風云論壇 健身有道

當運動不再是體育精英的專屬，不再是轉(zhuǎn)瞬即逝的潮流，進化成為更多人習以為常的一種生活方式時，如何讓體育產(chǎn)業(yè)在創(chuàng)造可觀經(jīng)濟效益的同時更好地造福大眾，成為了有關職能部門和所有從業(yè)者最重要的課題。

2014年11月，一場關于全民建身和體育產(chǎn)業(yè)在中國未來發(fā)展的體壇風云論壇在常州市舉行。國家體育總局群體司副巡視員張棟、江蘇省體育局局長陳剛，常州市人民政府副市長方國強，新華通訊社體育部主任、CCTV體壇風云人物推委許基仁，中國體育報常務副總編、CCTV體壇風云人物推委張樂年，人民日報體育部主編馬劍6位嘉賓各抒己見，將體育產(chǎn)業(yè)在中國的發(fā)展現(xiàn)狀和未來走勢一一剖析開來。

主持人：這里是由中央電視臺和常州市人民政府聯(lián)合舉辦的體壇風云論壇，今天的主題是健身有道。在我國，每有重大的體育賽會，總會提及“金牌戰(zhàn)略”，那么，在如今的形勢下，這個金牌戰(zhàn)略、金牌強國，跟咱們?nèi)粘Ｌ岬降娜窠∩恚瑧撛趺磪f(xié)調(diào)發(fā)展？我先請在座的三位媒體老師來談談自己的觀點。

許基仁：競技體育和全民健身不是一種相互對立的關系，而是一種相輔相成的關系，我覺得精英體育是不可缺少的，那種明星，梅西、詹姆斯，我們大家都是看的熱血沸騰的，我覺得不是說搞全民健身了就沒有明星、沒有世界杯、沒有奧運會了。但是光有精英體育，沒有全民健身也不行，它違背了體育的本質(zhì)屬性，體育的本質(zhì)目的就是強身健體，后來上升到鍛煉人的人格、精神、品格，各方面精神層面上更高檔次的追求。

張樂年：在《中國體育報》，競技體育報道和全民健身報道的比例變化是一個漸進過程。曾經(jīng)我們?nèi)窠∩韴蟮缼缀跏?，這幾年，我們?nèi)窠∩韴蟮懒靠赡軙_三分之二。

馬劍：我認為精英體育和大眾體育是不可割裂的，是相輔相成的。只不過在特定的歷史階段，由于國家需要，我們把更多重心放在競技體育和金牌上，造成全民健身，群眾體育有所缺失，長此以往形成一個失衡狀態(tài)。

張棟：最近國務院下發(fā)了《關于加快發(fā)展體育產(chǎn)業(yè)促進體育消費的若干意見》，這份文件非常實用，有21個部委參與，把任務都分割了，有任務分工，有時間表，還有一系列落實方案。所以我覺得這次意見的發(fā)布，啟動了體育全面改革，有可能形成體育發(fā)展的新時代。

主持人：國家體育總局曾出過《全民健身計劃綱要》，這個《綱要》和這次的《意見》是怎樣一種關系？

許基仁：《全民健身計劃綱要》應該是1995年頒布的，快20年了，我覺得這次在層面上更高一點。2010年曾頒布過一個《關于加快體育產(chǎn)業(yè)發(fā)展的指導意見》，但是那個是國務院辦公廳頒布的，這次是國務院頒布的，檔次提高了一大層。有很多新的提法，包括把全民健身提升到國家戰(zhàn)略，我們體育媒體人其實挺振奮的。體育產(chǎn)業(yè)這個領域，新華社也進行了很多采訪調(diào)研，大家講得最多的體育產(chǎn)業(yè)有一句話是“捧著金飯碗討飯吃”，就中國體育產(chǎn)業(yè)，包括全民健身，它的市場前景非常寬廣，但是我們沒有把它挖掘出來。這次文件比2010年的多了一個尾巴，上次是加快體育產(chǎn)業(yè)發(fā)展，這次多了一個促進體育消費。

主持人：張老師，您認為中國體育產(chǎn)業(yè)如果要做大做強，最需要加強的是哪些方面？

張樂年：我覺得中國的體育產(chǎn)業(yè)最大的一塊還是全民健身，我們在討論體育產(chǎn)業(yè)的時候，更多的著眼點會在美國職業(yè)體育、歐洲足球，但那個總量和我們老百姓的日常消費是不可比的。我們10年以后要達到5萬億，那么你算，我們的GDP那個時候應該是多少。如果說我們是100萬億的話，那么5萬億就是5%，5%它就是支柱產(chǎn)業(yè)了。我覺得這個《意見》含金量非常高，可以說是字字珠璣，比較好識別的有兩個字，一個是“放”，就是放權，好多東西就不要批了；第二個是“降”，或者說是“讓”，國家讓利，稅費降下來。

主持人：全國的大眾體育設施的投入，整體上是不太可觀的，但是江蘇省非常好，我想問一下陳剛局長，咱們現(xiàn)在江蘇省內(nèi)關于公眾的體育服務設施，大概的覆蓋是多少，每年的投入是多少，體育產(chǎn)業(yè)有關的GDP是多少？

陳剛：江蘇有64個縣，我們有個“新四個一”工程，就是每一個縣，建一個3000人的體育館，建一個有看臺的跑道，建一個全民健身的運動場，另外就是一個游泳池。到目前為止，我們64個縣已經(jīng)有59個完成了，還有5個在進行當中。也就是說我們從縣一級的角度，普及率已經(jīng)很高了，那么像常州、蘇州這些市，它們的場館設施，已經(jīng)可以舉辦國際比賽了。場館建設省里一年的投入有10個億左右，拉動了20倍，總量差不多200個億。

主持人：這些場館承辦了賽事之后，后續(xù)是怎么運營的？

陳剛：這是我們一直關注的一個問題，當年第十屆全運會在南京舉辦完之后，就開始綜合利用場館，這是所有大中場館都要面臨的問題。這里面呢，一個就是全民健身，我們有很多的羽毛球，網(wǎng)球的場館都開放，效果非常好，訂場的人非常多。另一個是綜合利用，里面有些其他產(chǎn)業(yè)，就像服務業(yè)、餐飲啊、酒店?，F(xiàn)在開始我們對綜合場館要求增加體育的功能，把其他行業(yè)的東西減掉一些。我們最近還要形成一個場館聯(lián)盟，在更多范圍內(nèi)資源共享。

主持人：張司長，我們?nèi)珖秶鷥?nèi)，特別是農(nóng)村范圍內(nèi)，咱們場館的覆蓋率有多少呢？

張棟：現(xiàn)在，我們?nèi)窠∩恚蛘哒f體育產(chǎn)業(yè)，或者是體育消費，最大的問題是什么？就是場地設施的嚴重不足。我舉個例子，現(xiàn)在新聞里，廣場舞、大媽跳舞發(fā)生矛盾，有的公園健身爭地盤都出現(xiàn)過。還有很多人到馬路上跑步，很不安全。這些問題暴露了一點，就是場地設施不滿足，全民健身沒法開展；全民健身沒法開展，就沒有體育產(chǎn)業(yè)、體育消費市場。另外這次的《意見》提到一個“5億人”，5億人的概念就是三個人里有一個，一周運動三次，每次一小時，這是真正的運動人群。如果真能有5億人在消費，那么5萬億的這個目標就不難實現(xiàn)。另外，如果三個人里就有一個經(jīng)常鍛煉，我們的健康指數(shù)也會很高。

主持人：現(xiàn)在困擾大家健身的一個很大問題，就是場地。那么江蘇是什么樣的情懷，是什么樣的度量，敢于放開這個懷抱，就是大伙你們都來玩吧，免費，陳局長？

陳剛：全國人民都來玩我們也受不了。（全場笑）說到5萬億，您講的方式很樂觀，5億人一個人一萬塊錢不就5萬億了么？但事實上很多人鍛煉是不花錢的，比如走路，我們南京的玄武湖每天有5萬人在那走，他們自己帶水，帶收音機，很遠就能聽見他們嘰嘰喳喳地唱，很開心，但基本沒有消費。我們分析了美國的體育產(chǎn)業(yè)，它4500億美元的體育產(chǎn)業(yè)里面，健身所占的份額是2200億，所以有指導的健身將來會成為一種趨勢，國外有很多這種經(jīng)驗，慢慢的，我們也會引導過去。剛才講到的，發(fā)展體育產(chǎn)業(yè)，一個讓，一個放。放是管理層的概念，讓就是地方政府的概念，根據(jù)國務院的精神我們解讀好它，把它落到實處。我前一段參加了一個江蘇省企業(yè)家談體育的活動，有很多比較大的老板，像雨潤、宏圖三胞，都是資本幾千億的大企業(yè)，他們都來了，他們都有興趣，只要你政策設計的好，門檻合理降低，他們都愿意來，愿意投入。

主持人：您能透露一下，您在會上跟企業(yè)家達成的共識是什么？您能放多少？

陳剛：張司長放的我全放（全場笑），張司長沒放的我也可以放一點，但是我們手上的東西也不多了。關鍵是，我們有一種引導，就是我告訴你體育是個好東西，我放你進來，然后我們幫你一起賺錢，這個是我們傳遞的一個信息。當然我們做總結的時候也說了，來了兩類企業(yè)，一類是財大氣粗，什么都可以，他們也很有信心，對這個行業(yè)很有信心；一類是已經(jīng)做體育的企業(yè)，大部分是吐苦水，比如我們有一個企業(yè)，做一個籃球隊，搞了8年，說基本沒賺錢，每年投幾千萬，現(xiàn)在這個球隊也升CBA了，按理說他應該高興，但是從投入產(chǎn)出的角度，他還是不行。這里有過程，因為我們現(xiàn)在賽事舉辦它的盈利模式跟國外不一樣，國外他是成熟的賽事運營的結果，賽事的版權售賣要占40%，各種各樣的版權，包括電視轉(zhuǎn)播權；另外贊助商占30%；門票等占30%，我們現(xiàn)在最主要還是靠門票，在這種情況下，做俱樂部，很多資源都不在他手上。

主持人：許老師您作為媒體人，對國外和國內(nèi)的情況都很熟悉，您覺得俱樂部想要盈利，應該開啟怎樣的模式，體育管理者應該做出怎樣的放權？

許基仁：我覺得咱們俱樂部要盈利還是有難度的，我們知道世界上，像NBA還好一點，現(xiàn)在五大聯(lián)賽的西甲、英超，也有將近一半單從俱樂部來講他是要賠本的。我記得當初我還做記者的時候，馬拉多納轉(zhuǎn)會價格1000萬美元，當時爆出來大家都“哎呀！”我說這個數(shù)字太嚇人了，一個人怎么能賣這么高的價錢——可現(xiàn)在1000萬美元算什么？但是歐洲的足球俱樂部它有兩個屬性，你不能光從賬面的盈虧來看，因為他畢竟有資產(chǎn)，它畢竟有公益和其他收獲。在我們國內(nèi)，你看恒大投入足球這幾年，它的廣告價值是不可限量的。咱們看NBA，有企業(yè)的名字么？我就一直想，咱們國家應該立法禁止這些俱樂部帶企業(yè)的冠名。

主持人：那就更沒有人冠了?。ㄈ珗鲂Γ?/p>

許基仁：其實這就是國家讓利了，讓給企業(yè)。結果弄得我們媒體很被動，我們?yōu)槭裁匆獔蟮篮愦竽?，恒大又不給我們一分錢，我天天還給它做廣告，你說合理么？其實中國就是日本的模式，是企業(yè)隊，我覺得還是非常低級的一種模式?，F(xiàn)在的足球都是房地產(chǎn)足球，幾乎都有房地產(chǎn)背景，如果房地產(chǎn)行業(yè)不景氣了，這個俱樂部就會受到非常大的影響，但是在歐洲就不會有這種事發(fā)生。別的我不能再多說了，再多說我就引火燒身了。

主持人：剛才陳局長說了，張司長能放多少，他就能放多少，甚至還能再多放一些。我想請問一下我們的東道主方市長，您這能“讓”多少？

方國強：國家這個發(fā)展體育產(chǎn)業(yè)促進體育消費的意見，在我們常州現(xiàn)實指導性非常強，我覺得最大的一個動力就是，怎么來加快體育產(chǎn)業(yè)化。這一方面是我們經(jīng)濟的轉(zhuǎn)型，拉動內(nèi)需，滿足更多的健身和體育鍛煉的需求。我想，接下來我們要做的工作，就是政府部門要簡政放權，能夠市場做的事，我們政府這只手就不要動，政府要讓市場更好地發(fā)揮這個資源配置的作用。

主持人：我留意到一個細節(jié)，我們常州的醫(yī)?？梢再徺I健身服務，這個我是第一次聽說，醫(yī)?？仄鋵崒τ谖覀冞@些中青年人來說，大家都是不想動，因為一旦要動用到它，幾乎就意味著你得了一個比較重的疾病。但是在常州不一樣，在常州只要你的醫(yī)?？ㄉ嫌?000塊錢，你就可以用這個醫(yī)保卡去購買健身服務。我想知道這樣一個舉措是什么時候開始實行的？

方國強：這也是聽取我們廣大健身愛好者需求提出的，實施馬上一年了，我們叫醫(yī)保健身一卡通。這張醫(yī)?？ㄉ希囝~超過3000人民幣，就可以去定點健身中心進行刷卡消費，一方面把健康的關口前移，與其生病看醫(yī)生，不如平時多健身。我想這樣的話，可以讓我們的更多人群參與到健身中來。今年一年下來總體效果很滿意，也得到了我們廣大健身愛好者的積極的響應，當然我們也會不斷地完善，我們會做一個評估，有哪些好的，我們總結，哪些不完善的地方，我們再改進。

主持人：張老師，您覺得在這個全民健身新的精神指導下，政府應該做些什么？

張樂年：政府在發(fā)展體育產(chǎn)業(yè)，發(fā)展全民健身的工作中，我個人覺得，一個還是“法”，在體育產(chǎn)業(yè)的問題上，政府更重要的是營造環(huán)境，生意嘛，還是企業(yè)來做。全民健身也一樣，如果政府完全包辦，不可能。政府去做基本工作，這點為什么常州是示范區(qū)呢，確實是榜樣。我今天上午去看了，看完的感覺是，想住在這兒了，確實非常宜居。

主持人：許老師，原來我們民間辦一個賽事，要多少審批？

許基仁：在中國辦一個賽事是比較復雜的，審批范圍比較大。反正這次意見也提出來了，商業(yè)性群眾性賽事的審批取消了，但是其他競賽性的賽事還要審批。其實我倒是不太主張所有的體育賽事都不要審批了，誰想辦就誰辦，因為資源是有限的。

主持人：陳局長，每年江蘇省體育局大概要審批多少提案？

陳剛：江蘇每年舉辦的賽事很多，全國性比賽以上，包括國際性的比賽，一年有170多場。有些賽事是跟體育總局，或者國際單項體育協(xié)會聯(lián)系的，還有一些賽事，是總局考慮到全國的情況，給他放到江蘇來的。像這樣的賽事比較多，這些是不需要審批的。審批的呢，省里面自己的賽事比較多，但是現(xiàn)在有一些活動也不光是我們在審。比如說我們有一個全民健身的長跑，長跑老百姓是很喜歡的，報名是開放的，一個小時全報滿了，后來我們考慮安保問題，公安部門出來說你弄1萬人出事怎么辦，所以公安的審批很重要。特別是戶外的，人群聚集的，有不安全因素的?？偟膩碚f，比賽越來越多，審批也是需要各部門協(xié)調(diào)。

方國強：我們現(xiàn)在商業(yè)性賽事，把比賽的審批權要放，但是為了保證這個賽事或者品牌活動安全，確實有些方面還要加強協(xié)調(diào)。剛才陳局長講了公安，我們上個月就組織了一個半程馬拉松，有1萬人參加的。當時也沒想到，協(xié)調(diào)公安的時候，交通的時候，都帶來了一定的難度，因為公安部門要保證我們賽事的安全是第一的，在每個路段都要出動警力。所以公安部門，要維護好你這個賽事的安全，出的警力就要很多，所以像這樣的賽事，我們需要一個新的機制。怎么能更好地組織觀眾觀看，更好地引導運動員參加比賽，安保措施還要更加規(guī)范有力。另外比如說CBA籃球賽，我們?nèi)ツ暌荒暧惺畮讏霰荣悾粋€館散場以后，要短時間完成疏通，保證現(xiàn)場不能堵，我們也做了很多工作。我們增發(fā)公交車，定期的班車接送，更好地完成這個工作。

許基仁：其實取消賽事審批，我覺得關鍵還不是說走不走這個程序，關鍵還是要改變方式。其實大家意見比較大的主要是，比如有些小的比賽交總局某個中心幾萬塊錢，完了總局中心他是什么都不干的，所有東西還都得自己辦，我就蓋個章，你就給我錢就完了，我覺得主要要改變的是這種。其實我覺得有個賽事，走個程序，有個部門來協(xié)調(diào)一下還是有必要的。包括安保，一個是審批比較麻煩，費用比較高，而且他也只認政府部門，如果我倆想攢一個足球賽，我自己去找安保，可能也不認我。

主持人：關于大眾健身，關于公共體育服務要談的還有很多，今天由于時間的關系，這期的風云論壇就到這結束了，感謝各位嘉賓，感謝在場所有朋友的關注，再見。