國(guó)有車企混合所有制改造已經(jīng)隨著十八屆三中全會(huì)召開(kāi)而成為一個(gè)重要話題。它能夠真正帶來(lái)什么？對(duì)中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)會(huì)產(chǎn)生什么樣的變局？

4月12日，第六屆中國(guó)汽車藍(lán)皮書(shū)論壇就此展開(kāi)討論，期待能夠給出一個(gè)相對(duì)清晰的答案。表面上，答案非常清晰，但事實(shí)卻并非如此。

這場(chǎng)討論的嘉賓由江鈴汽車集團(tuán)公司原董事長(zhǎng)兼總經(jīng)理孫敏、中國(guó)汽車工業(yè)咨詢委員會(huì)副主任安慶衡、清華大學(xué)汽車產(chǎn)業(yè)與技術(shù)戰(zhàn)略研究院院長(zhǎng)趙福全和科爾尼管理咨詢公司全球副總裁孫健組成。

東風(fēng)汽車有限公司顧問(wèn)朱界飛擔(dān)任議題討論的主持。他們或有國(guó)有車企領(lǐng)導(dǎo)背景，或有民營(yíng)車企背景，亦有國(guó)外車企和深厚的學(xué)術(shù)背景，給我們帶來(lái)了一場(chǎng)別開(kāi)生面的討論。雖無(wú)定論，卻饒有趣味。

50%份額

朱界飛（東風(fēng)汽車有限公司顧問(wèn)）：這個(gè)話題比天大還要大，這個(gè)話題有點(diǎn)舊瓶裝新酒的味道。一說(shuō)國(guó)企改革，甜酸苦辣很多。

今天四位嘉賓很有意思，兩位老同志代表了歷史，兩位也不算年輕也不算老的同志代表了未來(lái)。這么大的題目談起來(lái)會(huì)有點(diǎn)難度，但希望我們能夠擦出歷史和未來(lái)的火花。

首先，我想從未來(lái)問(wèn)起！趙福全院長(zhǎng)，中國(guó)自主品牌真正能夠達(dá)到市場(chǎng)份額的50%，需要多長(zhǎng)時(shí)間？

趙福全（清華大學(xué)汽車產(chǎn)業(yè)與技術(shù)戰(zhàn)略研究院院長(zhǎng)）：這個(gè)話題太難了，等于是預(yù)測(cè)什么股票五年之后賺大錢(qián)。多長(zhǎng)時(shí)間達(dá)到要靠很多戰(zhàn)略和戰(zhàn)術(shù)，我認(rèn)為最核心的問(wèn)題是我們?yōu)槭裁幢仨氝_(dá)到這個(gè)比例，為什么？

因?yàn)槲覀冏鴵?3.7億人口，這么大的一個(gè)市場(chǎng)，同時(shí)又實(shí)現(xiàn)了2200萬(wàn)輛的銷量。中國(guó)人均GDP連續(xù)上升，購(gòu)買(mǎi)力不斷提升，在這種大市場(chǎng)需求背景下，如果中國(guó)自主品牌市場(chǎng)占有率從40變30，變20，然后全軍覆沒(méi)，這是汽車人絕對(duì)接受不了的現(xiàn)實(shí)，也是中華民族的恥辱。

另外，我認(rèn)為改革開(kāi)放前30年，中國(guó)靠低成本來(lái)參與競(jìng)爭(zhēng)，但從現(xiàn)在開(kāi)始，中國(guó)已經(jīng)認(rèn)識(shí)到改革開(kāi)放后30年，簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單靠低成本競(jìng)爭(zhēng)，中華民族沒(méi)有未來(lái)，只有高技術(shù)含量的制造業(yè)的騰飛才能保證我們走出“中產(chǎn)階級(jí)”的陷阱，才能真正成為一個(gè)富饒的國(guó)家。

中國(guó)現(xiàn)在只是汽車大國(guó)，在這種情況下，我認(rèn)為中國(guó)自主品牌達(dá)到50%越早越好，但大前提是必須從上至下、從下至上認(rèn)識(shí)到我們必須實(shí)現(xiàn)自主品牌市場(chǎng)占有率超過(guò)50%的夢(mèng)想，必須實(shí)現(xiàn)這樣一個(gè)目標(biāo)。

朱界飛：現(xiàn)在，中國(guó)哪個(gè)自主品牌發(fā)動(dòng)機(jī)廠家做得最好？

趙福全：我認(rèn)為自主品牌還不能夠談具體某個(gè)企業(yè)，因?yàn)檫@個(gè)市場(chǎng)總體來(lái)看機(jī)會(huì)很多，還有十年的黃金時(shí)間。

企業(yè)的成長(zhǎng)與衰竭就是三五年時(shí)間做一兩款產(chǎn)品?？傮w來(lái)看，長(zhǎng)城、奇瑞、吉利等排名前幾名的自主品牌在發(fā)動(dòng)機(jī)上的差別不太大，和十年前相比有了很大的提升。比性能？比產(chǎn)量？比某一個(gè)指標(biāo)？我個(gè)人認(rèn)為這是太戰(zhàn)術(shù)的話題，總體來(lái)說(shuō)，自主品牌有了很大的提升，但和國(guó)外品牌相比差別還是相當(dāng)大。

激勵(lì)問(wèn)題

朱界飛：網(wǎng)上有一種說(shuō)法，去掉一個(gè)最高分國(guó)有，去掉一個(gè)最低分私有，然后來(lái)做混合所有制。孫健先生很早主張“高管持股”，這就存在國(guó)有企業(yè)改制的問(wèn)題。請(qǐng)問(wèn)這里面最大的難處到底在什么地方？

孫?。茽柲峁芾碜稍児救蚋笨偛茫航裉煺剣?guó)有企業(yè)改革，最需要做的是將國(guó)有企業(yè)的潛力釋放出來(lái)，最核心的問(wèn)題是把高管層的積極性調(diào)動(dòng)起來(lái)。我從海外受教育回來(lái)，所以根深蒂固地認(rèn)為如果高管層激勵(lì)不能解決，企業(yè)的活力或者企業(yè)的狼性就沒(méi)辦法激發(fā)出來(lái)。

在很多情況下，限制甚至不準(zhǔn)國(guó)有企業(yè)高管層持股造成的結(jié)果是什么樣的？我們會(huì)看到很多國(guó)有企業(yè)在進(jìn)取方面、在承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)方面，他們的能力是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不能跟民營(yíng)企業(yè)和私營(yíng)企業(yè)相比的。所以，我希望如果民營(yíng)企業(yè)，不論是汽車民營(yíng)企業(yè)還是民營(yíng)資本進(jìn)入到國(guó)有汽車企業(yè)，首先要做的就是讓高管層激勵(lì)的問(wèn)題得到很好的解決。

當(dāng)然，大家也記得過(guò)去在其他的產(chǎn)業(yè)，我們?cè)?jīng)看到過(guò)血的教訓(xùn)，一旦放開(kāi)，一些高管就可能隨時(shí)會(huì)面臨一些無(wú)妄之災(zāi)，所以希望這次改革能在體制上、制度上甚至法律上有保證，讓高管能放心地、真正地持股，踏踏實(shí)實(shí)地把自己的積極性和企業(yè)的利益真正掛上鉤，只有這樣我們國(guó)有車企改革才有希望。

朱界飛：我想問(wèn)下汽車界的“一本書(shū)”——江鈴汽車的創(chuàng)始人孫敏老先生一個(gè)問(wèn)題，十幾年前，江鈴汽車做得非常好，但當(dāng)?shù)卣姓Χ雀深A(yù)過(guò)大，影響了江鈴的發(fā)展，孫老先生肯定有很多感受。我想問(wèn)您的第一個(gè)問(wèn)題是，現(xiàn)在政府官員的能力究竟能不能達(dá)到這么快地企業(yè)發(fā)展的需要？

孫敏：肯定不能！

朱界飛：第二個(gè)問(wèn)題，在混合所有制當(dāng)中，最重要的就是把國(guó)有企業(yè)的成分——國(guó)資撤出一部分，讓其他外資、不同資金進(jìn)去來(lái)改變它的架構(gòu)，然后使它出現(xiàn)活力。如果地方政府欠債很厲害，他們想利用這個(gè)機(jī)會(huì)把資金撤出來(lái)，這筆資金撤出來(lái)給誰(shuí)合適？

孫敏（江鈴汽車集團(tuán)公司原董事長(zhǎng)兼總經(jīng)理）：國(guó)有企業(yè)這個(gè)體制肯定有問(wèn)題，中國(guó)歷史證明是搞不好的，蘇聯(lián)、東歐的歷史證明是搞不好的。20多年前，當(dāng)時(shí)強(qiáng)化企業(yè)改革已有一段時(shí)間，特別強(qiáng)調(diào)企業(yè)要自主經(jīng)營(yíng)、自負(fù)盈虧、自我積累、自我發(fā)展。那一段時(shí)間內(nèi)，應(yīng)該說(shuō)國(guó)企改革有很大的進(jìn)步，但是一大批國(guó)有企業(yè)倒閉，也就是優(yōu)勝劣汰，其實(shí)有些也沒(méi)有很多的資源，但也有一批企業(yè)崛起了，有些企業(yè)改組了、民營(yíng)化了，有些企業(yè)投資主體多元化了。

比如說(shuō)，在三十幾年前，也就是1982年，我接手了江西汽車制造廠，盡管當(dāng)時(shí)它并不被國(guó)家承認(rèn)，僅是地方承認(rèn)、有著3000職工的國(guó)營(yíng)廠子。生產(chǎn)汽車16年，年年虧損，平均每年虧損400萬(wàn)元，總共虧了5600萬(wàn)元，當(dāng)時(shí)投資只有1000多萬(wàn)元，是個(gè)資不抵債的企業(yè)，我接手時(shí)它是這樣的一個(gè)企業(yè)，但我把它搞活了，靠什么搞活？就是投資主體多元化！

那個(gè)時(shí)候，我們比較早地和五十鈴合資，生產(chǎn)五十鈴皮卡和輕型卡車。我們遇到了一個(gè)機(jī)遇——國(guó)家缺重少輕，所以很快扭虧為盈，積累了一定資本，江鈴成為江西省第一個(gè)上市公司，發(fā)行了江鈴A股，同時(shí)發(fā)行B股。endprint

我當(dāng)時(shí)有個(gè)創(chuàng)新，B股的20%在市場(chǎng)發(fā)行，80%通過(guò)ATS進(jìn)行柜臺(tái)交易，我可以找專業(yè)投資者。通過(guò)這個(gè)方法，我找到福特合資生產(chǎn)全順商用車，隨后江鈴被列進(jìn)機(jī)械部和國(guó)家經(jīng)貿(mào)委承認(rèn)的國(guó)家13個(gè)重點(diǎn)企業(yè)之一，所謂“十三太保”，進(jìn)入了國(guó)家隊(duì)。

這個(gè)過(guò)程就是“國(guó)退民進(jìn)”的過(guò)程，但是大多數(shù)企業(yè)倒閉了，所以我認(rèn)為國(guó)有企業(yè)體制是不行的。

長(zhǎng)遠(yuǎn)看

朱界飛：十幾年來(lái)，長(zhǎng)三角和珠三角的經(jīng)濟(jì)改革很成功，成了中國(guó)經(jīng)濟(jì)火車頭，但是京津冀是失敗的，這就是為什么習(xí)近平總書(shū)記要親自抓的原因。請(qǐng)問(wèn)安總，在習(xí)近平總書(shū)記親抓京津冀經(jīng)濟(jì)圈的發(fā)展當(dāng)中，北京汽車集團(tuán)這個(gè)階段能夠發(fā)揮什么樣的作用？

安慶衡（中國(guó)汽車工業(yè)咨詢委員會(huì)副主任）：當(dāng)前關(guān)于現(xiàn)代第四工廠設(shè)置的問(wèn)題實(shí)際上關(guān)系到北京現(xiàn)代在京津冀一體化布局中是否能發(fā)揮重要作用的問(wèn)題。京津冀發(fā)展可能要更優(yōu)先，北京現(xiàn)代現(xiàn)有的工廠不可能搬走，但在新建工廠或者再建零部件或其他工廠時(shí)，我認(rèn)為肯定會(huì)將京津冀發(fā)展作為首要的考慮。

現(xiàn)在混合資本進(jìn)入國(guó)企，我很贊成和支持，但對(duì)于外資股比放開(kāi)，我不贊成。

國(guó)企不能搞好的觀點(diǎn)我不能完全同意。我認(rèn)為國(guó)企不能按原來(lái)的路子走，以北汽為例，曾經(jīng)北汽生死兩茫然，工資有時(shí)發(fā)不出，但國(guó)企改了，首先我們改造福田，福田的業(yè)績(jī)上來(lái)了。我當(dāng)了將近十年的福田董事長(zhǎng)，很多人問(wèn)福田是不是民企？實(shí)際上福田是國(guó)有控股上市公司，所以我認(rèn)為國(guó)企通過(guò)改造也是可以改好的。

像上汽搞的也是挺好，徐和誼領(lǐng)導(dǎo)的北汽集團(tuán)，雖是國(guó)企但搞得也挺好，這跟中央提出來(lái)“混合經(jīng)濟(jì)進(jìn)入國(guó)企”不矛盾。作為中國(guó)汽車咨詢委領(lǐng)導(dǎo)，我認(rèn)為雖然現(xiàn)在國(guó)有企業(yè)通過(guò)改革改造，有些企業(yè)能夠改好，有的已經(jīng)改好，但長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)講，還是需要引入混合制經(jīng)濟(jì)。

臺(tái)下的吳建中是全國(guó)第一家電動(dòng)車公司眾泰的董事長(zhǎng)，現(xiàn)在幾大國(guó)有電動(dòng)車企業(yè)都沒(méi)有占上風(fēng)，所以國(guó)有的活力比較差。另外，現(xiàn)在自主品牌長(zhǎng)城搞得比較好，長(zhǎng)城在天津建一個(gè)研發(fā)中心，沒(méi)有在保定當(dāng)?shù)亟?，如果是?guó)企有這個(gè)權(quán)力嗎？沒(méi)有。他們這個(gè)權(quán)力比較大，決策比較快。

江淮也在搞股份制改革，他們不僅改造，而且管理層要持股?；旌纤兄七M(jìn)入國(guó)企，我理解的是民資要進(jìn)入，外資要進(jìn)入，管理層要持股，這些確實(shí)可以打破國(guó)有制的弊病。國(guó)企搞得好的繼續(xù)搞下去，搞得不好的進(jìn)行重組或改造。有更多的資本構(gòu)成，企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)有更多的權(quán)力、有更多的活力，這樣在市場(chǎng)中去拼搏，搞好就搞好，搞不好就淘汰，我認(rèn)為這樣改革，現(xiàn)在的國(guó)有企業(yè)更有希望。

朱界飛：實(shí)際上，市場(chǎng)化、國(guó)際化改革，進(jìn)步最快的還是汽車企業(yè)，比能源、金融、電力等這些國(guó)家絕對(duì)控股的央企膽子要大得多。地方政府欠債這么多，想把國(guó)有車企債轉(zhuǎn)出去的時(shí)候，對(duì)地方是個(gè)機(jī)會(huì)，對(duì)企業(yè)又是個(gè)機(jī)會(huì)，這是以前沒(méi)有過(guò)的。所以孫總你認(rèn)為在這個(gè)機(jī)會(huì)面前，哪些人最愿意買(mǎi)？對(duì)當(dāng)?shù)仄髽I(yè)幫助最大？

孫敏：現(xiàn)在，無(wú)論是已經(jīng)進(jìn)入了混合制，還是沒(méi)有進(jìn)行混合制的汽車行業(yè)主機(jī)廠，我的看法是都應(yīng)該向混合制方向發(fā)展。已經(jīng)是混合制所有制企業(yè)的，我主張要取消股比限制，就是外資不要限制，不要不準(zhǔn)超過(guò)50，但是也不能有任何法規(guī)保證外資一旦超了50以后，就不能被別人超過(guò)。它是動(dòng)態(tài)的、由市場(chǎng)決定的。

第三，我主張減持混合所有制的國(guó)有資本。減持賣給誰(shuí)？賣給民營(yíng)企業(yè)家?，F(xiàn)在有很多零部件集團(tuán)很有錢(qián)，想上汽車。我覺(jué)得通過(guò)協(xié)會(huì)溝通一下，讓這些零部件企業(yè)組建一個(gè)民營(yíng)企業(yè)集團(tuán)，讓他們收購(gòu)整車廠的國(guó)有企業(yè)股本。這樣的話，將來(lái)政府控制的股本和民營(yíng)資本加起來(lái)爭(zhēng)取要超過(guò)外資。但是如果你不好好干，讓外資超過(guò)也沒(méi)什么壞處。

怎么解決經(jīng)營(yíng)者的積極性？我主張用股權(quán)激勵(lì)而不是給股份。給股份沒(méi)有什么道理。因?yàn)楝F(xiàn)任一把手可能是一個(gè)精英，但也可能是一個(gè)草包，因?yàn)楝F(xiàn)在體制下的干部是組織部任命的，所以給他們股權(quán)是沒(méi)有道理的，但是股權(quán)激勵(lì)是可以的，這是董事會(huì)決定的。

如果說(shuō)到了一定的經(jīng)營(yíng)期限，業(yè)績(jī)確實(shí)上去了，給你股權(quán)激勵(lì)是一筆財(cái)富；但如果沒(méi)有達(dá)到既定的目標(biāo)，你就沒(méi)有實(shí)惠。這樣就能解決汽車行業(yè)現(xiàn)在存在的問(wèn)題。

現(xiàn)在，中國(guó)的汽車市場(chǎng)比較亂，品牌太多，售后服務(wù)成本要比國(guó)外高得多，買(mǎi)車的老百姓并沒(méi)有得到真正的實(shí)惠。我認(rèn)為這是因?yàn)檫€沒(méi)有經(jīng)過(guò)充分的競(jìng)爭(zhēng)，沒(méi)有實(shí)現(xiàn)兼并，沒(méi)有讓那些有實(shí)力的企業(yè)兼并比較落后的企業(yè)。這跟國(guó)有資本屬于地方所有有關(guān)系。

涂脂抹粉

孫?。何也煌廒w院長(zhǎng)說(shuō)我們自主品牌還有十年黃金時(shí)間，我個(gè)人感覺(jué)沒(méi)有那么長(zhǎng)的時(shí)間。

趙福全：是中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)還有十年的機(jī)會(huì)。

孫敏：我更加樂(lè)觀，我認(rèn)為還有20年。

孫?。何蚁胝f(shuō)，留給我們自主品牌的時(shí)間好像沒(méi)有10年，我的感覺(jué)越來(lái)越短，這個(gè)壓力越來(lái)越大。我們現(xiàn)在談“重構(gòu)”這個(gè)題目，實(shí)際上要對(duì)國(guó)有企業(yè)基因重構(gòu)，改變它的基因，那么最核心的表現(xiàn)是什么？實(shí)際上是通過(guò)混合所有制改造，使企業(yè)決策機(jī)制和治理機(jī)構(gòu)要發(fā)生變化。

如果還是像現(xiàn)在這樣，國(guó)有企業(yè)做什么決定，第一要看地方政府的臉色，第二要看干部的能力，第三說(shuō)考慮各種各樣的因素再去做這個(gè)決策，這個(gè)企業(yè)在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)情況下沒(méi)有活力，更談不上狼性。

所以，這些問(wèn)題不能夠得到解決，只是“涂脂抹粉”地進(jìn)行所謂混合制的改革，我認(rèn)為沒(méi)有辦法達(dá)到這個(gè)目的，這樣下去國(guó)有企業(yè)的自主品牌最后還是會(huì)被收購(gòu)。

孫敏：其實(shí)，最終就是要建立合理的資本結(jié)構(gòu)，股東大會(huì)或董事會(huì)能夠選擇最優(yōu)秀的人才組成董事會(huì)，而且選擇好董事長(zhǎng)，這個(gè)董事長(zhǎng)是非常有能耐的董事長(zhǎng)，可以高薪，不需要政府去批，不需要組織部去批，這個(gè)決定就一定能夠最接近市場(chǎng)、最接地氣。

朱界飛：這個(gè)辯論有點(diǎn)味了。剛才講到要民營(yíng)企業(yè)來(lái)兼并，幾十年大家都在努力，大家知道民營(yíng)企業(yè)兼并國(guó)有企業(yè)的歷史是血淋淋的，所以在這個(gè)形勢(shì)下，民營(yíng)企業(yè)兼并國(guó)有企業(yè)，國(guó)有企業(yè)很高興，而在這種兼并上，現(xiàn)在有哪些民營(yíng)企業(yè)家愿意兼并汽車企業(yè)？endprint

吳建中：我認(rèn)為未來(lái)民營(yíng)企業(yè)兼并國(guó)有企業(yè)和國(guó)有企業(yè)兼并民營(yíng)企業(yè)都有可能。

孫健：兩年前我跟苗部長(zhǎng)有這樣一個(gè)交談，專門(mén)談到兼并重組的問(wèn)題，我覺(jué)得最大的障礙是地方政府。我看到一個(gè)可喜的變化就是工信部最近發(fā)布了一個(gè)新的通知，就是關(guān)于在兼并重組過(guò)程當(dāng)中怎么樣讓地方政府減少影響，讓地方政府去促進(jìn)兼并重組。我也很同意吳總的判斷，最后肯定是優(yōu)勢(shì)的企業(yè)兼并劣勢(shì)的企業(yè)。

朱界飛：只能說(shuō)未來(lái)有可能。下一個(gè)問(wèn)題，高管持股和股權(quán)激勵(lì)，這兩個(gè)之間在混合制影響下有多長(zhǎng)時(shí)間能夠做得到？

孫?。喊凑栈镜氖袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)規(guī)律來(lái)看，如果高管層不持股，他們的利益很難跟股民、跟投資者利益一致。

目的和手段

趙福全：大家討論很有意思，到了一個(gè)狀態(tài)，但是我認(rèn)為目的和手段這兩個(gè)沒(méi)有完全的統(tǒng)一。

實(shí)際上，我們?yōu)槭裁匆懻摶旌纤兄?？我們?yōu)槭裁匆懻摳吖艹止?？我們?yōu)槭裁匆懻搰?guó)企能不能被民企兼并？最核心的問(wèn)題是，如果目的不明確，這些問(wèn)題沒(méi)有任何意義。

當(dāng)我們只是為了中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)做大，讓老百姓買(mǎi)到有競(jìng)爭(zhēng)力的產(chǎn)品，我認(rèn)為所有爭(zhēng)議都是沒(méi)有任何意義的。

要不要兼并國(guó)企，要不要進(jìn)行混合所有制，核心的焦點(diǎn)就是我們中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)被外國(guó)占領(lǐng)了，中國(guó)沒(méi)有民族汽車工業(yè)，這個(gè)危機(jī)越來(lái)越嚴(yán)重，大家非常著急，覺(jué)得掌握重大資源的國(guó)企不爭(zhēng)氣，他們忙于合資，忙于賺錢(qián)，所以能不能把所有制改了，甚至入股能夠讓他們警醒，讓他們有壓力，這實(shí)際上是現(xiàn)在所有的焦點(diǎn)。

我個(gè)人認(rèn)為最核心的焦點(diǎn)就是，如果要把中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)做強(qiáng)，必須依靠本土企業(yè)，掌握本土企業(yè)資源的國(guó)企，怎么樣打破現(xiàn)在這種機(jī)制？如果這個(gè)機(jī)制不打破，可能做不到，達(dá)不到這個(gè)目的，這實(shí)際上是真正問(wèn)題的焦點(diǎn)。

第二個(gè)問(wèn)題，實(shí)際上混不混合所有制，也是戰(zhàn)術(shù)問(wèn)題，大前提是說(shuō)我們必須讓企業(yè)擁有在市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的機(jī)制，如果不按照市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)規(guī)律做，我認(rèn)為民企也不一定做得好。民企不按照市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，難道就能有競(jìng)爭(zhēng)力？實(shí)際上，國(guó)企如果按照經(jīng)濟(jì)規(guī)律去競(jìng)爭(zhēng)，照樣有競(jìng)爭(zhēng)力，問(wèn)題是現(xiàn)在的機(jī)制保證不了國(guó)企能夠按照市場(chǎng)的經(jīng)濟(jì)規(guī)律參與競(jìng)爭(zhēng)。

至于高管持不持股，實(shí)際上，很多民企高管也不持股，民企做得照樣很好。所以核心問(wèn)題是，如何讓企業(yè)按照市場(chǎng)的規(guī)律參與競(jìng)爭(zhēng)？這是新形勢(shì)下我認(rèn)為改革開(kāi)放后30年面臨最大的問(wèn)題。

朱界飛：另外一個(gè)話題，剛才說(shuō)到股權(quán)激勵(lì)，民營(yíng)企業(yè)參股這都是小問(wèn)題，大問(wèn)題就是目的是干什么？市場(chǎng)化！

趙福全：目的是把中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)做強(qiáng)，否則現(xiàn)在已經(jīng)是市場(chǎng)化了，實(shí)際上，50：50的國(guó)有企業(yè)與外國(guó)的汽車合資企業(yè)都是按照市場(chǎng)規(guī)律運(yùn)作。不同的董事長(zhǎng)有不同的思路，董事長(zhǎng)不以把中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)做強(qiáng)，按經(jīng)濟(jì)規(guī)律做事，這是國(guó)有企業(yè)最大的問(wèn)題。

誰(shuí)敢進(jìn)去

朱界飛：回過(guò)去講，國(guó)有資金撤出來(lái)，讓各種成分進(jìn)去，讓民營(yíng)企業(yè)進(jìn)去，但是現(xiàn)在誰(shuí)敢進(jìn)去？我們關(guān)心的是今后這個(gè)問(wèn)題誰(shuí)來(lái)接？馬云敢進(jìn)金融，遭到前一陣子這么大的一個(gè)反復(fù)。國(guó)有汽車相對(duì)是先進(jìn)的，走得快的。

現(xiàn)在合資50對(duì)50的比例要打開(kāi)，一說(shuō)這個(gè)，兩方爭(zhēng)論非常激烈。這個(gè)問(wèn)題我恰恰問(wèn)到兩個(gè)海歸派，當(dāng)外資持股達(dá)到51%的時(shí)候，外資所謂的控股的時(shí)候，所謂發(fā)言權(quán)在他們手里的時(shí)候，這對(duì)所謂職業(yè)經(jīng)理人的機(jī)會(huì)在哪里？一旦放開(kāi)了股權(quán)，你們的機(jī)會(huì)在哪里？

孫?。旱谝?，不要那么簡(jiǎn)單畫(huà)一條線，51：49，明天就有天翻地覆的變化了。

因?yàn)榇蠹叶贾溃芏鄷r(shí)候51是為了并表，上汽變成51：49時(shí)，好像管理團(tuán)隊(duì)沒(méi)有發(fā)生多大的變化。接下去看，東風(fēng)因?yàn)橥读薖SA，然后PSA在中國(guó)的合資企業(yè)是中方控股，這是好消息還是壞消息很難回答。

整體上說(shuō)，優(yōu)秀的企業(yè)發(fā)展應(yīng)該都是靠?jī)?yōu)秀人才，不管是海歸還是土鱉，都有機(jī)會(huì)，這個(gè)是我的結(jié)論。實(shí)際上，中國(guó)的很多合資企業(yè)，包括純外資企業(yè)都在走本地化的路線。本地化的優(yōu)秀人才，不管是不是海歸，只要有本地市場(chǎng)的經(jīng)驗(yàn)，肯定是會(huì)受到重用的。只要是優(yōu)秀的人才，民營(yíng)企業(yè)、國(guó)有企業(yè)、外資企業(yè)都在斟酌，斟酌最厲害、出價(jià)最高的就是優(yōu)秀企業(yè)，也許是民營(yíng)，也許是外資。

朱界飛：我個(gè)人發(fā)表一下意見(jiàn)，一個(gè)觀點(diǎn)如果90%的人都贊同，這個(gè)觀點(diǎn)可能要有問(wèn)題。所以，我希望大家多看看反面的意見(jiàn)，多聽(tīng)聽(tīng)反面的聲音，可能對(duì)一個(gè)企業(yè)更好。

我說(shuō)的是整體的狀況。海歸進(jìn)入中國(guó)時(shí)間長(zhǎng)了，尤其高級(jí)海歸不存在海歸概念了，都完全中國(guó)化了。任志強(qiáng)說(shuō)，這次國(guó)有體制改革無(wú)非就是國(guó)有企業(yè)換了裝逃跑，這些是可以爭(zhēng)論的。

再看看這次國(guó)有企業(yè)改革，舊瓶裝新酒是我的觀點(diǎn)，各個(gè)企業(yè)能不能抓得住這個(gè)機(jī)會(huì)是個(gè)問(wèn)題，但是里面肯定有機(jī)會(huì)。（ABR記者朱國(guó)紅根據(jù)第六屆中國(guó)汽車藍(lán)皮書(shū)論壇現(xiàn)場(chǎng)討論內(nèi)容整理，略有刪節(jié)）endprint