王全寶
法學科班出身的王學成曾長期在檢察系統(tǒng)工作,2012年從廣東省副檢察長位置調任廣東省政府法制辦主任。上任后不久,王學成就開始推動對政府進行法治量化考評,以考促建、以評促建。
9月22日,王學成接受了《中國新聞周刊》的專訪。他說,“政府的行政權力影響人們的日常生活和個人的行為選擇,如果政府的行政權力被執(zhí)行越位、錯位,那么對個體影響無疑是巨大的,因此政府必須在程序上要符合規(guī)范,在實體上符合權限,不能肆意發(fā)揮?!?/p>
中國新聞周刊:通過近一年的法治考評,發(fā)現(xiàn)政府在依法行政工作中存在哪些問題?
王學成:客觀講,政府依法行政工作中的確存在不少問題。歸納起來,大概有以下幾個方面。
通過考評,我們發(fā)現(xiàn)部分行政機關的領導干部和工作人員對依法行政的認識還不到位。認為依法行政是“很虛”的工作,既沒有把依法行政的要求融入經濟建設、市場監(jiān)管、社會管理、公共服務業(yè)務工作中,也沒有把依法行政的規(guī)則落實到行政決策、文件制定、信息公開等工作過程中;甚至把依法行政等同于行政執(zhí)法,認為其行政執(zhí)法任務不多,因此依法行政與其關系不大。
我們還發(fā)現(xiàn),依法行政工作力量和工作成效自上而下逐級減弱的狀況依然存在,基層依法行政工作力量不足制約全省法治政府建設進程。大部分縣、區(qū)政府法制工作力量不足,與工作任務不相適應。
還有一個有趣的發(fā)現(xiàn),是經濟發(fā)展對法治建設的影響,比如,珠三角地區(qū)依法行政狀況優(yōu)于粵東西北地區(qū)。
可以看出,目前依法行政工作進展不平衡,地區(qū)差距和部門差距較大。行政執(zhí)法任務重的部門優(yōu)于行政執(zhí)法任務輕的部門;經濟發(fā)達地區(qū)優(yōu)于經濟欠發(fā)達地區(qū);領導的重視程度,人、財、物的保障程度,直接影響著本地區(qū)、本部門推進依法行政工作的成效。
中國新聞周刊:與經濟評價指標體系不同,法治更多是價值層面的理念要求,那么,法治如何量化?
王學成:法治包含許多價值層面的理念和追求。經過多年的法治實踐證明,法治也是可以被量化和衡量的。
實際上,對法治的量化考核并不是我省的首創(chuàng)。國務院2004年印發(fā)的《全面推進依法行政實施綱要》中,要求建立和完善行政機關工作人員依法行政情況考核制度。2010年印發(fā)的《關于加強法治政府建設的意見》,進一步明晰了依法行政考評的要求。黨的十八屆三中全會更是明確提出,要“建立科學的法治建設指標體系和考核辦法”。
同時,對法治的量化考核,在國際、國內,理論界、實務界,都有過一些非常好的探索。
中國新聞周刊:法治政府主要是一個軟性環(huán)境評價,構建指標體系是否存在現(xiàn)實困難?
王學成:構建指標體系中確實也存在一些現(xiàn)實困難,例如,用哪些指標來衡量法治政府狀況?如何在統(tǒng)一的指標和各部門不完全相同的職能之間尋找到平衡點?這些困難主要體現(xiàn)在以下幾方面:
一是,法治政府建設的地區(qū)發(fā)展不平衡。
二是,統(tǒng)一的考評標準與各單位不完全相同的職能之間的矛盾。
三是,對依法行政狀況開展考量的手段有限。
四是,從總體上看,政府主導的依法行政考評,仍然存在政府自己評估自己的問題,缺乏人大權力機關的直接督導和社會公眾的廣泛參與,力度和社會公信力有待進一步研究提高。
中國新聞周刊:有觀點認為,考核法治指標有時會與考核經濟指標互相矛盾。
王學成:我認為,經濟指標與法治指標并不是相互對立的,兩者也不是非此即彼的關系。對經濟指標的考核與對法治指標的考核并不矛盾。
一方面,依法治理本身就包含著依法對經濟活動的管理與調控,例如政府依法履行宏觀調控職能等。法學一級學科下有二級學科經濟法,經濟法研究的一個主要問題是政府如何依法治理經濟。
另一方面,政府是國家行政機關,依法行政是政府工作的基本準則和永恒主題。依法行政融合在政府工作的經濟管理、社會及文化管理等各個方面,貫穿于各個階段。
從這個意義上講,政府工作的全部和全程都必須依法行政。因此,兩者并不矛盾。