蒲 鈺 蒲海燕

蒲鈺、蒲海燕（以下簡稱蒲）：鄧老師，您好。首先祝賀您的長篇力作《天堂內外》由北京十月文藝出版社出版！我們先來談談這部小說吧。之前拜讀過您很多作品，在描寫底層人物的艱難處境，喚起人憐憫之心方面，讓我們記憶猶深。您的這些作品中主人公多為男性，但《天堂內外》這部小說卻選擇了四阿婆這個女性為敘事主體，您是出于什么樣的考慮？能否跟我們介紹一下這本被稱為“最底層的書”？

鄧宏順（以下簡稱鄧）：是的，此前我的作品中，主人公基本上都是男性，像《紅魂靈》 里的父和子， 《貧富天平》 里的市委書記，《食堂》里的炊事員，《飯事》里的國土局長等，但我心里鮮活著不少讓我敬重的女性，我甚至認為，在人生的危難關頭，往往女性比男性更具忍受能力，更具堅韌和犧牲精神！在我們的社會進程中，往往女人更能生動而深刻地反映我們生命的進程，女人的命運也往往有另一種震撼力！靜下來回想自己經歷的時候，就有很多讓我感動的女性一直積累在我心里，于是，我創(chuàng)作了30萬字的長篇小說《天堂內外》。小說著力描繪女主人公四阿婆從一位青樓女子成長為一位堅強女性的驚人經歷。面對天上撒下禮花一樣槍聲的年代，她是一位充滿激情、引領新生活的好女子；面對食堂統(tǒng)一發(fā)飯吃的饑餓年代，她是一位以身保命的好母親；而面對打工潮和留守兒童的現實，也是一位守護家園的好婆婆；尤其是面對當今強勢群體對弱勢群體隨意侵害的年代，她為冤死的孫女討還公道的氣慨，真是一位當之無愧的女英雄！作品通過以四阿婆為主的一群底層人物的抗爭，充分展示了普通百姓的生命聚合之力！同時也試著將筆觸深深地刺探到人間苦痛的源頭！

在這部書里，主人公是最底層的小人物，寫的事是最底層的事，提出的那些急需解決（現已證明正被社會重視） 的問題也都是最底層存在的問題，所以，我把它稱作“一本最底層的書”。

蒲：鄧老師，鄉(xiāng)土小說雖然呈現過百花競放的繁榮景象，可現在的大部分人已經很少關注甚至已經放棄了，《天堂內外》里的二蘭說：“你寫農村的艱苦誰愿意給你拍？你看電視里有幾個電視劇是寫農民農村艱苦的？”顯然，您十分明白鄉(xiāng)土小說的尷尬處境。是什么原因讓您一直堅守這一塊創(chuàng)作園地？您認為“新鄉(xiāng)土小說”會有怎樣的未來？

鄧：我六歲開始給生產隊牧牛爭工分，至九歲才上一年級，我們山村那些農活，如犁田打耙、拋糧下種，送糧擔化肥，割草打禾，大糞評級，樣樣都干過。堅守鄉(xiāng)土文學創(chuàng)作，是因為自己的情感被拴牢在生我養(yǎng)我二十余年的那塊土地上；被拴牢的原因是自己忘不掉鄉(xiāng)民的辛酸苦酸和喜怒哀樂！好的文學是生命以文字形式存在的社會基因！盡管現在國家要的是提高城市化率，但中國畢竟還有那么多人生活在鄉(xiāng)村，雖然他們的生活方式也在跟著現代文明前進，但鄉(xiāng)村的環(huán)境決定他們的生存方式仍有著自己的特點。我堅信有人生活的地方，就必然有情感，有情感就有文學存在的基礎?，F在訴說城市情感的文學作品很多，而訴說鄉(xiāng)村情感的文學作品日見減少，我想，多少年后，人們會用心來找這一塊少有人敘述的鄉(xiāng)村情感！但這并不是一個作家需要考慮的事情，作為一個作家，我感到自己完全被情感所驅使。情感讓我寫什么，我不寫也不行，不寫就不安寧，就會在內心里痛苦！因為我有很多親人都在鄉(xiāng)村，他們的情感左右著我的情感，所以，我還會繼續(xù)寫鄉(xiāng)村！鄉(xiāng)村越是受城市化的沖擊，就越是應當受到作家的關注。

至于“新鄉(xiāng)土小說”的未來，我不好斷言，因為“新鄉(xiāng)土小說”本來就只是評論家們?yōu)樵u論同類作品的需要而設定的一個概念。我堅信好作品主義！好作品無論城鄉(xiāng)，都會受人歡迎，都會有美好的未來！現在中國的鄉(xiāng)村其實在跟著城市前進的，鄉(xiāng)村讀得出城市，城市也讀得出鄉(xiāng)村。我非常喜歡中國作協(xié)吳秉杰老師說過的這幾句話：過去的好作品感動過過去的時代，今天的好作品要感動到今天的時代，未來的好作品要感動未來的時代，而真正的好作品要感動所有的時代（大意如此）！這其實就是要求好作品要有時空穿透能力，只要作家寫出了具有時空穿透能力的好作品，前途自然就是光明的！

蒲：您曾當過農民、鄉(xiāng)村教師、電影放映員，還任過鄉(xiāng)秘書、組織部干事、鎮(zhèn)黨委書記和縣委宣傳部副部長、市文聯(lián)副主席等行政職務。這豐富的人生經歷對您的文學創(chuàng)作有哪些影響？

鄧：人人都可以說自己熱愛生活，但當生活要你吃苦的時候，就可以看出你是否真正地熱愛生活。當我從山鄉(xiāng)調進縣城在組織部工作后，只有人求我，不用我求人時，再要下鄉(xiāng)去當鎮(zhèn)黨委書記，我還愿意嗎？在城里當個局長不是更好嗎！我認為自己雖然出生鄉(xiāng)村，但做基層領導工作還是我的缺陷！我二話沒說，卷了被子就走。這我要非常感謝妻子對我的支持，那時候，孩子還在上幼兒園，妻子還在對河那邊的供銷社工作，家里又沒有父母照顧，常常是妻子過河來到幼兒園接孩子時，只有我兒子一人站在門口盼望媽媽。真正熱愛生活是要付出代價的！

我對這些工作經歷都充滿著感恩的想法，每到一處都有新收獲。當農民，讓我對春種夏管秋收冬藏有親身感受；當村小老師，讓我對孩子們有了真正的了解；當電影放映員使我了解了鄉(xiāng)村對文明的向往；當鄉(xiāng)秘書，使我熟悉了基層干部生活；在組織部工作使我熟悉了干部提拔、調動、培養(yǎng)和處分的程序；當鎮(zhèn)黨委書記使我熟悉基層領導的喜怒哀樂；在宣傳部工作使我懂得宣傳理論工作的套路，當市文聯(lián)副主席，使我和各個藝術門類的藝術家交了朋友?，F在擔任省作協(xié)副主席和市作協(xié)主席，也感到和作家們打交道其樂無窮！我現在深深感到自己在創(chuàng)作中沒有什么陌生的地方，寫起來很通暢，至今從未感到自己沒有東西寫，只恨沒有時間。這些年發(fā)了40多個中篇，完成了四部長篇，但存在電腦里的中篇小說構思還有一大堆，長篇小說構思也還有幾部。去年我不再任市文聯(lián)副主席之后，現在的創(chuàng)作狀態(tài)反而越來越好，所以今年改定的兩部長篇（一部由十月出版社出版，一部由作家出版社出版），還寫了幾個中篇。這都得益于這些年的生活積累。感謝生活！

蒲：您的中、短篇小說創(chuàng)作碩果累累。如《食堂》 《飯事》 《鄉(xiāng)風》 《血嘴杜鵑》 《有兒為官》 《退稅》 《歸案》 ……您最喜歡哪幾篇作品？為什么？

鄧：談不上碩果累累，與很多勤奮作家相比，自己還是有些懶惰。常常遇到的矛盾是：創(chuàng)作時間用多了，讀書時間就少了；讀書時間用多了，創(chuàng)作的時間又少了！關于這些中、短篇小說，我當時都喜歡，但過些日子一想，生活前進了，寫好的作品卻是固定的，又都覺得它們存在有缺陷。真是藝無止境！

蒲：“苦難”一直是您文學寫作的一個核心問題。讀您的作品，除了被底層人物的苦難刺痛，我們更多的是被濃濃的人性美溫暖。如《有兒為官》里的慶早不滿管理站的不公正收費開車撞死管理人員而坐牢， 《煮蠶時節(jié)》 里的老胡校長嘔心瀝血存下的改善學生住宿條件的存款被各級部門挖空心思奪走后憤然死去，《雄性》里的方有才剛痛失大兒子卻為了給小兒子籌學費又失去一條腿，……我想，您絕對不是簡簡單單地描寫鄉(xiāng)村的一個具體生活事件和社會事件，您一定在思考什么。能說一說嗎？

鄧：無病呻吟和無關痛癢的文學我從來不喜歡！文學創(chuàng)作不僅要求有生活，有技巧，還必須要求有思想！我以為文學就是為存在的生命發(fā)聲！科學為“真”而奮斗；宗教為“善”而奮斗；文學藝術要為“美”而奮斗！凡是不服從人類之美的事物都應當屬于文學批判之列，凡是服從人類之美的事物都應當屬于弘揚之列！在《有兒為官》中，我最早提出是要良心還是要升官的這個本不是矛盾的矛盾；在《煮蠶時節(jié)》和《血嘴杜鵑》 《雄性》 里思考了鄉(xiāng)村教育存在的問題……我們的祖國和人民自鴉片戰(zhàn)爭后，經歷了百年苦難，其間被掠奪，被凌辱的慘痛我們應當永遠記??！幾億人沉醉于麻將的國度，不能不令人擔心！當空、天、地、海已被科技聯(lián)成一體的今天，高官們還在熱衷于石獅辟邪，熱衷于請“大師算命”的國度，不能不令人擔心！文學不會直接改造這個社會，但可以通過改造人進而改造社會。忽視優(yōu)秀文學的民族，絕對是個無望的民族！我總想，作家時刻不要忘記自己的社會責任，盡管我們的能力微乎其微，但我們的每件作品仍應從嚴要求！

蒲：您的小說成功地塑造了一系列個性鮮明、栩栩如生的人物形象。在您塑造的眾多人物形象中，您最喜歡哪一個？為什么？

鄧：每一個生命都是鮮活的，我都喜歡！因為喜歡才塑造他們嘛！

蒲： 《紅魂靈》 是您的第一部長篇小說。是怎樣的沖動使您決定寫這部以湄灣為依托的長篇小說呢？這部小說獲得了湖南省五個一工程獎。肖山、肖躍進、喬鳳、良妹等形象刻畫得惟妙惟肖，有人說這部小說是對當代人文精神的揚棄與整合。您能說說這揚棄與整合的具體內容嗎？

鄧：我想借用劉戈教授的兩段評論來回答這個問題：

“《紅魂靈》 把共和國50余年的政治風云與人生風雨融合得真如生活一樣具體、生動和濃烈。小說富有歷史的厚重感，人生的沉淀感，感情的凝重感。父親肖山的形象被刻劃得呼之欲出。這位父親不僅具有鮮明的時代性，更為豐富的是他身上的“父性”！他的個性是整整一個時代的縮影。

《紅魂靈》承載了民族乃至人類的精神與智慧。它不僅承載了本民族既有的那種善良堅韌、吃苦耐勞、自強不息的傳統(tǒng)精神，也承載了新中國獨立于民族之林并進行偉大復興而正在形成的新的優(yōu)秀文化精神與智慧，這是小說對當代人文精神的揚棄與整合?！?/p>

蒲：《貧富天平》是您創(chuàng)作出版的第二部長篇小說，選題由農村轉入了城市，敘事視角也由底層人物轉入了政府官員?？勺x者不難看出這部作品的立足點還是在農村，您關心的還是弱勢群體的生存狀態(tài)和命運。 《貧富天平》里的“不劫富濟貧，縮小貧富差距”這一觀念，是否受到了孔子“不患寡而患不均”的儒家思想的影響？您認為政府官員作好貧富的天平對當世有何積極作用？

鄧：《貧富天平》描寫的是，在這個最講道德而又錢權至上，沒有妓院而又暗娼泛濫，關心平民而貧富懸殊，最講廉潔而又嚴重腐敗，高速發(fā)展而又矛盾重重，民族復興而又面臨挑戰(zhàn)的特殊時代，出身鄉(xiāng)村、大學畢業(yè)后在城市工作多年，且富有思想和創(chuàng)新精神的高南翔，從省城下到白鶴市擔任市委書記的行政風云。

我不贊成“不患寡而患不均”的思想！這種思想不能使社會不斷進步，而我們需要學習西方那種不斷進取的精神！我患的是不公！患的是強勢群體不能和弱勢群體共同遵守社會所必需的公共準則，尤其是強勢群體隨意對弱勢群體進行侵害。眼下，本應當裁判的角色，現在變成運動員開始搶球了。你想想，這能不亂套嗎？！我認為好的政府官員就是要當好裁判，維護公共道德和準則！有了公共道德和準則，這個社會才能有序發(fā)展，否則，后果不堪設想！

蒲：在中國當代文學史上，鄉(xiāng)土小說出現了“山藥蛋派”和“荷花淀派”，湖南出現了“茶子花派”。您能不能談談哪位作家對您產生過深刻的影響？您還關注過哪些鄉(xiāng)土題材的作品？

鄧：這些派別對我都沒有產生過深刻影響，對我影響深刻的不是哪一種派別，只是那些我喜歡的作品。古今中外的文學我都喜歡讀，讀到和自己感情、敘事方式對路的，我就多讀幾遍，讀多了就影響自己了。

蒲：最后，我們還想了解一下您未來的創(chuàng)作方向。

鄧：我時常在想一個問題：過去講“出書難”，現在已經是什么人都可以出書了！大量的圖書不分良莠流向社會，這非常令人深思！所以，總想寫一點將來別人拿著還有點什么想頭的書，也不知自己能否做到。將來還是想多積累些湘西的創(chuàng)作資料，多寫點有關湘西的作品。最近完成的長篇小說《鐵血湘西》 （50萬字）也即將由作家出版社出版。這就是我在多年來收集湘西文史資料的基礎上，用幾年時間創(chuàng)作出的一部長篇小說，我很喜歡這部書。我想將來在此基礎繼續(xù)往前走。