止庵談到《惜別》的寫(xiě)作動(dòng)機(jī),是母親給在美國(guó)生活的姐姐的書(shū)信中的一句話:“一個(gè)老人,怎么能把自己的生活過(guò)得好一點(diǎn)呢?”
出身大戶人家的母親有著非同常人的傳奇人生,但在書(shū)中,止庵刻意回避了母親的傳奇,擷取每個(gè)人都經(jīng)歷過(guò)的日常生活,去思索生死。所以,藉由母親的日記書(shū)信與止庵的感悟,生活的細(xì)節(jié)被懷揣出一種實(shí)實(shí)在在的溫度,變成一種提醒,一種喚醒——在來(lái)不及的情狀下,與其緬懷,不如相互珍重。
史航:今天這個(gè)話題“來(lái)不及珍重”,確實(shí)像是一句歌詞,但是很多沉重的事情即使寫(xiě)在歌里,該沉重還是很沉重。
談沉重的話題,從日常生活當(dāng)中的感受說(shuō)起,人生什么時(shí)候是最尷尬的時(shí)刻?比如送別,在飛機(jī)場(chǎng)送到安檢就停住了,可以松一口氣、抽口煙。而火車站就不一樣,一直送到站臺(tái),因故停5分鐘,這5分鐘就非常難過(guò)。而有人告訴你說(shuō)這是你今生最后一次見(jiàn)他,這5分鐘你就會(huì)緊緊地盯著他,就像你的親人快要去世的時(shí)候,你會(huì)感覺(jué)這5分鐘是非常奢侈的5分鐘。上天是很公平的,你愛(ài)珍重不珍重,反正你們最后都會(huì)離別,所以這是挺微妙的一件事情。
但是人世間每天出產(chǎn)那么多的書(shū)并不一定都提醒我們這件事情,不能劇透,但是提醒說(shuō)這是最后一次也是好的,所以《惜別》就是一個(gè)提醒之書(shū)。提醒也是一種喚醒,想起以前與親人的生離死別,當(dāng)初遺憾的東西。
跳開(kāi)這本書(shū)來(lái)說(shuō)“惜別”這兩個(gè)字,常見(jiàn)的兩個(gè)字合在一起,多了一重看法,所以人生就是惜所當(dāng)惜,別所不忍別,不懂惜就不懂別,不懂別就不懂惜。
《惜別》這本書(shū),作者止庵用了非常多的智慧和耐心,讓這一切喪失的描述反而對(duì)我們有吸引力和有用,這是特別辛苦的一件事情。經(jīng)常有人說(shuō),你的事跟我有什么關(guān)系,跟我說(shuō)得著嗎?那么一個(gè)人的喪失跟大家說(shuō)得著嗎?這是挺大的質(zhì)問(wèn)。里面大量使用的母親的日記、家信更跟我說(shuō)不著,這都是流水帳。但是如果歲月流水真的能被我們記成賬截成圖,那真的非常好。這是一本給普通人的示范書(shū),寫(xiě)的不是傳奇,是止庵的母親在生活當(dāng)中非常有意思的事情,一個(gè)大戶人家出來(lái)的人會(huì)經(jīng)歷各種小說(shuō)素材的事,他把這些刪掉了,他要有一個(gè)最大公約數(shù)的書(shū),所有人都經(jīng)歷過(guò)的事,這才有意思,所以也會(huì)喚醒我自己的很多記憶。
比如里面講到家書(shū)的時(shí)候,媽媽從蘇州買(mǎi)了帶甜味的豆制品,在火車上一會(huì)兒看一下有沒(méi)有壞,希望帶回家給孩子吃。就像老鳥(niǎo)回巢一樣一定帶著吃的,帶回來(lái)的東西非常家常。止庵兄也給我看了他母親的信,非常的重。我最深的印象是密密麻麻每一行都寫(xiě)滿字,寫(xiě)到最后一行,母親肯定是在角落簽的名字。我感覺(jué)這跟我好像,因?yàn)樵谖⒉?40字的時(shí)候我肯定也要寫(xiě)滿。這種性格的接近,細(xì)節(jié)的互相印證感覺(jué)特別親近。
書(shū)里面的這些回憶,一個(gè)人喪父喪母,平時(shí)不想這些事,不問(wèn)這些事情,只問(wèn)看什么書(shū)。每個(gè)人都像是一個(gè)冰箱,獨(dú)處的時(shí)候什么樣都不知道,人在獨(dú)處的時(shí)候在想什么?在想他曾經(jīng)有過(guò)的實(shí)物和失去的實(shí)物,所以這本書(shū)很奇妙,一開(kāi)頭說(shuō)今天我母親死了,大家都說(shuō)我多冷酷很冷靜,其實(shí)也不是多冷酷多冷靜,跟你說(shuō)不著,也沒(méi)有辦法說(shuō)。所以這本書(shū)把一個(gè)說(shuō)不著的話題說(shuō)出來(lái)非常的難得,父母去世都該寫(xiě)一點(diǎn)東西,我一直回避,下雨天看到這本大黑傘就是止庵在這本書(shū)里面躲雨。
每個(gè)城市都有地標(biāo)建筑,像互相比賽生長(zhǎng)的植物一樣,我們都很在乎我們的地標(biāo),但是人生還有一種地標(biāo),比如我跟一個(gè)女孩在這里接吻、分手,其實(shí)地標(biāo)是這樣的東西,是人生。比如北京拆了一片房子,你的記憶就不完整,如果再過(guò)5年你路過(guò)這片房子,你可以想起來(lái)當(dāng)初是在這里看的電影,這是可以劃亮一根火柴的,建筑可以扼殺斷送很多記憶。寫(xiě)書(shū)、拍照其實(shí)就是跟他們?cè)趽寠Z這些東西,搶奪跟母親有關(guān)的記憶。
所以止庵在這本書(shū)里提到華潤(rùn)超市,東四環(huán)那邊的燕莎奧特萊斯,他們家附近的沃爾瑪,這幾個(gè)地方是他跟母親經(jīng)常去的,母親說(shuō)這里怎么關(guān)門(mén)了,我這個(gè)月的積分還沒(méi)有花呢,這些都是大家熟悉的記憶。這些留不下的東西,我們就在書(shū)里面寫(xiě)出來(lái)。我看這本書(shū)最重要的感覺(jué),好像想起我的一些記憶,比如我在北京,我媽媽第一次來(lái)看我上大學(xué),我們一起吃阿信魚(yú)兒湯。止庵的母親為了看電視劇《阿信》,晚上趕回濟(jì)南去看,但是沒(méi)有想到小區(qū)停電沒(méi)有看上最后一集。
有一個(gè)成語(yǔ)叫作承上啟下,這個(gè)詞過(guò)于理想。我們能夠承上未必能啟下,我們能記住父母的樣子,但是未必能讓子女記住我們的樣子。所以承上而不能啟下就像鯨魚(yú)擱淺在沙灘,我們比較尷尬,是一種族群,叫“惜別族”,這種人懂得惜又懂得別。如果你是這樣的人,你在這個(gè)世界上就是軟殼蛋,在這個(gè)世界上磕磕絆絆,不管17歲或者是70歲你都是惜別族,留戀那些明知留不住的東西。惜別族現(xiàn)在有了一本自己的書(shū),但是這本書(shū)本身不光是一個(gè)窗戶讓你看著外面人家的事,他也是一面鏡子,讓你不僅看到此刻的自己,也看到過(guò)去的自己。這本書(shū)不是一本買(mǎi)了為了難過(guò)、重新碰觸傷疤的書(shū),當(dāng)這個(gè)世界上還有一個(gè)媽媽像我媽媽一樣喜歡阿信,當(dāng)這個(gè)世界還有一個(gè)兒子像我一樣愿意給媽媽寫(xiě)東西,這就是惜別族的相遇,是非常重要的事情。
陳子善:人是有感情的。實(shí)際上從古到今,很多學(xué)者都在思考討論這樣一個(gè)問(wèn)題,人與人之間到底有多少種感情。我想這是一個(gè)非常復(fù)雜的問(wèn)題,有友情、親情、愛(ài)情。在這樣的情況下,每個(gè)人都有可能把自己的感情表達(dá)出來(lái),這是一種可能性,未必每個(gè)人都能夠恰如其分地真實(shí)表達(dá)自己的感情。作家顯然占有很大的優(yōu)勢(shì),因?yàn)橹挥凶骷也庞懈蟮目赡軄?lái)表達(dá)這種感情。而我從止庵兄的這本書(shū)上看到了這種可能。每個(gè)人都有母親,每個(gè)人都熱愛(ài)、尊重自己的母親,一個(gè)正常人,應(yīng)該而且必須對(duì)母愛(ài)有所感受,所以在這樣的一個(gè)前提下,當(dāng)止庵兄的母親離開(kāi)人世以后,他的悲傷,我們可以想像,就像我自己母親去世一樣,我能夠感同身受。可惜的是我沒(méi)有他的才華,我寫(xiě)不出《惜別》這樣的書(shū),但是這份感性,每一位都應(yīng)該具有。所以我們讀這本書(shū)會(huì)受感動(dòng),我想這是最基本的。
作者在這本書(shū)里寫(xiě)了他母親平平常常普普通通日復(fù)一日的生活,它可能引起了我們的共鳴,哪怕沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)這種生活。這本書(shū)寫(xiě)到的北京的那些事物、那些地方,這些點(diǎn)點(diǎn)滴滴的記憶,從讀者的眼里來(lái)看,它折射出一個(gè)時(shí)代。你不要小看這么一本回憶錄,實(shí)際上這是一本回憶性的散文集,如果從傳統(tǒng)出發(fā),散文是要真實(shí),它的真實(shí)性把我們帶入那個(gè)時(shí)代,用它特有的方式帶入。
人生苦短,人總是希望活得越久越好,但人總有一天要離開(kāi)人世。所以豁達(dá)的看法,我曾經(jīng)活在這個(gè)世界上,我曾經(jīng)做過(guò)一些事情,這些事情也許我自己覺(jué)得比較滿意,那就足夠了。對(duì)于一個(gè)母親來(lái)講,她培養(yǎng)了止庵這樣一個(gè)作家,我想已經(jīng)可以欣慰了。通過(guò)這本書(shū),我們既了解了他的母親,更了解了這位作家,他把自己的心扉袒露出來(lái)跟讀者交流,而這種交流的機(jī)會(huì)是不多的,我們都要珍惜我們的家庭,珍惜我們的家長(zhǎng),珍惜我們的人生。
止庵:我常常這么想,其實(shí)人可以分成兩種,一種叫做普通人,一種是不普通的人。比方史航剛才說(shuō)人不在了但是這個(gè)建筑還在,建筑總歸是比人活得長(zhǎng)。我還記得9·11的時(shí)候,雙子塔被飛機(jī)撞塌之后,這個(gè)建筑師還在,當(dāng)時(shí)有人去采訪這個(gè)設(shè)計(jì)師,他非常的悲哀,我人還在,作品沒(méi)有了。我自己真的不是一個(gè)好的作家,好的作家的作品是古希臘的悲劇,古代先秦的一些著作,現(xiàn)在已經(jīng)兩千多年了都還在,他們都死了,但是他們的作品還在。我常常想人死的意義不一樣,有一種人是死一次,有一種人是死兩次。比如人死一次,而他的作品也死了。我認(rèn)為普通人之死,就是一次之死,生活更值得珍重,因?yàn)樗谰褪撬懒恕F胀ㄈ说纳?,其?shí)沒(méi)有不同,尤其像是中國(guó)這樣的歷史波瀾壯闊,翻天覆地,我們想翻天覆地就是折騰,人們的生活被一會(huì)兒翻在上面,一會(huì)兒翻在下面。每個(gè)人現(xiàn)在是過(guò)著和平的生活,但是在曾經(jīng)一個(gè)時(shí)期,中國(guó)長(zhǎng)時(shí)間是在折騰,每一個(gè)人都有傳奇。
我發(fā)現(xiàn)作家都比較關(guān)心傳奇,因?yàn)槠椒矝](méi)有什么值得寫(xiě)的,普通生活日復(fù)一日,但這種平凡的生活,也應(yīng)該關(guān)注。我讀的文學(xué)作品里面,有一篇小說(shuō)《一顆純樸的心》,就是寫(xiě)一個(gè)女仆平凡的一生,它真的是文學(xué)史上的一個(gè)藝術(shù),把所有的傳奇去掉,寫(xiě)了這樣一本書(shū),如果我心中有一個(gè)楷模的話,那就是《一顆純樸的心》。
為什么世界上有生還有死,有這么兩件事情,今天的題目叫做“來(lái)不及珍重”,為什么來(lái)不及呢?就是因?yàn)橐粋€(gè)人不能永遠(yuǎn)活下去,總有離開(kāi)這個(gè)世界的一天,那么就是因?yàn)橛幸粋€(gè)死在前面放著,使得我們的生變得有意義,有價(jià)值,每個(gè)人的生命都有限制,因?yàn)槟泱w會(huì)到自己生命有限,可能你會(huì)改變態(tài)度,認(rèn)為人生活著有意義,在一個(gè)人的生命體結(jié)束的時(shí)候,你會(huì)回憶某一天過(guò)得非常有意義。
我記得有一次史航跟我談,我們跟上一代人,或者再上一代人,一代一代人都是上一代人存在于下一代人和相關(guān)人的記憶之中,然后下一代人和相關(guān)人也不在了,那么那個(gè)人被記憶的人就完全進(jìn)入黑暗,這個(gè)記憶他的人以后又被下一代所記憶,人類就是這樣,不斷地記憶,不斷地遺忘,一代一代活下去。我很珍重這種關(guān)系,我們記住一些人,我們也被后面人所記住,這個(gè)記憶終歸有一天歸于黑暗虛無(wú),這種關(guān)系對(duì)我來(lái)講,是一個(gè)人類連綿不熄不斷延續(xù)下去的動(dòng)力。
周嘉寧:前面止庵老師發(fā)言有兩個(gè)關(guān)鍵詞,一個(gè)是平凡,一個(gè)就是普通人。跟止庵老師聊天的時(shí)候也說(shuō)到,他母親有很多過(guò)去的事情他都沒(méi)有寫(xiě),他非常有選擇性地做了取舍。他說(shuō)因?yàn)樗赣H是一位普通人,在書(shū)里只是非常日常的內(nèi)容。但也正是因?yàn)檫@些日常的內(nèi)容,對(duì)于我們這些普通的讀者來(lái)說(shuō),非常有帶入感。
這本書(shū)帶給我的感觸,最深的是兩個(gè)部分,一個(gè)是母親的日記和信,另外就是止庵老師自己夢(mèng)見(jiàn)母親的場(chǎng)景。
我會(huì)想到我的奶奶。我在看他母親日記和信的時(shí)候,我的閱讀速度越來(lái)越慢,因?yàn)檎麄€(gè)過(guò)程我都會(huì)想到自己的奶奶。我的爺爺是1989年去世,但是我奶奶一直活到2007年,這當(dāng)中近乎20年的時(shí)間是她就是靠寫(xiě)日記度過(guò)的,從我有記憶開(kāi)始她就是從早到晚都在寫(xiě)日記的老人,她寫(xiě)日記已經(jīng)到了非??膳碌牡夭剑龔牟唤o我們看她寫(xiě)的內(nèi)容是什么,所以在她去世之前我從來(lái)沒(méi)有看到過(guò)她的日記,常常下午或是晚上都會(huì)突然跟我說(shuō),她的圓珠筆用完了,會(huì)跟我借筆,任何她會(huì)用到的東西都會(huì)問(wèn)我借。不知道從哪年開(kāi)始,她會(huì)從下午3點(diǎn)鐘一直睡到第二天早晨,她吃飯不跟我們一起吃,像是我們家的隱形人,或者是家里面幽靈的存在,一直到了她80歲,她進(jìn)了養(yǎng)老院,因?yàn)楦改敢习?,沒(méi)有人照顧她。在進(jìn)養(yǎng)老院前一天,坐在自己的床邊說(shuō),我如果去養(yǎng)老院以后我的日記會(huì)不會(huì)有人來(lái)偷看?她非常擔(dān)心有別人偷看她的日記。一直等到她去世以后,我才看了她的日記。我奶奶以前是一個(gè)中學(xué)語(yǔ)文老師,其實(shí)她的日記跟大家所能想象到的文學(xué)性一點(diǎn)關(guān)系都沒(méi)有。我奶奶的日記,字非常的潦草,要花大精力去辨別,她的日記就是每天碰到了什么人,跟這個(gè)人說(shuō)了什么話,她會(huì)把全部的對(duì)話寫(xiě)下來(lái),包括今天新聞里面看到什么東西,早中晚飯吃了什么,跟自己的子女說(shuō)了什么,她的所有社交就是這么一點(diǎn),經(jīng)過(guò)20年的時(shí)間,每天就是重復(fù)寫(xiě)這些東西,非常詳細(xì)的全部寫(xiě)下來(lái)。
在看了《惜別》這本書(shū)之前,我對(duì)死亡的理解,死亡是一個(gè)非常孤獨(dú)的事情,是你必須要一個(gè)人去面對(duì)的事情。但是看了止庵老師這本書(shū)以后讓我感覺(jué)非常的溫暖,他的母親是一個(gè)非常幸運(yùn)的人,因?yàn)閷?duì)她來(lái)說(shuō),在面對(duì)死亡這個(gè)事情的時(shí)候,會(huì)得到很多來(lái)自于家人的陪伴,但是對(duì)于大部分的人來(lái)說(shuō),是得不到這種陪伴的,可能我們每個(gè)人最后在面對(duì)死亡的時(shí)候,就是一個(gè)獨(dú)自消解孤獨(dú)的過(guò)程。
止庵老師這本書(shū)最后一個(gè)章節(jié)里面寫(xiě)了他母親去世以后第二天,他走在路上,聽(tīng)到周圍的人打招呼,說(shuō)今天天氣特別晴朗,他也提到一些電影作品或者是小說(shuō)作品里面描寫(xiě)親人過(guò)世以后第二天的日常生活還在繼續(xù)。很多藝術(shù)家在描述親人死去第二天生活的時(shí)候,都會(huì)拍攝一些非常普通的東西,比如天空,或是地鐵里面的人,很多作家和藝術(shù)家都會(huì)用一些非常平淡、細(xì)微的東西表達(dá)對(duì)死亡的思考。之前聽(tīng)朋友說(shuō),父母是把你隔絕在你和死亡當(dāng)中的屏障,你的父母去世以后,可能這個(gè)屏障就消失了,等到那個(gè)時(shí)候就是你直接面對(duì)死亡的時(shí)候。因?yàn)楝F(xiàn)在我的這個(gè)屏障還在,所以對(duì)死亡的理解和思考沒(méi)有那么的直接,我是覺(jué)得看《惜別》這本書(shū),很多借鑒的經(jīng)驗(yàn)和帶入感,總歸要大家看了以后才會(huì)知道。
李蕾:這本書(shū),我看的時(shí)候非常討厭你,非常的難過(guò),雖然寫(xiě)的很克制,但是讓我想起所有我不能面對(duì)的東西,我是挺難過(guò)這一關(guān)的,你寫(xiě)完你能過(guò)這一關(guān)嗎?
止庵:這個(gè)書(shū)寫(xiě)完以后,我覺(jué)得就是把它寫(xiě)下來(lái)了,對(duì)我沒(méi)有幫助,對(duì)我母親也沒(méi)有幫助,因?yàn)樗淮嬖诹?,她根本不知道有這本書(shū)的存在。
李蕾:那么這本書(shū)對(duì)于你來(lái)說(shuō)是什么樣的符號(hào)?
止庵:就是把時(shí)間記錄下來(lái)了,除了時(shí)間之外,什么都不能幫助,我們把一個(gè)東西變成習(xí)慣,只有習(xí)慣。
陳子善:張愛(ài)玲說(shuō)過(guò)一句話,“時(shí)間會(huì)越來(lái)越快接近凋零”,到了我這個(gè)年齡,很多事情想做還沒(méi)有來(lái)得及做,可能剩下的時(shí)間不多了,我這個(gè)人很實(shí)在,往往是行而下的思考,如果我想做的事情都讓我做完了,我就可以坐以待斃,但是我現(xiàn)在想做的事情還沒(méi)有做完,所以想趕快做,就像魯迅生前說(shuō)的一句話,要趕緊做,做到什么程度,那不是我能夠決定的,反正我盡量做了。
周嘉寧:我每天都有來(lái)不及做的事情。我記得我20多歲的時(shí)候,每天都在玩非常的開(kāi)心,沒(méi)有任何的負(fù)擔(dān),就覺(jué)得玩是生活的重心。但是我到了28、29歲,突然過(guò)了30歲,我現(xiàn)在都沒(méi)有辦法玩了,享受不了玩了,“來(lái)不及”變成我生活當(dāng)中的一個(gè)中心詞,突然之間時(shí)間點(diǎn)急轉(zhuǎn)直下,讓我印象很深刻。
止庵:我們是天地下面的人,有兩個(gè)視點(diǎn),一個(gè)是天的視點(diǎn),一個(gè)是人的視點(diǎn),我們?cè)撟龅氖虑榫腿プ?,就像周嘉寧說(shuō)的過(guò)了30歲不能再玩了。我們覺(jué)得來(lái)不及珍重,來(lái)得及珍重,要點(diǎn)是在珍重兩字,而不是在來(lái)不及上。
我覺(jué)得越熱愛(ài)生活的人越?jīng)]有辦法,來(lái)不及珍重,說(shuō)實(shí)話,稀里糊涂的人其實(shí)是很幸福的,因?yàn)槟阍皆谝饽愕纳?,你就越覺(jué)得來(lái)不及,還有很多事情要做。比如我自己覺(jué)得,當(dāng)你把這個(gè)生活看得越重,從另外一個(gè)角度來(lái)看,這是一個(gè)很好的生活態(tài)度,越把自己往痛苦去推,最后來(lái)不及都是來(lái)得及,來(lái)得及都是來(lái)不及,就是這么一回事,比如我們站在自己的角度看這件事很重要,但是站在別人的角度來(lái)看并不是那么重要。
我的書(shū)里面有一句話,是我母親給我姐姐寫(xiě)的信里面的一句話,她說(shuō)“一個(gè)老人怎么讓自己的生活好一點(diǎn)”,只有這一句話是我寫(xiě)這本書(shū)的動(dòng)力。我母親有她的人生傳奇 ,非常曲折的故事,什么叫傳奇?就是中國(guó)人折騰,60歲以前的人生是沒(méi)有用的,她的人生是從60多歲開(kāi)始,稍微安定下來(lái),然后活到80、90歲,她想在這20年里面把這一生都過(guò)了,她一直想怎么讓自己活得更好一點(diǎn),能夠看書(shū),看電影,做飯,編織,出去旅游,養(yǎng)花等等。不管是一個(gè)老人還是一個(gè)年輕人也好,把自己的生活過(guò)得更好一點(diǎn),這一句話讓我心里一顫,我自己心里也在想,怎么讓自己的生活更好一點(diǎn),我也把這句話送給大家。