘》：您怎么看待企業(yè)家被貼上思想家的標簽？

王?。菏聦嵣希粋€成功的企業(yè)家很容易被人貼上思想家的標簽，既成功又有思想的人是很少見的。之所以大家對企業(yè)家有很多期待，是因為他們期盼企業(yè)家能變成思想家，但這實際上是一種錯位。例如相當多的公共知識分子、小企業(yè)家、自由職業(yè)者，非常希望柳傳志成為一個改變社會體制的領頭人，但這是一個苛求的事情，因為首先他是個商人，他自己從來沒認為自己是思想家。

柳傳志謹守商人本分，對他來說這種方式是合適的，但是對王瑛就不一定合適。有的企業(yè)家非常強調自己的能量，如任志強，經(jīng)常不在商言商。實際上現(xiàn)在的企業(yè)家已經(jīng)不可能在商不言商了。國家現(xiàn)在強調國家治理體系，強調法制建設，這都需要企業(yè)家的參與，這本身就不是在商言商，而商人參與的程度往往不同，有人在前面搖旗吶喊，有人則是在后面默默開道。

《財經(jīng)文摘》：企業(yè)家是不是要有政治企圖？您會不會覺得主動推動社會變革的企業(yè)家聲音太小，很難真正有影響力？

王?。翰豢煞裾J某些有政治特質的商人有政治企圖，但企業(yè)家不是政治動物。企業(yè)家中5%有政治企圖非常正常。這批成功的企業(yè)家當初投身企業(yè)有一份原因是因為在政治上報國無門。但無論有政治意圖還是商業(yè)意圖，本身都是推動社會進步的力量，無非是角度不同。

有句話叫“潤物細無聲”。王瑛在她的位置上做出自己的努力，柳傳志也在自己的位置上默默付出，但是不能倒逼改革。歷史是妥協(xié)的產(chǎn)物，不在其位不知道他們的難處，我們應該給予他們時間，而不是主動去激化矛盾。