記者：金融危機(jī)爆發(fā)距今已有五年時(shí)間，華爾街又呈現(xiàn)出昔日的繁榮景象，2013年以來(lái)華爾街陸續(xù)曝出各種“內(nèi)幕交易”與“市場(chǎng)操縱 ”丑聞，難道華爾街沒(méi)有從五年前的金融危機(jī)中吸取教訓(xùn)嗎？

周世儉：2008年金融危機(jī)爆發(fā)以后，當(dāng)時(shí)歐美都忙于“救火”，還沒(méi)有來(lái)得及對(duì)這場(chǎng)危機(jī)的始作俑者——以華爾街為代表的國(guó)際金融巨頭進(jìn)行清算或處罰。華爾街的貪婪是不可能從根本上改變的，只要時(shí)間和條件容許，他們貪婪的本性又會(huì)充分暴露出來(lái)。

記者：2013年以來(lái)，美歐監(jiān)管機(jī)構(gòu)對(duì)涉嫌“內(nèi)幕交易”與“市場(chǎng)操縱”的金融巨頭處以歷史新高的罰金，這距離2008年金融危機(jī)的爆發(fā)已經(jīng)有五年時(shí)間了，為什么現(xiàn)在才開(kāi)始對(duì)這些金融巨頭加以懲治？

周世儉：當(dāng)前，金融危機(jī)最危險(xiǎn)的時(shí)候已經(jīng)過(guò)去，美國(guó)的經(jīng)濟(jì)衰退已經(jīng)得到了緩解，奧巴馬也到了第二任期，沒(méi)有了連任的壓力，要留下怎樣政治遺產(chǎn)，也到了該考慮的時(shí)候。于是，奧巴馬開(kāi)始對(duì)一些違規(guī)的金融企業(yè)進(jìn)行“秋后算賬”。

美國(guó)司法部對(duì)摩根大通銀行進(jìn)行了嚴(yán)厲處罰，予以130億美元的巨額罰款。2013年11月10日又對(duì)美國(guó)銀行提起起訴。對(duì)美國(guó)大銀行在次貸危機(jī)和金融危機(jī)中違規(guī)行為處以重罰，可以起到兩個(gè)作用，一是為美國(guó)上上下下出了一口惡氣，二是防止金融危機(jī)的再次發(fā)生。如果不加強(qiáng)監(jiān)管，金融危機(jī)可能再次爆發(fā)，這不是危言聳聽(tīng)。2010年G20峰會(huì)在法國(guó)召開(kāi)的時(shí)候，薩科齊就意識(shí)到問(wèn)題的嚴(yán)重性，把峰會(huì)的主題確定為加強(qiáng)對(duì)金融機(jī)構(gòu)的監(jiān)管，但后來(lái)因?yàn)闅W債危機(jī)的爆發(fā)使得會(huì)議的中心議題出現(xiàn)了調(diào)整。同樣是在2010年，日本有機(jī)構(gòu)預(yù)測(cè)，2018年華爾街將再次爆發(fā)金融危機(jī)，它認(rèn)為華爾街不會(huì)從根本上改變貪婪的本性。

記者：如何理解五年前金融危機(jī)爆發(fā)的原因以及所釀成的后果？

周世儉：金融危機(jī)重創(chuàng)了歐美的經(jīng)濟(jì)。金融危機(jī)過(guò)去五年了，美國(guó)經(jīng)濟(jì)還沒(méi)有完全恢復(fù)，連強(qiáng)勁復(fù)蘇都沒(méi)有出現(xiàn)；歐洲發(fā)生了兩次衰退，由金融危機(jī)演變到債務(wù)危機(jī)?！度A爾街日?qǐng)?bào)》在總結(jié)這場(chǎng)金融危機(jī)時(shí)用了六個(gè)字：貪婪、欺詐、無(wú)知。

次級(jí)住房按揭貸款是這場(chǎng)金融危機(jī)的禍根。這一問(wèn)題直到現(xiàn)在也沒(méi)有得到有效的解決。本來(lái)住房按揭貸款是發(fā)放給有償還能力的人，40年行之有效的住房按揭貸款解決了美國(guó)中產(chǎn)階級(jí)的住房問(wèn)題，可是為了追求利潤(rùn)的最大化，華爾街又開(kāi)始打窮人的主意，把原來(lái)對(duì)中產(chǎn)階級(jí)發(fā)放的住房按揭貸款命名為優(yōu)質(zhì)住房按揭貸款，把對(duì)償還能力不強(qiáng)、信用等級(jí)較差的窮人發(fā)放的住房按揭貸款命名為次級(jí)按揭住房貸款，這樣漏洞自然就容易出現(xiàn)了。本來(lái)次級(jí)住房按揭貸款的信用就存在問(wèn)題，華爾街為了實(shí)現(xiàn)其利益最大化，還將它證券化后打包出售，為了方便出售讓三大評(píng)級(jí)公司打上3A級(jí)標(biāo)簽，又把富人拉下了水。

金融危機(jī)爆發(fā)的另一個(gè)原因是美國(guó)對(duì)金融監(jiān)管的放松。這里值得一提的人物是美國(guó)現(xiàn)任哈佛大學(xué)校長(zhǎng)勞倫斯·薩默斯。薩默斯在克林頓任期曾擔(dān)任美國(guó)的財(cái)政部長(zhǎng)，就是在他擔(dān)任財(cái)長(zhǎng)的時(shí)候，把在大蕭條時(shí)期加強(qiáng)對(duì)金融機(jī)構(gòu)監(jiān)管的條例給撤銷(xiāo)了，這等于把關(guān)在籠子里的“狼”又放了出來(lái)。金融危機(jī)爆發(fā)以后，美國(guó)的上上下下都有一股情緒，認(rèn)為是華爾街把美國(guó)搞成這個(gè)樣子，這種不滿情緒不斷累積，終于在2011年爆發(fā)了“占領(lǐng)華爾街運(yùn)動(dòng)”。

記者：您認(rèn)為以罰代刑的方式能夠抑制華爾街金融巨頭貪婪的本性嗎？12月10日，美國(guó)五大監(jiān)管機(jī)構(gòu)批準(zhǔn)了《沃爾克規(guī)則》，《沃爾克規(guī)則》對(duì)加強(qiáng)華爾街的監(jiān)管將會(huì)起到怎樣的作用？

周世儉：以罰代刑的方式不能從根本上抑制華爾街的貪性。在加強(qiáng)對(duì)金融機(jī)構(gòu)的監(jiān)管上，世界主要發(fā)達(dá)國(guó)家已經(jīng)達(dá)成了一定程度的共識(shí)。除了對(duì)這些違規(guī)的金融機(jī)構(gòu)處以巨額罰款外，12月10日，經(jīng)過(guò)約三年半的醞釀和爭(zhēng)論，美國(guó)五大金融監(jiān)管機(jī)構(gòu)批準(zhǔn)了最終版本的《沃爾克規(guī)則》，擬對(duì)銀行機(jī)構(gòu)的自營(yíng)交易作出嚴(yán)格限制，以避免銀行業(yè)追逐高風(fēng)險(xiǎn)投資交易導(dǎo)致金融機(jī)構(gòu)巨額虧損從而威脅美國(guó)金融體系。所謂自營(yíng)交易是指銀行機(jī)構(gòu)利用自有資金買(mǎi)賣(mài)股票、債券、商品期貨期權(quán)以及其他衍生品的業(yè)務(wù)，是華爾街各大金融機(jī)構(gòu)的重要利潤(rùn)來(lái)源。由于美國(guó)監(jiān)管機(jī)構(gòu)認(rèn)定銀行機(jī)構(gòu)的自營(yíng)交易會(huì)給金融市場(chǎng)帶來(lái)嚴(yán)重的系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)，美聯(lián)儲(chǔ)前主席保羅·沃爾克在擔(dān)任奧巴馬經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇顧問(wèn)委員會(huì)主席期間，提出了一系列禁止銀行從事投機(jī)性交易活動(dòng)的建議，被統(tǒng)稱(chēng)為《沃爾克規(guī)則》。

《沃爾克規(guī)則》原定于2014年4月1日生效，但是美聯(lián)儲(chǔ)批準(zhǔn)將銀行履行這項(xiàng)新規(guī)定的最后期限延長(zhǎng)至2015年7月21日。一旦《沃爾克規(guī)則》實(shí)施，美國(guó)政府就會(huì)將其監(jiān)管觸角延伸至華爾街盈利最豐厚的核心地帶，從而對(duì)金融巨頭操縱市場(chǎng)的行為產(chǎn)生一定的抑制作用。奧巴馬發(fā)表聲明表示，《沃爾克規(guī)則》有助于美國(guó)金融體系穩(wěn)定。美國(guó)財(cái)長(zhǎng)雅各布·盧表示，這是美國(guó)金融監(jiān)管改革的一項(xiàng)“重要里程碑”，將改變?nèi)A爾街的交易行為。但也有媒體指出，《沃爾克規(guī)則》本身存在缺陷和漏洞，比如在如何界定“自營(yíng)交易”和“做市交易”上就很難劃出一條明確的分界線。諸如此類(lèi)的模糊細(xì)則將給華爾街更多的騰挪空間。

記者：2008年的金融危機(jī)給我們帶來(lái)了哪些教訓(xùn)？

周世儉：金融本來(lái)應(yīng)該為實(shí)體經(jīng)濟(jì)服務(wù)，但是，美國(guó)的經(jīng)濟(jì)犯了方向性的錯(cuò)誤。上個(gè)世紀(jì)80年代以來(lái)，美國(guó)資本市場(chǎng)開(kāi)始占據(jù)主導(dǎo)地位，經(jīng)濟(jì)越來(lái)越虛擬化，導(dǎo)致了資產(chǎn)價(jià)格的增長(zhǎng)速度遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)了實(shí)際GDP的增長(zhǎng)，資產(chǎn)的泡沫化最終釀成了一場(chǎng)世界范圍內(nèi)的經(jīng)濟(jì)危機(jī)。這是為何以實(shí)體經(jīng)濟(jì)為主的德國(guó)在這場(chǎng)金融危機(jī)中沒(méi)受太大影響、而以虛擬經(jīng)濟(jì)為主的美國(guó)受到重創(chuàng)的關(guān)鍵所在。所以?shī)W巴馬上任后，提倡美國(guó)重新工業(yè)化或再工業(yè)化，就是號(hào)召美國(guó)的企業(yè)都回去，要重視實(shí)體經(jīng)濟(jì)。

發(fā)展中國(guó)家也應(yīng)該從這場(chǎng)金融危機(jī)中得到教訓(xùn)。兩三年前，時(shí)任中國(guó)外交部長(zhǎng)楊潔篪在一次會(huì)議上曾經(jīng)談道，在金融危機(jī)爆發(fā)以前，亞非拉國(guó)家在如何發(fā)展自己的經(jīng)濟(jì)上是一齊“向西看”，金融危機(jī)爆發(fā)后，他們開(kāi)始“東張西望”，這些國(guó)家就發(fā)生了困惑：中國(guó)和印度沒(méi)有走西方的道路，經(jīng)濟(jì)也取得了發(fā)展，國(guó)家也得到了穩(wěn)定，走西方的道路是否正確呢？金融危機(jī)引起了發(fā)展中國(guó)家對(duì)自己國(guó)家發(fā)展道路的普遍反思。

（本文根據(jù)錄音采訪整理而成）