耿國彪

3月26日，大型電視訪談節(jié)目“8+1對話：創(chuàng)新驅動 綠色轉型 美麗內江”在四川省內江市舉行。由國家林業(yè)局副局長劉東生，中國工程院原副院長、中國工程院院士、著名林學及生態(tài)學家沈國舫，中國科學院院士、國務院參事唐守正，國務院發(fā)展研究中心社會發(fā)展研究部主任周宏春，中共內江市委書記彭宇行，中國生態(tài)文明研究與促進會常務理事、教授、綠色財富論壇組委會副會長兼秘書長黎祖交，四川省林業(yè)廳副廳長陶智全，中國演員工作委員會副會長、著名影視演員、周恩來總理扮演者劉勁等8位領導專家組成的嘉賓團隊，與擔任現場主持的中央電視臺《天氣預報》著名主持人宋英杰舉行了“8+1對話”，與會領導、專家和來賓、媒體記者互動，共同圍繞創(chuàng)新驅動、綠色轉型、美麗內江這一主題，進行了對話和探討。

坐落在美麗沱江之濱的內江，全年城區(qū)空氣環(huán)境質量達到和好于國家二級以上的天數314天，是“省級園林城市”“四川省城鄉(xiāng)環(huán)境綜合治理環(huán)境優(yōu)美示范城市”。目前，內江正在實施“兩化”互動城鄉(xiāng)統(tǒng)籌、創(chuàng)新驅動、改革開放“三大發(fā)展戰(zhàn)略”，積極爭創(chuàng)國家園林城市，大力加強生態(tài)建設和環(huán)境保護，著力提高可持續(xù)發(fā)展能力，走一條綠色發(fā)展、循環(huán)發(fā)展、低碳發(fā)展的路子。

此次前來參加訪談節(jié)目的嘉賓中，不少人是第一次來內江。內江優(yōu)美的自然條件和良好的生態(tài)環(huán)境、創(chuàng)新的綠色發(fā)展給大家留下了深刻印象，嘉賓們在對話節(jié)目中紛紛夸贊。在兩個多小時的對話中，大家認為，內江是一座新城，一座綠城，是“文化內江、生態(tài)內江、樞紐內江、工業(yè)內江、美麗內江”，并紛紛圍繞內江產業(yè)結構轉型升級、發(fā)展綠色低碳循環(huán)經濟、加強生態(tài)文明建設、建設幸福美麗內江等話題展開交流、提出建議。

“轉型發(fā)展只是手段，綠色發(fā)展才是目的?！闭鐕伊謽I(yè)局副局長劉東生在對話節(jié)目中所說，內江市委、市政府對未來發(fā)展的宏觀設計，無不體現了“轉型發(fā)展”的主題。希望內江向著生態(tài)更加良好、結構更加合理、環(huán)境更加優(yōu)良轉型，將生態(tài)作為最大的民生，加快推進森林城市建設，解決好生態(tài)和環(huán)境問題。

經過兩個多小時的對話，大家認為，黨的十八屆三中全會審議通過了《中共中央關于全面深化改革若干重大問題的決定》，描繪了全面深化改革的宏偉藍圖，吹響了新形勢下全面推進改革開放的沖鋒號。而建設充滿希望和活力的幸福美麗內江，就是要通過未來的努力，使內江的高新技術產業(yè)和戰(zhàn)略性新興產業(yè)異軍突起，電子商務、物流、旅游、金融等現代服務業(yè)強勢上揚，現代農業(yè)欣欣向榮，三大產業(yè)結構日趨合理，老工業(yè)基地煥發(fā)青春；使內江勞動、知識、技術、管理、資本的活力競相迸發(fā)，一切創(chuàng)造社會財富的源泉充分涌流。而實現這些要大力發(fā)展循環(huán)經濟，加快形成節(jié)約能源資源和保護生態(tài)環(huán)境的產業(yè)結構、增長方式和消費模式，促進經濟增長方式向綠色、可持續(xù)發(fā)展轉變。只有這樣，內江人民的日子才會更加殷實富足、生活才會更加豐富多彩，幸福指數才能得到明顯的提升。

內江市委書記彭宇行在對話節(jié)目結束時表示，內江將大力發(fā)展高新技術產業(yè)和戰(zhàn)略性新興產業(yè)，大力發(fā)展現代服務業(yè)，大力加強生態(tài)文明建設，推動經濟發(fā)展、社會和諧和生態(tài)文明協調發(fā)展?！拔覀冇胸熑谓ㄔO一個幸福美麗內江。這種美，將會是一種發(fā)展的美，一種活力的美，一種生態(tài)的美，一種人文的美?！?彭宇行說。

出席綠色中國行系列活動的部分嘉賓和內江市領導以及內江各界群眾300余人出席對話訪談節(jié)目。

“8+1”精彩對話實錄

內江印象：

人杰地靈 綠色崛起 轉型之城

宋英杰：對話的第一個環(huán)節(jié)與每一位嘉賓有關，請你們用一兩句簡短而感性的語言，談一談對內江的印象。

劉東生：初來乍到，第一次到內江，看了一些材料，用幾個詞高度概括：文化內江、生態(tài)內江、樞紐內江、工業(yè)內江，我想再加一個 “美麗內江”。

沈國舫：我也是第一次來內江，但是以前對內江也有些了解。內江給我的印象是：氣候溫和，雨量充沛，環(huán)境良好，物產豐富，是人杰地靈的地方。

黎祖交：我是第一次到內江來，我感覺內江是一座新城、綠城、美麗之城。今天上午還到了櫻花盛開的地方，看了內江的美麗村莊，非常開心。

劉勁：我是四川人，而且我的老家離這里很近。這次綠色中國行——8+1對話能夠走進內江，我特別地開心，特別地自豪。因為內江確實是一個非常美麗、經濟很發(fā)達、很舒適的地方，內江還是一座沒有霧霾的城市。我是演員出身，想用歌詞來表現內江：“誰不說咱家鄉(xiāng)好，美麗內江最呀嘛最綠色！”

周宏春：我是第一次來內江，今天上午看了內江建設的美麗鄉(xiāng)村，反映了內江各級領導把中央提出的建設“美麗中國”的號召、目標，落實到了建設“美麗內江”的行動中。

唐守正：我也是第一次來內江。我想象當中的內江是一個山清水秀、人杰地靈的地方；來了之后發(fā)現，內江除了山清水秀、人杰地靈外，還是一座正在走向綠色發(fā)展的新興城市。

陶智全：我是四川人，來過內江很多次，在我看來，內江是轉型之城。過去內江是“甜城”，以制糖、紡織工業(yè)為主。現在內江第一產業(yè)的比重很低了，走上了新型工業(yè)化的道路，所以我說內江是“轉型之城”。

彭宇行：我到內江工作不到半年。對內江的體會是：第一是交通區(qū)位好。作為中國的第四增長極——成渝經濟區(qū)的一個中心城市，翻開成渝經濟區(qū)的地圖，內江就是這個區(qū)域的“立交橋”，是一個交通節(jié)點城市。第二個好，文化好。在內江的歷代名人當中，從孔子之師萇弘到國畫大師張大千，文人居多。第三個好，產業(yè)基礎好。內江是老工業(yè)城市，以前的制糖業(yè)非常發(fā)達，是“甜城”，現在我們的產業(yè)基礎依然很好，雖然現在我們不制糖了，但是“甜城”這個美稱被內江人民留下了，這將使我們以后建設一個讓人們感到很幸福、很甜美的甜城。第四個好，自然條件好。內江物產豐富，農產品非常好，有山有水。

綠色轉型：

發(fā)展綠色低碳循環(huán)經濟向生態(tài)更加良好轉型

宋英杰：綠水和青山之間，大家的認識在不斷地深化和清晰，我們發(fā)展為了什么？轉型為了什么？最后還是要落實到人民群眾過得更富裕、更幸福當中。請問嘉賓，你們覺得應該如何提升人民群眾的幸福感？endprint

劉勁：我參加“綠色中國行”，已經走了十幾個城市，我們去的這些地方，尤其我印象比較深的，像浙江的衢州烏溪江，你坐船進去以后，那個山、那個植被、天上飛的白鷺，讓你覺得大自然和人貼得那么近，那么和諧，那么溫馨，你甚至會感動；在東北的伊春，當你從賓館打開窗戶往外眺望，很粗的紅松密密麻麻，看著蒼鷹在天上盤旋，藍藍的天，你覺得這是我們的生活，這就是我們需要的。在我看來，內江的綠色理念和生態(tài)文明也是做得比較好的。一個城市的發(fā)展，經濟要上去，城市要建設，精神文明也要上去，最主要的是我們的環(huán)境。

彭宇行：老實說，作為比較基層的一個市委書記，我們經常面臨很多的矛盾。但是，從工作的思考來講，我個人認為，有三個層面的工作必須作為重點去考慮。第一，經濟發(fā)展。就是我們要把經濟發(fā)展上去，既要有數量，還要有質量。第二就是把社會和諧抓好，我們430萬內江人民需要什么，我們如何形成一個和諧社會，讓人民幸福、公平正義等等。第三個層面就是如何讓這片土地環(huán)境更好、生態(tài)更美。在這三個層面當中有很多的問題，我們必須要抓住一些主要的，但是最終都統(tǒng)一到建設幸福內江層面上來。我們內江是一個老工業(yè)城市，已經有一個國家級的經濟技術開發(fā)區(qū)，現在我們正在布局一個高新技術產業(yè)開發(fā)區(qū)，著重發(fā)展高新技術產業(yè)和戰(zhàn)略性新興產業(yè)，使我們的工業(yè)能夠轉型發(fā)展。內江區(qū)位優(yōu)勢好，物流產業(yè)布局比較快，我們現在提出大力發(fā)展電子商務和現代物流，要把內江打造成電子商務和現代物流的四川第二城，這是我們的奮斗目標。所有的舉措，既是生態(tài)環(huán)境建設的需要，也是經濟轉型、老百姓需求的需要。

唐守正：一個地區(qū)的生態(tài)環(huán)境，是投資者考慮的一個重要因素。生態(tài)環(huán)境，雖然是基礎設施，但也是一個軟的環(huán)境，在引進（招商）當中會占到非常重要的比例。要引進投資、引進產業(yè)，除了需要打造基礎建設硬的環(huán)境外，還包括人才引進等軟環(huán)境的打造，這對引進企業(yè)來說，有相當大的吸引力。對于基層決策者來說，軟環(huán)境的打造是一個需要認真考慮的問題。

沈國舫：農業(yè)污染要解決好，只有走發(fā)展有機農業(yè)、發(fā)展循環(huán)農業(yè)這條道路。我們的傳統(tǒng)農業(yè)是循環(huán)農業(yè)，因為它只是“糧—豬—糞”這樣循環(huán)?，F在是大量的化肥、大量的農藥，養(yǎng)殖業(yè)反而成為污染源了，我們必須走出這個怪圈，重新回到循環(huán)經濟的農業(yè)軌道上來，這對我們內江和類似內江的整個四川地區(qū)都是一個重大的挑戰(zhàn)，對全國都是一個重大挑戰(zhàn)。

陶智全：西部大開發(fā)經過十多年的努力，在國家的支持下，我們主要有三個方面的工作，第一是生態(tài)的培育，主要是退耕還林和天然林保護兩大工程。就退耕還林而言，我們2900多萬畝面積退了，完成投資大概430多個億。第二是資源的管護方面，是按照國家的規(guī)定來辦。第三是生態(tài)的修復方面，四川特別是5.12地震以后，國家從規(guī)劃開始就給我們大力支持，投資很多。我們有幾個變化，一是改善了生態(tài)環(huán)境，水土流失減少了，往長江的輸沙量也減少了，對長江中下游是一個很大的貢獻。第二方面是保護了生態(tài)資源，我們實現了兩個增長，第一個增長是森林覆蓋率的增長，西部大開發(fā)前四川省的森林覆蓋率只有24.2%，現在是35.5%；第二是森林蓄積量，西部大開發(fā)初期只有14.2億立方米，現在有17億立方米，實現兩個增長，這是生態(tài)建設最大的成果；第三是助推了協調發(fā)展，一個是地區(qū)之間通過西部大開發(fā)縮小了差距。農民在林業(yè)上的收入，西部大開發(fā)期間大概是140元，現在是870多元；第四是改善了民生，通過生態(tài)旅游，現在四川有接近500億的收入。

黎祖交：發(fā)展生態(tài)旅游要依托良好的生態(tài)系統(tǒng)，生態(tài)系統(tǒng)越好，價值越高，越能吸引游客。內江要保護生態(tài)，越保護越有價值。

劉東生：生態(tài)與民生、生態(tài)與經濟本身是一對矛盾。但是這個矛盾是一個統(tǒng)一體，它更多的矛盾表現在統(tǒng)一這方面，我們經常講生態(tài)產業(yè)化，產業(yè)生態(tài)化，這兩句話從哲學角度回答了矛盾的兩方面如何有機融合的問題。生態(tài)是最大的民生，為了給這句話做一個注腳，我從兩方面做一個說明。首先，生態(tài)是最大的民生，生態(tài)良好是從中央、國務院到各級黨委政府，包括全民追求的另外一個生活層次的目標，這個搞好了，顯然是巨大的民生；其次，我們的發(fā)展要向生態(tài)更加良好、結構更加合理、環(huán)境更加優(yōu)良轉型。生態(tài)本身的產業(yè)化這條道路上，有很多可以探索，可以解決的、推進的方面。比如說，生態(tài)效益的市場化，我們生態(tài)補償目前主要依靠政府，無論是每畝地補助十元還是二十元，遠遠無法彌補我們造林的成本。最后一條道路就是我們生態(tài)效益的市場化，生態(tài)效益本身直接進入市場交易，這就需要我們探索出一條道路，在實踐當中，上游對中下游的補償，這是很顯現的一個事實，但是還需要探索、需要完善和推廣。除此之外，我說的生態(tài)產業(yè)化，比如我們的沙產業(yè)，在中部的荒漠化地區(qū)，營造一些沙棘、沙柳或者其他一些沙漠作物，它本身起到防風固沙的作用，相應的這些植物還有很多的產出，沙棘油、沙棘果可以做食用食品，沙柳可以做纖維加工等等；再次，森林城市建設的背后將蘊含著我們發(fā)展理念的轉變，蘊含著我們更多的投入、更多的行動和更多的實踐。

周宏春：內江要發(fā)展綠色低碳循環(huán)經濟。內江有一個園區(qū)叫中國西部“城市礦產”基地，它的核心是提高資源的產出率，用市場經濟的辦法，使它循環(huán)起來。發(fā)展生態(tài)旅游可以創(chuàng)造更多的價值。要把旅游富民產業(yè)變成支撐地方經濟發(fā)展的一個很好的產業(yè)，這就是我們說的生態(tài)經濟，內江在這方面有很大的空間。

創(chuàng)新驅動：

生態(tài)效益與經濟效益結合工業(yè)化與農業(yè)化共同發(fā)展

宋英杰：創(chuàng)新驅動包含的內容非常多，比如文化創(chuàng)新、科技創(chuàng)新，甚至管理制度創(chuàng)新。請問嘉賓，你們如何來理解創(chuàng)新驅動？

彭宇行：內江是一個典型的西部中等城市，面臨發(fā)展和生態(tài)環(huán)境建設的雙重任務，既要做大質量，又要提高總量。因此，我們提出了科學發(fā)展、加快發(fā)展。在這個指導思想上，我們制定“三大發(fā)展戰(zhàn)略”：第一個戰(zhàn)略是“兩化互動，城鄉(xiāng)統(tǒng)籌”戰(zhàn)略；第二個戰(zhàn)略是“創(chuàng)新驅動”戰(zhàn)略；第三個戰(zhàn)略是“改革開放”戰(zhàn)略。我們要用這三大發(fā)展戰(zhàn)略，來創(chuàng)新發(fā)展、轉型發(fā)展，讓第一產業(yè)、第二產業(yè)、第三產業(yè)全面、協調、可持續(xù)發(fā)展。endprint

沈國舫：內江這幾年的發(fā)展勢頭不錯，但是人均GDP在全國人均GDP之下，這是事實；城鎮(zhèn)化比例也在全國城鎮(zhèn)化比例之下，也是事實。所以，要提高人民的生活水平，要走工業(yè)化和城鎮(zhèn)化道路，把第二產業(yè)和第三產業(yè)更快地發(fā)展起來。內江在農業(yè)方面還是有優(yōu)勢，包括糧食、生豬、糖等。既要促進工業(yè)化、城鎮(zhèn)化的發(fā)展，又要促進農業(yè)現代化的發(fā)展，把農業(yè)的數量、質量和農民收入水平進一步提高，農業(yè)走集約化道路，走現代農業(yè)發(fā)展的道路。內江毗鄰沱江，作為上游城市，在發(fā)展過程當中，要保護好環(huán)境，減少污染。我認為，內江經濟發(fā)展必須要工業(yè)化、城鎮(zhèn)化，同時還要把農業(yè)現代化搞好，把生態(tài)環(huán)境搞好。

唐守正：創(chuàng)新驅動，這個提法很好，這里面的細節(jié)非常多。對于“低碳經濟”，大家想到怎樣減少用煤，怎樣減少各種消耗，我覺得應值得創(chuàng)新的很多，例如交通污染。我們推進城鎮(zhèn)化的時候，要保證在交通上、在物流上能夠盡量節(jié)約，并解決問題。另外，在住宅上，高樓越蓋越高。其實，樓每高一層，能源的消耗至少增加10%，應該怎樣布局，我認為這是整個社會發(fā)展需要在戰(zhàn)略上考慮的。

陶智全：在生態(tài)建設當中要樹立“創(chuàng)新驅動”這個理念，把生態(tài)效益和經濟發(fā)展結合起來。第一個要突出生態(tài)，要以豐富生態(tài)產品為著力點；第二要突出民生林業(yè)，要讓林業(yè)的發(fā)展解決一些民生問題。比如西部大開發(fā)之前，我們農民在林業(yè)當中的收入是140多元，現在有870多元。數字要增加，農民的收入要增加，就要轉變觀念，要有生態(tài)林業(yè)的觀念；第三是要有效益林業(yè)的觀念，要以改革創(chuàng)新為著力點。內江做得最好的就是確權頒證。在集體林權制度改革當中，要落實農民的承包權，保障他們的收益權。

祝福內江：

打造“美麗中國”內江樣板走高標準綠色發(fā)展之路

宋英杰：請八位嘉賓用一句話，作為自己對本次“8+1”對話的感言或者結語。

劉東生：轉型發(fā)展只是手段，綠色發(fā)展才是目的。在我們內江豐厚的人文基礎上，再添加一個優(yōu)美的生態(tài)文化并不多余，而且是必須的。

沈國舫：我希望內江在經濟發(fā)展的基礎上，美麗村莊能夠遍地開花，讓內江更美麗。在人杰方面，我們有張大千、范長江兩位先驅，他們是偉大的。我希望在新的時代，內江能夠出現更多偉大的歷史人物。

周宏春：我們對建設美好綠色的內江充滿了期待。我們希望內江更加重視經濟效益、社會效益、環(huán)境效益的有機統(tǒng)一，盡快把中央提出來的“美麗中國”變成內江的具體實踐。

彭宇行：我們有責任建設一個美麗內江。這種美麗，將會是一種發(fā)展的美，是一種活力的美，是一種生態(tài)的美，是一種人文的美。

陶智全：內江要創(chuàng)新林業(yè)生態(tài)建設理念，豐富生態(tài)產品。

劉勁：內江要把范長江、張大千等文化名人推介出去，這樣就不愁別人不知道我們內江，不愁別人不來我們內江——這是我作為一個文化人的期待。

黎祖交：我建議內江能夠發(fā)起與沱江沿岸甚至長江沿岸各省市建立一個長江水污染防治的聯動機制，保證我們的母親河——長江能夠一江春水向東流，與長江沿岸各省市人民一起為建設美麗中國作出貢獻。

唐守正：我們要走高標準的綠色發(fā)展之路，而不能停留在低標準。希望內江今后變得越來越美麗，越來越綠，這個綠不僅僅是顏色綠，是高標準的綠。endprint