從高速到中高速發(fā)展的轉(zhuǎn)變

中國報道：在《鄧小平時代》的最后一章中您談到“轉(zhuǎn)型的中國”，認為鄧小平與其他中國領(lǐng)導(dǎo)人一起引領(lǐng)了中國的根本轉(zhuǎn)型，包括與世界的關(guān)系、中國自身的治理結(jié)構(gòu)和社會方面，這種結(jié)構(gòu)性轉(zhuǎn)變是兩千多年來中國最根本的變化。

傅高義：是的，1978年后的中國發(fā)生了巨大的變化，首先是革命時代的結(jié)束，“階級斗爭為綱”變成了“以經(jīng)濟建設(shè)為中心”，鄧小平等帶領(lǐng)中國開始了改革開放的歷程。

其次，恢復(fù)了高考，年輕人可以進入大學(xué)讀書，還有不少留學(xué)生出國學(xué)習(xí)，我認為，這是一個非常大的變化，能夠了解世界其他國家的發(fā)展?fàn)顩r，與國際接軌，融入到整個世界的發(fā)展氛圍中。另外，中國廢除了領(lǐng)導(dǎo)人任職終身制，這給予了年輕人更多的機會，打通了社會的上升通道，激發(fā)了社會活力。

當(dāng)然，還有中美、中日等中國與世界不少大國之間關(guān)系的正常化。這些都是非常明顯的改變。

中國報道：您認為，當(dāng)下中國是否依然處于轉(zhuǎn)型時代？

傅高義： 1978年、1979年那個時代，很多改革才剛剛推進，變化比較大，現(xiàn)在很多組織、制度都已確立，改革的變化不會太大。十八大后，我也很關(guān)注中國新領(lǐng)導(dǎo)人的動態(tài)。習(xí)近平就任總書記后，第一次離開北京就去了深圳，他在鄧小平的雕塑前獻了花圈。我個人的判斷是，這表示他要繼續(xù)改革開放，我認為這一點意義重大。

當(dāng)然，十一屆三中全會和十八屆三中全會，二者之間在改革的意義上已完全不同了，開始改革的意義在于確立了新的組織架構(gòu)和精神，包括市場經(jīng)濟的確立、改革試驗區(qū)的確立，現(xiàn)在這些方面都已經(jīng)確立下來了。而現(xiàn)如今面臨的問題，主要涉及腐敗、環(huán)境、交通、社保等問題，是從高速度發(fā)展到中高速度發(fā)展的轉(zhuǎn)變。此外，東中西部、城鄉(xiāng)之間發(fā)展不均、不平衡的問題，都亟須解決。

全面深化改革的著力點

中國報道：確實，十八大以來，“改革”一詞被多次強調(diào)，三中全會更是強調(diào)“全面深化改革”，推進國家治理的現(xiàn)代化。您認為，中國正在推進的全面改革，著力點應(yīng)有哪些？

傅高義：第一個是反腐敗。中國新一屆領(lǐng)導(dǎo)人在腐敗問題上著力甚深，思路和目標(biāo)都較為明確，也取得了相當(dāng)?shù)某晒Γ尷习傩沼邢Ｍ?，?dāng)然還應(yīng)該繼續(xù)。第二個是地方財政的問題。中國很多地方政府的財政基礎(chǔ)不穩(wěn)固，借了不少錢，如果處理不好很可能引發(fā)金融危機。因此，改革中央與地方的關(guān)系是改革的重點與難點。

還有就是國企改革的問題，現(xiàn)在很大程度上，不少國企已成了獨立王國，中央需從人事控制、事權(quán)壓力等方面進行改革。

中國報道：對于這些問題，您有何建議？

傅高義：為了解決這些問題，應(yīng)發(fā)揮法律的作用。我了解到不少地方不按法律規(guī)則辦事的現(xiàn)象比較突出，對任何人來說，都應(yīng)該尊重法律的權(quán)威，服從法治的安排。當(dāng)然，這些不是短時間就能實現(xiàn)的，但現(xiàn)在是，改革的時機到了。

中央與地方財政收入分配的問題，應(yīng)該給予地方更多的積極性和主動性。GDP不是衡量地方發(fā)展的唯一標(biāo)準(zhǔn)，但中國還有不少地方比較落后，還需更多發(fā)展。當(dāng)然，現(xiàn)在也面臨環(huán)境保護、空氣污染的壓力。

頂層設(shè)計+民眾參與

中國報道：在《鄧小平時代》一書中您提到，鄧小平一上臺的第一件事就是重建領(lǐng)導(dǎo)班子，進行決策體系上的改革。您如何看待十八屆三中全會新設(shè)立的“全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組”？

傅高義：我認為兩個方面很重要。領(lǐng)導(dǎo)人很關(guān)鍵，最高決策層應(yīng)統(tǒng)籌規(guī)劃；另一方面，對于改革的效果還需要更多觀察，做出實際判斷還早。但也看得出來，中國最高層很有想法，想做實事。習(xí)近平主席想從國家安全委員會和全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組這兩個組織、機制入手，依我看來也是合適的，考慮一個國家的前途命運時，應(yīng)該有長遠的規(guī)劃。

中國報道：習(xí)近平主席強調(diào)中國夢是每個中國人的夢。治理國家也需要每個人的參與，您怎么看待中國民眾的政治參與熱情？

傅高義：我認為每個國家的制度安排都要考慮國情，人民代表大會制度、政治協(xié)商制度都是不錯的，需要發(fā)揮好。為了中國長期的穩(wěn)定、和平發(fā)展，應(yīng)該給予民眾更多的自由和開放度，國家治理的現(xiàn)代化需要民眾的積極參與。