王天挺+張悅

沒有誰能像柳傳志一樣對中國的企業(yè)家施加如此多的影響了。在他參加的3個俱樂部——中國企業(yè)家俱樂部、中關村管委會顧問委員會和泰山會中，涵蓋了當今中國最知名的企業(yè)家，這些互聯網商業(yè)帝國的領導者或是地產巨鱷的創(chuàng)始人位于這個國家經濟脈搏的中心，他們手中掌握的權力與財富無可匹敵。但他們仍然需要聆聽這位69歲老人的教諭，關于進退、榮辱或是妥協。

同時，他也得到了北京最有權力的政治家的尊敬和某種程度的認同。這讓他可以在中關村為政治局委員講課，或是作為清華經管學院顧問委員“智囊團”的一員進入中南海傳經授道。

談褚時健

問：聯想2013年農業(yè)項目開始發(fā)力，你剛從智利考察農場回來，為什么要在那里建農場？

柳傳志：智利在南半球，我們種植的水果正好跟它是反季節(jié)的。這樣的話就可以一年四季都有高端水果。同時我們了解到，這是一個符合高品質安全的水果的地方，而且我們自己能生產，于是就選了這個。

問：本來生活網的朋友告訴我，他們一直在爭取“褚橙柳桃”這么一個說法，但佳沃（聯想控股現代農業(yè)公司）的人一直不同意，直到產品發(fā)布前兩天你知悉后拍板同意才促成這一成功營銷，有的人避諱自己的名字跟褚時健聯系在一起，你卻說和褚老的名字連在一起是一種榮幸。

柳傳志：確實是這樣的。當年全國有一個品牌價值榜的公布，紅塔山香煙好幾年都是第一位。我對他特別敬佩的是，在還沒得第一的前幾年，我和褚時健先生有過一次接觸，那時候知道他早年間在一個負債累累的煙廠工作，還到底下看煙葉。因為他比我大十幾歲，已經讓我非常敬佩了。

問：那是90年代的事？

柳傳志：90年代。后來到了2000年前后的時候，我記得紅塔山連稅加上利潤有200多億，這讓我也挺吃驚的，因為當時聯想的營業(yè)額也就是200億左右。當然煙酒特賣，不是所有的人都能夠進入的領域，但是他從一個負債累累的煙廠能成這樣也是非常了不起的事情。所以對他的這種敬業(yè)精神和能力還是很佩服的。

后來知道褚時健先生出事了也很感嘆，當然我們認為不管怎么樣，我記得是張維迎打過一個比方，說好比是一個寺廟里的和尚給佛爺上香的油，因為菜里的油不夠，挖了一勺做菜吃了。不管怎么樣，反正動了不該動的東西，這個應該受到批評甚至處罰。

但是他在企業(yè)界應該講是一個下金蛋的母雞，這樣的企業(yè)家其實是很難能可貴的，我當時在很公開的場合講，我覺得國家也有值得反省的地方，怎么樣能夠產生更多的下金蛋的雞，另外怎么去愛護這些雞。同時我也感到很幸運，我們這個企業(yè)走上了一個股份制企業(yè)的道路，另外也感到我自己的老板是多么開明。當然我決不會做那個什么的事情，但是我自己也覺得是這么一種感覺。后來知道褚先生家里的情況確實很令人遺憾和痛心，真是沒想到他到了這么大的年齡又出來，然后又從頭做起，認真去研究水果，把它真正做好，這讓我非常的敬佩。我還專門去云南看過他一次，他不像我，他真正鉆這行東西，他讓我們的團隊學了很多的東西。

所以我根本沒有猶豫過說我的名字愿不愿意跟褚先生掛在一起，有點猶豫的話只是我們的東西千萬可別做得不好。當然這個我想也不會，因為我們這個是一個我很信任的團隊。

談不確定性

問：你覺得聯想在2013年里面臨的最大的困難是什么？或者最艱難的選擇？

柳傳志：我倒不是想說最艱難的選擇，特別想說最重要的選擇。2013年是我們對未來的戰(zhàn)略發(fā)展認真重新審核的一年，它是一個特殊的年份，十八大召開以后中國共產黨、政府，在經濟上在政治上的發(fā)展方向和政策，這些東西都會對企業(yè)有非常重大的影響。另外國際上各個國家發(fā)展的不確定性，都給我們的企業(yè)未來的發(fā)展帶來一定的不確定性。更重要的就是在這些年，移動互聯網利用網上服務的方式開始發(fā)力，讓人們見識到互聯網的作用。這些東西都會讓我們重新考慮我們以前的工作方式，考慮我們要走的道路。這個是去年我自己想得最多的東西。

問：剛才提到一個詞是“不確定性”，你在十八大之前，準確地說是三中全會之前，你覺得這個不確定性很大。但會議之后我注意到你說的一句話，說吃了定心丸了，怎么理解？

柳傳志：中國的經濟一直是在選擇一種平衡，就是發(fā)展和公平，不停地在這兩個之間選擇一個合適的點。在前面幾年，經濟發(fā)展得很快，但是同時確實也給人帶來了心里很緊張的因素，包括社會自然環(huán)境，比如像霧霾天氣。還有一個是官員的貪污腐敗，確實是比較嚴重。嚴重的原因其中之一就是政府一邊說著要抓貪腐，但是一邊還繼續(xù)發(fā)生著，而對有的人抓有的人不抓，這時候會影響到老百姓的焦慮感，就是沒了規(guī)則。還有就是社會上貧富懸殊本身，這個貧富可不僅是指企業(yè)家，還有一些不正當收入的來源，都會造成一個社會的不穩(wěn)定。

在這種情況下，到底政府會制定一個什么樣的政策？我當然會感到很緊張。有一種情況是干脆完全變成一種所謂公平的方式，把它全拉平，或者是政府有更大更強有力的手去干預它，這些都是讓我們比較緊張的。

但現在政府堅決表示要在后面的資源配置和經濟發(fā)展中，讓市場規(guī)則起決定性作用，政府減少審批等等，減少政府的力量。這件事實際上讓人放心不少，更重要的是在這一階段看到政府做的某些事情是有想法，說了真做的，它不是只是說說而已，它有想法有策略，要做就真做到底，這時候還用這樣的方法去做，我就覺得心里踏實多了。我也挺怕那種，說是一回事，真做的時候是另外一回事。

談在商言商

問：今年有一部電影叫《中國合伙人》，很多人看到最后你給其他企業(yè)家致敬的時候，自發(fā)地鼓掌，這是我之前從來沒有遇到過的。我的理解是大家對中國企業(yè)家這個階層有所期待。

柳傳志：是。

問：但在這個時候你又告訴企業(yè)家們要在商言商，不能去過多地講政治，現在十八大和三中全會之后你會不會改變這樣一個觀念呢？

柳傳志：其實在商言商本身這個詞看怎么理解。在商言商并不等于不關心國家的事情，也不等于不討論這方面的問題，只是看多大的范圍。我作為一個商人，實際上我對政治或者是其他社會方面的科學理解得是不透徹的，我只是站在我自己的角度上去理解。在這種情況下，我又在周圍的人群里有一定的影響力，我覺得我還是謹慎為好，尤其在那個敏感時期，我覺得最好的做法還是把自個兒的事情做好。

比如農業(yè)，我大聲地呼吁做農業(yè)產品的各個公司應該怎么樣，講誠信，我們都是中國人。但你說這話還不如你自己好好做個樣子，這就是我對這個事情的理解。我凡是到商學院講什么話，一定不講那些我不懂的事，一定是我自己做過的事，或是我朋友我親眼見過他做過的事情來作為內容。所以這里面第一有的事情我確實不懂，第二個我覺得對我們來說，可能用行為用事實來說話比自己講的話可能更有力。還有一點他也不等于自己不關心什么事情，大概就是這樣。

問：所謂凝聚改革共識現在還沒有達到。

柳傳志：對，我也不想研究那些更深的理論。我不是不想研究，我可以跟一些朋友說說話，聊聊天，聽人家的想法，那就等于長我的見識，但是我并不想拿去影響什么人。我真想去影響人的，覺得有能力影響人的，就是我把我的企業(yè)做好，做成一個誠信的企業(yè)，受人尊重，值得信賴，這總可以吧。我只想做這件事。

（摘自《博客天下》）endprint