李巍 宋欣容

約瑟夫·斯蒂格利茨（Joseph Eugene Stiglitz）是美國(guó)哥倫比亞大學(xué)教授，曾擔(dān)任世界銀行資深副總裁與首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家。

斯蒂格利茨教授為經(jīng)濟(jì)學(xué)的重要分支——信息經(jīng)濟(jì)學(xué)的創(chuàng)立做出了重大貢獻(xiàn)。2001年，斯蒂格利茨教授由于在“充滿不對(duì)稱信息市場(chǎng)的分析”理論研究上的突出貢獻(xiàn)而榮獲諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)。他所倡導(dǎo)的一些前沿理論，如逆向選擇和道德風(fēng)險(xiǎn)，已成為經(jīng)濟(jì)學(xué)家和政策制定者的標(biāo)準(zhǔn)工具。

近年來，作為全球最有影響力的思想領(lǐng)袖之一，斯蒂格利茨教授把研究的領(lǐng)域擴(kuò)展到當(dāng)下社會(huì)發(fā)展最為緊迫、復(fù)雜的問題，如不斷加劇的不平等問題等。斯蒂格利茨關(guān)注中國(guó)經(jīng)濟(jì)變革和發(fā)展，是中國(guó)政府決策機(jī)構(gòu)、學(xué)術(shù)研究機(jī)構(gòu)的?？汀?/p>

2014年春，在北京做學(xué)術(shù)交流的斯蒂格利茨教授接受了《中國(guó)經(jīng)濟(jì)報(bào)告》記者的獨(dú)家專訪，就中國(guó)及世界不平等現(xiàn)象、市場(chǎng)和政府各自的作用以及當(dāng)下較為流行的PPP模式等話題發(fā)表了他的最新見解。

是什么導(dǎo)致了中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的不平等？

中國(guó)經(jīng)濟(jì)報(bào)告：斯蒂格利茨教授，很榮幸采訪您。關(guān)于經(jīng)濟(jì)不平等問題，您發(fā)表了諸多著述，如2013年出版的《不平等的代價(jià)》。在您看來，中國(guó)經(jīng)濟(jì)不平等問題加劇的原因是什么？該如何解決？

斯蒂格利茨：有些經(jīng)濟(jì)不平等源于沿海和內(nèi)陸地區(qū)的差異增長(zhǎng)。中國(guó)扶持西部地區(qū)發(fā)展的政策是極為正確的，這是一種有助于減少差距的方法。有些不平等源于城鄉(xiāng)差距。一些政策努力確保農(nóng)村地區(qū)獲得免費(fèi)教育和醫(yī)療，這是非常重要的。但是不應(yīng)認(rèn)為這就解決了問題，巨大的差距仍然存在。即使目前的政策只是一個(gè)開端，醫(yī)療保險(xiǎn)的金額仍有很大的提升空間，因?yàn)槟壳暗乃胶艿汀Ｍ瑫r(shí)，可以將上述兩個(gè)導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)不平等的原因視為自然的發(fā)展或挑戰(zhàn)。

但是，另一方面，也有其他一些原因?qū)е虏黄降葐栴}加劇。我認(rèn)為，首先，非常清晰的是，很多不平等現(xiàn)象與“尋租行為”有關(guān)。我多次在講話和書籍中對(duì)此進(jìn)行過描述?！皩ぷ庑袨椤本哂懈鞣N各樣的形式。有些人會(huì)說腐敗，有些人會(huì)說出賣土地。從某種意義上說，我所談?wù)摰拿绹?guó)“尋租”的種種問題，也都以某種方式在中國(guó)存在著。顯而易見的是，對(duì)這種問題的解決方法就是認(rèn)真思考本國(guó)“尋租行為”的實(shí)際形式。有一個(gè)有助于思考這些問題的一般原則，那就是，在完全競(jìng)爭(zhēng)條件下，利潤(rùn)應(yīng)該為零。人們的博弈只是為了達(dá)到均衡點(diǎn)，不應(yīng)該有大的財(cái)富積累。當(dāng)然，也存在一些例外。有人想到聰明的點(diǎn)子，得到專利，并獲取回報(bào)。但是，仔細(xì)觀察當(dāng)今世界上最會(huì)賺錢的人，就會(huì)發(fā)現(xiàn)他們賺錢不是因?yàn)槁斆鳎膊皇且驗(yàn)閯?chuàng)新，而是因?yàn)閴艛嗷蛘邽E用的公司治理。所以，想象一下一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)性的市場(chǎng)應(yīng)該是什么樣子，再觀察一下眼前是什么樣子，這就是了解不平等的原因的一種方式。

為什么出現(xiàn)信任缺失？

中國(guó)經(jīng)濟(jì)報(bào)告：當(dāng)前的中國(guó)改革有可能在國(guó)內(nèi)和國(guó)際都產(chǎn)生較大影響。改革進(jìn)程中應(yīng)考量哪些關(guān)鍵因素？

斯蒂格利茨：我想先問幾個(gè)問題：中國(guó)社會(huì)現(xiàn)在所面臨的主要問題是什么？它們產(chǎn)生的根源是什么？面對(duì)這些問題可以做些什么？

作為一個(gè)局外人，我看到中國(guó)的一些重大改革措施以及一些主要問題，顯而易見的是中國(guó)本身也將腐敗視為一個(gè)非常重要的問題。但是，腐敗只是我曾論述過的一個(gè)更廣泛的問題——信任缺失的來源之一。不只是對(duì)政府的信任缺失，也有對(duì)私營(yíng)機(jī)構(gòu)的信任缺失。信任缺失來源于這樣一個(gè)看法，即存在社會(huì)不公，特別是存在著極端的不平等。人們可以接受程度較小的不公平，但是當(dāng)極端情況出現(xiàn)的時(shí)候，在社會(huì)體系內(nèi)就會(huì)出現(xiàn)信任缺失。

通常情況下，大部分不公平都集中在公共部門。但是環(huán)顧周圍，我發(fā)現(xiàn)很多人也在擔(dān)心一些私營(yíng)部門發(fā)生的問題，如食品安全。這的確是一個(gè)私人部門問題，但同時(shí)也是一個(gè)公共部門問題，因?yàn)槿藗兤诖Ｗo(hù)公眾。所以，簡(jiǎn)單地說“讓市場(chǎng)發(fā)揮作用”并不是全部答案。如果不約束私人部門，就相當(dāng)于變相激勵(lì)它們實(shí)施損害社會(huì)利益的不法行為。在美國(guó)，厄普頓·辛克萊的《屠場(chǎng)》推動(dòng)了美國(guó)食品安全監(jiān)管的進(jìn)程。（這本書描寫了二十世紀(jì)初芝加哥的肉食加工廠中的黑幕及其造成的嚴(yán)重健康問題。）法案的出臺(tái)既是不再信任食品企業(yè)的公眾的需求，也是不再被公眾信任的食品企業(yè)的需求。這是一個(gè)思考市場(chǎng)的真正問題所在的案例。

另外一個(gè)大問題是環(huán)境問題。因?yàn)槊總€(gè)人每時(shí)每刻都在關(guān)注，這就是一個(gè)很大的問題。這是市場(chǎng)失靈，同時(shí)也是政府失靈，因?yàn)檎疀]能阻止市場(chǎng)行為——污染。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)報(bào)告：現(xiàn)在，對(duì)中國(guó)地方政府政績(jī)，不僅僅以GDP衡量，還會(huì)以其社會(huì)績(jī)效衡量。您認(rèn)為 “社會(huì)績(jī)效”應(yīng)該涵蓋哪些內(nèi)容？

斯蒂格利茨：這實(shí)際上是非常重要的。其他一些國(guó)家也在思考同樣的問題，比如事實(shí)上還不是獨(dú)立國(guó)家的蘇格蘭，他們想從首府愛丁堡向地方分權(quán)，并且也在思考如何衡量地方的表現(xiàn)。這就是當(dāng)?shù)卣顬橹匾墓ぷ?。除了衡量GDP，現(xiàn)在還要衡量不平等性、環(huán)境與污染，還可以衡量一個(gè)指標(biāo)，或者使用我們稱為儀表盤的指標(biāo)組合?？傮w來說，現(xiàn)在的工作很重要，但是并不充分。一個(gè)必須記住的重要方面是，不能把所有權(quán)力都交給地方。以一個(gè)社區(qū)為例，如果這個(gè)社區(qū)能夠從上游得到清潔的水，那么這個(gè)社區(qū)就把資源放在上游并污染下游，他們并不擔(dān)心污染下游的鄰居。這樣，不當(dāng)激勵(lì)的問題在社區(qū)層面就會(huì)出現(xiàn)。這是一個(gè)負(fù)外部性的典型案例。所以，如果存在空氣污染或水污染問題，那么必須交給更上一級(jí)權(quán)力部門處置。

從現(xiàn)在開始改變

中國(guó)經(jīng)濟(jì)報(bào)告：為了使中國(guó)經(jīng)濟(jì)更富活力、更可持續(xù)，需要加強(qiáng)國(guó)內(nèi)消費(fèi)。請(qǐng)問，這應(yīng)是什么形式的消費(fèi)？

斯蒂格利茨：其實(shí)，我并不同意這一觀點(diǎn)。在我看來，中國(guó)需要加強(qiáng)的是國(guó)內(nèi)需求，而不是消費(fèi)。因此，問題應(yīng)該是國(guó)內(nèi)需求應(yīng)采用何種形式。我認(rèn)為，國(guó)內(nèi)需求主要是私人消費(fèi)的觀點(diǎn)是錯(cuò)誤的。若工資增長(zhǎng)，私人消費(fèi)會(huì)隨之增長(zhǎng)。中國(guó)的工資水平在逐步提升，但是工資在GDP中的份額依然低于幾乎大多數(shù)國(guó)家，所以這方面增長(zhǎng)空間依然巨大。同時(shí)，我認(rèn)為提升國(guó)內(nèi)需求最重要的是增加由政府提供的健康和教育服務(wù)，以及增加城鎮(zhèn)化、公共交通、公園、公共住房等方面的政府投資。所以，回到第一個(gè)問題，在觀察社會(huì)問題時(shí)，譬如如何管理城鎮(zhèn)化過程，我的觀點(diǎn)是需要利用市場(chǎng)——競(jìng)爭(zhēng)性招標(biāo)——選擇建筑公司，但是協(xié)調(diào)過程必須由政府完成。

城市里面充滿了各種外部性。因此，問題在于如何最好地發(fā)揮私營(yíng)部門的作用，如競(jìng)爭(zhēng)性外包，而非造成不平等問題的非競(jìng)爭(zhēng)性外包。所以，政府在判斷哪里會(huì)出現(xiàn)外部性、規(guī)劃城市時(shí)如何減少環(huán)境影響等方面大有可為。地方政府把更多的責(zé)任委托給市場(chǎng)方，可以釋放其有限的資源，集中精力解決外部性、規(guī)劃、組織等關(guān)鍵問題。雖然計(jì)劃經(jīng)濟(jì)聲名狼藉，但是每一個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家都需要城市規(guī)劃。缺乏規(guī)劃的城市如同災(zāi)難，例如休斯敦，中國(guó)肯定不想走這條路。

談到PPP模式（Public-Private Partnerships，公共私營(yíng)合作制），那必須經(jīng)過非常認(rèn)真的設(shè)計(jì)。在世界上很多PPP模式中，政府承擔(dān)了風(fēng)險(xiǎn)、私營(yíng)股東取走了利潤(rùn)。這對(duì)私人部門有利，但對(duì)政府來說很糟糕。而這樣的情形不斷重演。所以，我認(rèn)為現(xiàn)在市場(chǎng)對(duì)PPP模式有點(diǎn)信心過度，因?yàn)槭〉陌咐?。可以把美?guó)銀行系統(tǒng)看成一種非常特殊的PPP模式，其中銀行冒險(xiǎn)、獲利，但是每次出現(xiàn)問題時(shí)都由政府買單。所以這是一種特殊的公私合作方式，但也是一種低效率、不公平、不利于平等的合作方式。

最后，我認(rèn)為在接下來的發(fā)展階段，中國(guó)亟需通過增加服務(wù)而非物質(zhì)產(chǎn)品消費(fèi)來提高國(guó)內(nèi)消費(fèi)。擁有更好的健康服務(wù)不會(huì)造成污染?？梢岳斫庵袊?guó)第一階段的發(fā)展是高度資源密集型的，尤其是在需要發(fā)展建筑業(yè)的城鎮(zhèn)化階段。當(dāng)然建筑業(yè)也可以做得更環(huán)保一些。但在下個(gè)發(fā)展階段，享受健康、教育服務(wù)不是資源密集型的，所以對(duì)環(huán)境的影響有希望降低。人們必須遠(yuǎn)離物質(zhì)主義。其實(shí)，我們已經(jīng)沒有選擇的余地，原因很簡(jiǎn)單：如果我們不改變，地球可能負(fù)擔(dān)不了。我們不能等到災(zāi)難釀成之后才改變行為，所以，還是現(xiàn)在就開始改變吧，讓我們從現(xiàn)在開始遠(yuǎn)離物質(zhì)主義。

（本文由《中國(guó)經(jīng)濟(jì)報(bào)告》編輯王藝璇譯，宋欣容（ Sonja Astfalck）為《中國(guó)經(jīng)濟(jì)報(bào)告》研究助理）

對(duì)話人物

約瑟夫斯蒂格利茨，美國(guó)著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家。24歲，本科畢業(yè)僅三年的斯蒂格利茨就獲得了麻省理工學(xué)院博士學(xué)位，此后在劍橋大學(xué)從事研究工作。1969年，年僅26歲的斯蒂格利茨被耶魯大學(xué)聘為經(jīng)濟(jì)學(xué)正教授，三年后他被選為計(jì)量經(jīng)濟(jì)學(xué)會(huì)的會(huì)員，這是一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家所能獲得的最高榮譽(yù)之一。1979年，他獲得了美國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)會(huì)兩年一度的“約翰貝茨克拉克獎(jiǎng)”，該獎(jiǎng)項(xiàng)用于表彰對(duì)經(jīng)濟(jì)學(xué)做出杰出貢獻(xiàn)的40歲以下經(jīng)濟(jì)學(xué)家。1988年成為美國(guó)國(guó)家科學(xué)院院士，同年起在斯坦福大學(xué)任經(jīng)濟(jì)學(xué)教授。1993年，成為克林頓政府的總統(tǒng)經(jīng)濟(jì)顧問委員會(huì)成員，并從1995年6月起任該委員會(huì)主席。1997年起，擔(dān)任世界銀行高級(jí)副行長(zhǎng)兼首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家?，F(xiàn)任美國(guó)布魯金斯學(xué)會(huì)高級(jí)研究員，哥倫比亞大學(xué)教授，英國(guó)曼徹斯特大學(xué)布魯克斯世界貧困研究所（BWPI）主席，國(guó)際經(jīng)濟(jì)協(xié)會(huì)主席。

主要著作有《經(jīng)濟(jì)學(xué)》第三版、《喧囂的九十年代》、《公共部門經(jīng)濟(jì)學(xué)》、《公共經(jīng)濟(jì)學(xué)講義》、《不公平的代價(jià)：破解階級(jí)對(duì)立的金權(quán)結(jié)構(gòu)》、《扭轉(zhuǎn)全球化危機(jī)：斯蒂格利茨報(bào)告》、《失控的未來：揭開全球中產(chǎn)階級(jí)被掏空的真相》、《世界的另一種可能：破解全球化難題的經(jīng)濟(jì)預(yù)告》、《狂飆的十年：一個(gè)繁華盛世的興衰啟示錄》等。