王文娟，李晶

郝雨，男，原名郝一民，上海大學(xué)影視學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師，上海大學(xué)新聞理論研究中心主任。中國(guó)作家協(xié)會(huì)會(huì)員，中國(guó)趙樹理研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)，文化批評(píng)專欄作家。自1987年以來(lái)，先后在《現(xiàn)代傳播》、《當(dāng)代傳播》、《新聞?dòng)浾摺?、《今傳媒》及《中?guó)傳媒報(bào)告》、《二十一世紀(jì)》（香港）、《聯(lián)合文學(xué)》（臺(tái)灣）等海內(nèi)外數(shù)十家核心期刊發(fā)表新聞傳播學(xué)論文百余篇，其中數(shù)十篇論文被《新華文摘》、中國(guó)人民大學(xué)報(bào)刊復(fù)印資料《新聞與傳播研究》等核心期刊轉(zhuǎn)載；出版專著十余部；主持教育部、上海市社科項(xiàng)目多項(xiàng)；曾獲河北社會(huì)科學(xué)優(yōu)秀青年專家提名獎(jiǎng)、河北省新聞一等獎(jiǎng)、上海市社會(huì)科學(xué)年會(huì)優(yōu)秀論文獎(jiǎng)等獎(jiǎng)項(xiàng)。

編者按：上海大學(xué)新聞研究中心主要以新聞理論發(fā)展、馬克思主義新聞思想、新聞?shì)浾摫O(jiān)督、新聞體制改革及新媒體發(fā)展變革等為研究方向。多年來(lái)，中心秉承理性、科學(xué)的研究理念，開展了大量的理論研究和實(shí)踐活動(dòng)，使得中心團(tuán)隊(duì)成員在理論素養(yǎng)、專業(yè)素養(yǎng)、知識(shí)素養(yǎng)、文化素養(yǎng)等方面取得了長(zhǎng)足的發(fā)展。擔(dān)任中心主任的是多年熱衷于新聞傳播研究的郝雨教授，近幾年，郝教授集中于新媒體時(shí)代民族文化傳承的研究，以及中國(guó)媒介批評(píng)學(xué)原創(chuàng)體系建設(shè)，新媒體時(shí)代人文精神重建與弘揚(yáng)。同時(shí)不斷將研究成果運(yùn)用到社會(huì)實(shí)踐當(dāng)中，并從中獲取新的知識(shí)和方法，探尋新的傳播規(guī)律。近期，本刊記者有幸采訪了郝雨主任，讓我們一起來(lái)感受他作為現(xiàn)代文化學(xué)者，所獨(dú)具的現(xiàn)世文化擔(dān)當(dāng)與特有的人文情懷。

本刊記者（以下簡(jiǎn)稱“記者”）：郝教授您好！很榮幸能采訪到您。我們知道，您原來(lái)的專業(yè)研究方向是現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)，后來(lái)轉(zhuǎn)為新聞傳播研究，請(qǐng)您談?wù)勅绾螌?shí)現(xiàn)了這一過(guò)渡轉(zhuǎn)型？

郝雨：很高興接受貴刊的采訪。是的，我原本的專業(yè)是現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)，我也從事過(guò)文藝?yán)碚摵兔缹W(xué)方面的研究。我對(duì)現(xiàn)代文學(xué)的研究始于我大學(xué)畢業(yè)以后，從20世紀(jì)80年代中期，一直持續(xù)到2000年以后，后來(lái)，研究方向轉(zhuǎn)到新聞傳播。20世紀(jì)80年代至21世紀(jì)初，正值國(guó)內(nèi)的傳學(xué)發(fā)展興盛期，我沒能親歷和參與這一最活躍階段。但是，我的研究主要集中在理論層面，無(wú)論是早期的現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)還是后來(lái)的新聞傳播，都有其互融共通之處，在我出版的第三本專著《告別世紀(jì)》里，相關(guān)文學(xué)研究部分就采用了大量諸如符號(hào)學(xué)、敘事學(xué)、精神分析學(xué)的西方批評(píng)方法。另外，法蘭克福學(xué)派、英國(guó)文化研究學(xué)派、政治經(jīng)濟(jì)學(xué)派等一些在傳播學(xué)領(lǐng)域廣泛應(yīng)用的理論，在文學(xué)研究中，基本上都有借鑒和應(yīng)用。所以，我從文學(xué)研究轉(zhuǎn)到新聞研究領(lǐng)域，雖然算是半路出家，但也并非完全另起爐灶。

記者：請(qǐng)您談?wù)勀瓿蓪W(xué)科轉(zhuǎn)型的最初階段，也就是轉(zhuǎn)入傳播學(xué)理論思想研究的知識(shí)遷移過(guò)程。

郝雨：其實(shí)我轉(zhuǎn)入傳播學(xué)研究的這個(gè)過(guò)程，也很有意思。起初，我是想把傳播學(xué)作為一種新的研究方法帶入現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)研究，來(lái)借鑒應(yīng)用的。我發(fā)現(xiàn)用傳播學(xué)的相關(guān)理論來(lái)研究現(xiàn)代文學(xué)的生態(tài)現(xiàn)象、現(xiàn)當(dāng)代的作家作品，很是奏效。于是，我開始了一個(gè)系列化的研究，就是從新文化運(yùn)動(dòng)初期到高潮的這十年，有很多值得研究的傳播現(xiàn)象。在我早期的專著《中國(guó)現(xiàn)代文化的發(fā)生與傳播》中，采用了一些傳播學(xué)理論，來(lái)深入剖析新文化運(yùn)動(dòng)的發(fā)生、高潮和影響。研究了陳獨(dú)秀、梁?jiǎn)⒊?、魯迅、郭沫若等一代文化先?qū)，對(duì)中國(guó)現(xiàn)代文化的開辟以及中國(guó)現(xiàn)代傳播思想、研究方法的影響等。此部專著還獲得了上海市圖書展前二十名的最佳圖書入圍獎(jiǎng)。

記者：早在2001年，您完全轉(zhuǎn)入新聞理論教學(xué)。請(qǐng)您談?wù)勥@個(gè)時(shí)期您所從事的專業(yè)理論教材的編寫過(guò)程。

郝雨：從2001年起，轉(zhuǎn)入新聞理論教學(xué)，就開始了對(duì)新聞理論全面的了解與研究。研究初期，我搜集了大量國(guó)內(nèi)外的理論教材，包括我國(guó)80年代最早的甘惜分版人大內(nèi)部教材等大量基礎(chǔ)教材、文獻(xiàn)，以及學(xué)界的最新理論成果，經(jīng)過(guò)兩三年的努力，于2003年正式出版自己的新聞理論教材《新聞學(xué)概論》，但就現(xiàn)在看來(lái)，其基本的體系框架還是脈承了李良榮、童兵、邵培仁、黃旦等的教材內(nèi)容，只是稍微做了思路編排的調(diào)整與改造。當(dāng)然，這個(gè)教材編寫的過(guò)程十分重要，盡量廣泛地收集和研究先行著作的特點(diǎn)、優(yōu)點(diǎn)，并且在書中一一如實(shí)地作了介紹和分析。這本書雖然寫得很匆忙很粗糙，當(dāng)時(shí)還是得到了童兵教授的肯定與支持，他為我寫了書的序言：《以豐富的知識(shí)扶持理論創(chuàng)新》。通過(guò)這本書的編寫，我不僅對(duì)于我國(guó)整個(gè)新聞理論的研究與教學(xué)狀況有了比較全面的了解，而且，也從中認(rèn)識(shí)到了國(guó)內(nèi)專業(yè)教材出版的各種窘?jīng)r，照搬陳舊，缺乏獨(dú)立創(chuàng)新，特別是全球化進(jìn)程及互聯(lián)網(wǎng)、新媒體產(chǎn)生與發(fā)展，伴隨新媒體的市場(chǎng)化、產(chǎn)業(yè)化進(jìn)程，日益顯現(xiàn)了教材理論與時(shí)代的脫節(jié)，我越來(lái)越意識(shí)到，應(yīng)及時(shí)跳出傳統(tǒng)思維框架的禁錮，開始嘗試用新體例來(lái)重新編寫教材。因此，出了這本書，并在幾輪的課堂教學(xué)實(shí)踐中使用過(guò)后，我又開始著手一部更加具有探索性的教材編寫。

記者：請(qǐng)您就《新聞學(xué)引論》等專業(yè)理論教材的編寫，分別從結(jié)構(gòu)創(chuàng)新和內(nèi)容創(chuàng)新兩方面做一闡述。

郝雨：好的。我這本教材的重新編寫，根據(jù)當(dāng)時(shí)理論研究現(xiàn)狀，首先將編寫體例進(jìn)行結(jié)構(gòu)創(chuàng)新，劃分為四個(gè)版塊，更有利于實(shí)踐教學(xué)中師生對(duì)其脈絡(luò)的整體把握和理論體系的完整呈現(xiàn)。第一個(gè)版塊是“新聞本體論”，闡述新聞作為研究對(duì)象，它的本體構(gòu)成，以及其核心與本質(zhì)；第二個(gè)是“價(jià)值功能論”，深度挖掘新聞傳播過(guò)程中所產(chǎn)生的社會(huì)價(jià)值與功能；第三個(gè)是“傳播活動(dòng)論”，新聞傳播歸根結(jié)底是一種傳播活動(dòng)，認(rèn)真找出其內(nèi)在的規(guī)律；第四個(gè)是“媒介生態(tài)論”，研究新媒體時(shí)代、全球一體化背景影響下，媒介環(huán)境乃至整體生態(tài)發(fā)生的重大變化，新聞如何適應(yīng)與發(fā)展。當(dāng)然，我覺得對(duì)教材的重新編寫，更重要的是對(duì)具體觀點(diǎn)概念的解釋，尤其是對(duì)重要理論問(wèn)題的闡述，都必須有一些出新的探索。比方說(shuō)新聞價(jià)值的概念問(wèn)題，以往的研究一直是爭(zhēng)議不斷，本書則從兩個(gè)所指的內(nèi)涵入手，來(lái)進(jìn)行全新解讀。我首先把新聞價(jià)值的兩種含義界定為尺度性價(jià)值標(biāo)準(zhǔn)和功能性價(jià)值標(biāo)準(zhǔn)，而獨(dú)辟蹊徑地提出將尺度性新聞價(jià)值要素為如下5點(diǎn)：關(guān)注性、關(guān)情性、關(guān)利性、關(guān)智性和關(guān)趣性。關(guān)注性是指新聞事實(shí)是受眾比較關(guān)注的；關(guān)情性是指和受眾的情緒情感關(guān)聯(lián)度較強(qiáng)的；而后的三個(gè)同理，亦是強(qiáng)調(diào)突出受眾中心地位的價(jià)值要素。這本書中的很多觀點(diǎn)都在傳統(tǒng)理論的基礎(chǔ)上有所創(chuàng)新，尤其是根據(jù)市場(chǎng)化和新媒體的現(xiàn)實(shí)環(huán)境，與時(shí)俱進(jìn)地進(jìn)行了較大調(diào)整。

記者：請(qǐng)您談?wù)劊?005年以來(lái)，您是如何探索得出“世界圖景”這一中國(guó)新聞理論哲學(xué)化研究的新思路，以及您所致力于的傳播學(xué)本土理論體系的“中國(guó)原創(chuàng)性”研究。

郝雨：2005年以來(lái)，隨著我在本專業(yè)研究上的進(jìn)一步展開和深入，越來(lái)越意識(shí)到，任何理論都必須上升到哲學(xué)化高度，才能真正達(dá)到學(xué)科的成熟和體系的完善。新聞理論當(dāng)然也是如此。所以，我國(guó)的新聞理論建設(shè)，必須向哲學(xué)化的高度和境界提升。我當(dāng)時(shí)查閱和借鑒了大量國(guó)內(nèi)外學(xué)者的最高水平的理論成果，努力尋找中國(guó)新聞理論哲學(xué)化研究的新思路。當(dāng)然，新聞理論的哲學(xué)化研究，需要有許多路徑和方法，需要百家爭(zhēng)鳴，需要多種探索。而其根本原則是，要從基本概念到理論框架都要是完全創(chuàng)新的。首先，尋找到一個(gè)核心概念，就應(yīng)該是整個(gè)體系建設(shè)的關(guān)鍵一步。作為新聞理論哲學(xué)化研究的基本問(wèn)題。其核心概念是什么，能否統(tǒng)領(lǐng)、支撐起新聞理論哲學(xué)化的整個(gè)理論框架。我通過(guò)反復(fù)研究，根據(jù)李普曼的世界圖像說(shuō)，提出了“世界圖景”這樣一個(gè)具有哲學(xué)范疇意義的概念，我認(rèn)為，這很可能是新聞學(xué)哲學(xué)體系的一個(gè)核心問(wèn)題。于是，在《當(dāng)代傳播》刊發(fā)了《“世界圖景”——新聞學(xué)哲學(xué)化研究的一個(gè)核心概念》一文，將其上升為一個(gè)哲學(xué)命題整體地把握與系統(tǒng)地研究，力圖由此而延伸到新聞的方方面面，努力將新聞理論體系的研究推向哲學(xué)化的高度。為什么呢？我們知道，自從人類在這個(gè)世界上誕生，人與世界的關(guān)系就一直是一種最為普遍的和最為根本的關(guān)系。而說(shuō)來(lái)說(shuō)去，現(xiàn)代人所看到的或者感覺到的與認(rèn)識(shí)到的世界，基本上都是媒介所展示和重現(xiàn)給人們的。而在人對(duì)于媒介的依賴中，新聞是最主要的媒介形式和通道。正是從這樣的意義上，從李普曼到霍爾的“世界圖像”說(shuō)也就為我們從哲學(xué)層次上研究新聞，提供了最重要的理論基點(diǎn)和總體思路。這樣一個(gè)基本構(gòu)想，未來(lái)將會(huì)作為一個(gè)重大工程去逐步完成。但就目前而言，我研究的側(cè)重點(diǎn)還是傳播學(xué)原創(chuàng)性的問(wèn)題。眾所周知，國(guó)內(nèi)傳學(xué)西學(xué)東漸的三十年中，“中國(guó)化”一直是最為強(qiáng)烈的呼聲，然而，至今也并不曾有過(guò)真正的創(chuàng)立或是落實(shí)。整個(gè)的概念結(jié)構(gòu)、理論體系，依然是西學(xué)中心。所以，我們是否應(yīng)該反思“中國(guó)化”這個(gè)提法的科學(xué)性和可行性。以我之見，提倡“中國(guó)化”，不如強(qiáng)調(diào)“原創(chuàng)性”。就是說(shuō)，我們的本土原創(chuàng)意識(shí)應(yīng)進(jìn)一步加強(qiáng)，逐步擺脫西方中心，擺脫單純地吸收和改造，充分利用我國(guó)深厚的傳統(tǒng)文化土壤，結(jié)合中國(guó)的國(guó)情和傳播實(shí)際，建立一套或幾套有中國(guó)特色的本土理論體系。

記者：請(qǐng)您進(jìn)一步談?wù)勚袊?guó)原創(chuàng)意識(shí)怎樣植根于我國(guó)深厚的文化土壤，并生發(fā)出獨(dú)具中國(guó)特色的傳播學(xué)創(chuàng)新理論體系？

郝雨：傳播學(xué)體系的原創(chuàng)，無(wú)疑是一種美好的愿景。而如何原創(chuàng)，如果是一定要完整地綜合性的體系原創(chuàng)，則難度巨大，且無(wú)從下手。所以我就想到，我們是否可以借鑒西方傳播學(xué)派的經(jīng)驗(yàn)。比如文化研究、法蘭克福和政治經(jīng)濟(jì)學(xué)派等等，他們都各成門派。而他們又都是在某一種思想視角或批評(píng)方法上獨(dú)樹一幟，而且都是批評(píng)學(xué)派。故而，我認(rèn)為中國(guó)傳學(xué)體系，是否也可從建構(gòu)批評(píng)體系的角度來(lái)切入？所以，我就想嘗試，開創(chuàng)建設(shè)一套中國(guó)特色的媒介批評(píng)體系。當(dāng)然，理論體系的創(chuàng)立，不能單靠主觀臆想。我之所以相信我們中國(guó)學(xué)者應(yīng)該而且能夠建設(shè)一種甚至更多的媒介批評(píng)體系，首先就是由于我們有五千年的歷史文明積淀，有深厚的原創(chuàng)文化土壤，滋養(yǎng)出了博大而厚重的中國(guó)智慧。所以，我就設(shè)計(jì)了一套完全基于中國(guó)文化的媒介批評(píng)體系，并申報(bào)成功了目前在研的教育部課題《中國(guó)媒介批評(píng)學(xué)原創(chuàng)體系建設(shè)》。目前，該項(xiàng)目已取得了先期成果若干篇，在各雜志發(fā)表，其中《中國(guó)媒介批評(píng)的原始雛形及歷史淵源》，已被《新華文摘》轉(zhuǎn)載。

記者：能談一談這個(gè)原創(chuàng)性批評(píng)學(xué)體系項(xiàng)目的整體框架嗎？這個(gè)項(xiàng)目目前的進(jìn)展如何？

郝雨：在媒介體制上，中國(guó)有自己獨(dú)特的體制結(jié)構(gòu)；在文化構(gòu)成上，中國(guó)有著極其深厚的民族文化積淀；因而，中國(guó)的媒介批評(píng)，也必須走出一條中國(guó)化的道路。根據(jù)這樣的一條基本原則，我在這方面的研究，著重以下幾方面：（一）要探索符合中國(guó)傳播現(xiàn)實(shí)的原創(chuàng)性批評(píng)學(xué)體系，而這體系的理論核心，就是我國(guó)傳統(tǒng)文化中的人文精神，我們高揚(yáng)“人”的旗幟，在抵抗現(xiàn)代商業(yè)社會(huì)的物質(zhì)化和精神腐化的文化發(fā)展與文明進(jìn)步中，發(fā)揮重要作用。（二）在媒介批評(píng)的特色和風(fēng)格上，特別提倡中國(guó)作風(fēng)和中國(guó)氣派。（三）我們從中國(guó)傳統(tǒng)文化中吸收人文精神內(nèi)核，作為媒介批評(píng)體系的基本立場(chǎng)和理論建設(shè)的靈魂，并從我們的經(jīng)典文化中尋找媒介批評(píng)的思想方法和思維邏輯，創(chuàng)造一套真正符合中國(guó)傳播現(xiàn)實(shí)的原創(chuàng)性批評(píng)體系。

其實(shí)，我對(duì)于傳播學(xué)原創(chuàng)體系的主張，也并不完全是憑空臆想，空穴來(lái)風(fēng)。在之前的十幾年研究中，我一直很在意從基本概念的原創(chuàng)。我的一些論文中經(jīng)常提出一些新的概念，比如“人的新聞”、“類虛假新聞”、“世界圖景”、“媒介延伸與媒介功能延伸”、“新聞價(jià)值觀”等等。這樣的一種原創(chuàng)意識(shí)對(duì)于我們的整個(gè)學(xué)術(shù)界而言都是極為重要的。雖然我本人也并沒有什么很大的原創(chuàng)力，但是很希望能呼喚起更多的大家尤其是年輕一代學(xué)者不斷提升原創(chuàng)意識(shí)，增強(qiáng)原創(chuàng)精神。

記者：我們都知道，近幾年您還在矢志研究新媒體時(shí)代民族文化傳承，以及人文精神重建與弘揚(yáng)等，主持了“人文精神再討論”，在圈內(nèi)引起了不小的反響。請(qǐng)您就此做個(gè)權(quán)威性的解讀。

郝雨：由于跨學(xué)科的學(xué)術(shù)背景，我在理論視野上會(huì)更開闊一些，近年來(lái)，在我的一些文章當(dāng)中，我已談到新聞傳播對(duì)于人的價(jià)值的關(guān)注，如何做到以人為本，2009年，我的獲獎(jiǎng)?wù)撐摹墩撊说男侣劇?，就是?duì)新聞傳播人文精神的全面闡述。2012年以來(lái)，我又和《文學(xué)報(bào)》等聯(lián)合，連續(xù)主持全國(guó)性的關(guān)于“新媒體時(shí)代人文精神重建與弘揚(yáng)”的主題征文及學(xué)術(shù)研討。

到2013年，全國(guó)范圍曾發(fā)起過(guò)轟轟烈烈的“人文精神大討論”，已整整二十周年。據(jù)此，我感到應(yīng)該立足于這樣的時(shí)間點(diǎn)，再看如今的新媒體時(shí)代，“人的問(wèn)題”是否已經(jīng)得到根本解決。于是，依托《文學(xué)報(bào)》這個(gè)平臺(tái)，開展了歷時(shí)近一年的“新媒體時(shí)代人文精神的重建與弘揚(yáng)”的主題征文，先后收到了國(guó)內(nèi)征文300余篇，并于2013年10月召開研討會(huì)。光明日?qǐng)?bào)、解放日?qǐng)?bào)、文匯報(bào)等多家主流媒體均作了活動(dòng)報(bào)道，產(chǎn)生了一定的社會(huì)影響。如今，人的問(wèn)題相比新文化運(yùn)動(dòng)時(shí)期似乎已經(jīng)更加嚴(yán)重。我們面臨的既有物質(zhì)化、商業(yè)化對(duì)人的壓抑；又有新媒體產(chǎn)生的大量信息的垃圾和泡沫對(duì)人的淹沒。人的異化甚至比西方工業(yè)化進(jìn)程中還要嚴(yán)重。文化學(xué)者本應(yīng)該是人的啟蒙者。人的主體喪失，人的被淹沒。這些問(wèn)題急需去科學(xué)地解決。

所以，近年來(lái)，我的所有研究，基本都會(huì)統(tǒng)一在人文精神這個(gè)主旨之上。任何一個(gè)學(xué)者，都必須有一個(gè)最核心的思想主張。不能東一榔頭西一棒子地在學(xué)問(wèn)上零打碎敲。而其核心的思想主張，又必須看其是否能經(jīng)世致用，是否具有社會(huì)擔(dān)當(dāng)。大家可以關(guān)注一下我最近的研究項(xiàng)目和參加以及主辦的學(xué)術(shù)活動(dòng)，我的論文、發(fā)言，都會(huì)圍繞這一主題。包括我在四月份將要參加的一個(gè)“新子學(xué)”的國(guó)際學(xué)術(shù)研討會(huì)，我準(zhǔn)備的發(fā)言題目是：《“新子學(xué)”深化與中國(guó)21世紀(jì)文藝復(fù)興》，這個(gè)會(huì)議看上去與新聞傳播學(xué)完全沒有關(guān)系，根本不是一個(gè)學(xué)科。但是，只要是關(guān)心中國(guó)文化的發(fā)展大方向，就不能不關(guān)心傳統(tǒng)文化的傳承問(wèn)題。而在我看來(lái)，中國(guó)人文精神的重建與弘揚(yáng)，中國(guó)21世紀(jì)的文藝復(fù)興，必須尋找到傳統(tǒng)文化的根。那么，新聞傳播學(xué)對(duì)于人文精神的張揚(yáng)和傳播，也不能成為無(wú)源之水，無(wú)本之木。所以，我在這個(gè)領(lǐng)域的參與，絕非旁枝斜逸，而是真正的追根溯源。