《滿族文學(xué)》雜志社于今年5月16日至18日，在寬甸河口長河島舉辦了詩歌筆會。歷史上，《滿族文學(xué)》曾多次舉辦過詩歌筆會，為培養(yǎng)本地詩人做出過重要貢獻(xiàn)。追溯最后的一次詩歌筆會是在1992年，距今已有22個年頭。22年后，丹東地區(qū)老、中、青詩人們又一次聚首，眾議詩歌創(chuàng)作，感慨頗多，受益匪淺。丹東市文聯(lián)的所有領(lǐng)導(dǎo)均參加了筆會，給予了關(guān)懷和支持。筆會上，除了創(chuàng)作修改新作品外，主要以座談的形式交流了詩人們彼此的詩歌文本認(rèn)知、詩歌創(chuàng)作體會和詩歌行為誤區(qū)?，F(xiàn)將座談紀(jì)要整理刊載，以與詩人、讀者進(jìn)一步探討交流。紀(jì)要的題目摘自于詩人宮白云的發(fā)言。

遼寧著名詩人林雪因公來丹，也應(yīng)邀出席了筆會。她的即興發(fā)言，得到了詩人們的強(qiáng)烈呼應(yīng)。

林雪：在某一個時刻會有一種頓悟，在某個時段詩歌會與土地上的歷史、風(fēng)俗、民情相傳承。我在1992年期間比較頻繁地回到家鄉(xiāng)撫順，因?yàn)閮?nèi)心總感覺到迷茫，人的需求是什么呢？說不清。只要在家鄉(xiāng)的街上走走，就會找到一種出口。大家可能有一種同感，寫到一定程度，就會有一種迷茫。下一個路口該往哪里走？未來是什么？之后我把與撫順相關(guān)的歷史、傳說，甚至黨史等進(jìn)行搜集，再創(chuàng)作，大約有三年的時間，最終出了一本詩集。詩歌創(chuàng)作資源還是有限的，在一塊土地上，歷史感越早建立越好。我們的寫作認(rèn)知錯過了就非常遺憾了。多民族的文化碰撞出新的火花，造成的沖擊和思考是有渲染的。個體作品如何面對讀者，地方團(tuán)隊(duì)如何在全國范圍內(nèi)產(chǎn)生影響。宮白云是丹東的一位作者，她的詩歌創(chuàng)作在詩人中脫穎而出。我想，是因?yàn)閷m白云參與多家網(wǎng)絡(luò)平臺，參與策劃與點(diǎn)評，在釋放自己上比較積極。

林雪的發(fā)言引起了詩人們的積極互動。

叢黎明：昨天我閱讀林雪的詩集《大地葵花》，其中《在蓋牟城》這首詩里，有這樣的句子：“除了幸福沒有什么能傷害我/如同蝴蝶，傷害不了/一枝花的標(biāo)本”讀到此處，讓我的內(nèi)心深感震撼，這樣的語言看上去好像很直白，但細(xì)細(xì)品味，卻有極強(qiáng)的張力，讓我們透過語言的表象，直達(dá)內(nèi)心最柔軟的地方，這是詩歌創(chuàng)作很難抵達(dá)的一種高度。請問林雪，你當(dāng)時是如何創(chuàng)作出這樣一首詩歌的？

林雪：這里有幾個關(guān)鍵詞，痛苦，傷害，標(biāo)本，花朵，形成互文的關(guān)系。痛，該如何寫才能突破？我們把痛苦轉(zhuǎn)移一下，在痛苦的對面或者反面來寫。無論明喻還是暗喻，利用技巧語言來描述。創(chuàng)作的主體不一定要被痛苦融化了，你可以在情境中充當(dāng)一個絕緣體，融化、融合不如換一個角度，這樣，就有可能更充分、更準(zhǔn)確地表達(dá)出你想表達(dá)的東西。

姜慶乙：您說的詩人應(yīng)當(dāng)具備一個歷史感，您在創(chuàng)作中有沒有一個階段性的轉(zhuǎn)變？我們對現(xiàn)實(shí)、歷史的見證是否是一個社會的進(jìn)步？《陳鴻雁之死》詩歌的創(chuàng)作背景是怎樣的？

林雪：先談歷史感的問題。除了艾略特，還有龐德、阿斯伍德也都非常明確地提出歷史感非常重要。我們有必要加深這個命題?！蛾慀櫻阒馈愤@首詩寫于2001年春天，開始用的引文，中間穿插解說，大概有120行左右的小長詩。當(dāng)時是坐在出租車上聽新聞，剛開始的新聞是有娛樂性質(zhì)的新聞，陳鴻雁死亡就是其中的一個新聞。放在一個不起眼的新聞里面，當(dāng)時給我的感覺很難過，因?yàn)椴ネ赀@條之后主持人又用非常娛樂的口吻播誦下一條，包括音樂、主持人的語氣都混在一起，讓我難過。陳鴻雁的死去，在這樣一個商品時代的組成部分的分量如此之低，讓我很是感慨，所以我就寫出了這首詩歌。今后社會中還會有各種各樣的死亡，希望把人命作為一個時代的政治，提到一個國家的保障體系里。后來，《詩刊》、《綠風(fēng)》都選了這首詩。

姜慶乙：詩人發(fā)出的呼聲，是對一種時代的把握與見證。詩歌作為一種文明的呼聲，具有一定的影響。當(dāng)下的詩歌局面您怎么看？

林雪：新詩從白話詩歌運(yùn)動到現(xiàn)在剛好一百年。我們新詩的母體是一種翻譯詩，胡適的語言特點(diǎn)是從我國古典小說演變而來的。回首百年，翻譯體詩歌作者寫了許多作品，那么引申現(xiàn)代新詩的問題，翻譯體作為我們詩歌的母體的正源在引用，對我們新詩是一種走彎路。我們詩人如何認(rèn)知現(xiàn)實(shí)，是一個迫切的問題，傳統(tǒng)的文學(xué)理論體系闡述得都比較清楚。物質(zhì)的、精神的，現(xiàn)實(shí)有一部分是遮蔽的，并不是真相。這個問題比較敏感，我們現(xiàn)在正在還原本真。詩人應(yīng)還原現(xiàn)實(shí)，通過認(rèn)知、媒體解剖、還原真相。我們詩人要把熱愛轉(zhuǎn)化成文字，可以通過閱讀、感受，提升對認(rèn)知的能力，盡可能達(dá)到本質(zhì)的現(xiàn)實(shí)。觸及真相，不讓我們的作品成為一種笑柄。

黃文科：在詩友交流中，有一種提法，古典好詩到唐代就終止了，詩歌以后就沒有發(fā)展了，您怎么看？

林雪：唐詩、宋詞、元曲、明清的小說，不是發(fā)展了嗎？進(jìn)化論不能庸俗，就新詩而言，新詩的質(zhì)感、情境的營造，都是發(fā)展。新詩和唐詩有內(nèi)在的傳承，但不能說新詩就是沒有發(fā)展。既不能說超過了唐詩，又不能說停滯，要辯證地看待。

詩人們與林雪的互動引發(fā)了大家心中對詩歌已久的思考，交流性發(fā)言越來越熱烈而深入。

黃文科：從新詩來源來說，新詩從黃遵憲倡導(dǎo)詩歌革命開始，也有種說法，新詩從胡適在《新青年》發(fā)的詩歌開始。毛主席說，新詩要借鑒民歌來寫。中國古典詩歌為新詩之母，外國詩歌為新詩之父。自由詩不能完全無規(guī)矩，新詩作為經(jīng)典之作要具備三性：現(xiàn)代性、傳統(tǒng)性、當(dāng)下性。

姜慶乙：大多數(shù)人認(rèn)為，新詩應(yīng)該命名為：現(xiàn)代漢詩。新詩還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有達(dá)到成熟期。

王永利：中國古典詩歌和外國詩歌結(jié)合，產(chǎn)生新詩。對詩歌評價(jià)應(yīng)是廣泛的。

叢黎明：因?yàn)槲覀冊?jīng)有一段文學(xué)的荒漠期，在那個時期，詩歌是以其非詩的面貌呈現(xiàn)的。詩歌創(chuàng)作已經(jīng)離開它應(yīng)該具有的含蓄——這一本質(zhì)內(nèi)涵。于是一些直白、粗俗的順口溜被誤認(rèn)為是詩歌。當(dāng)人們走過那段文學(xué)的荒漠期，詩歌漸漸覺醒過來，開始回歸到它的本真，很多人就看不懂它了，就把它命名為朦朧詩。我們現(xiàn)在再讀那些朦朧詩，就會意識到那些詩并不朦朧。因此說朦朧詩的命名是很不準(zhǔn)確的。詩歌創(chuàng)作，一定要遵循它的藝術(shù)規(guī)律來寫。很多詩歌看不懂，除了詩人本身就不明白，寫了一些晦澀難懂的詩句外，其主要原因恐怕就是對新詩的發(fā)展跟不上，沒有掌握新詩解讀的密碼。換一句話說，審美是有層次的；沒有一定的審美能力，就讀不懂新詩。

王永利：新詩是形式概念，還是內(nèi)容概念？首先是形式。傳統(tǒng)詩歌和新詩形式上是不一樣的。是兩個體系。

芒點(diǎn)：形式不一樣是一種形而上。如果僅在文本探討，如加入內(nèi)容，形式就多了。詩歌的大眾和小眾問題，詩歌是寫給誰看的？席慕容和汪國真的詩歌，倍受爭議，他們的詩雖然簡單，但他們的詩歌在一定層面上還是好的，現(xiàn)在討論的詩歌還是屬于小眾的。

姜慶乙：紙媒上發(fā)表的詩還是小眾的。詩歌雖然屬于小眾，但詩歌的內(nèi)容是大眾的。

芒點(diǎn)：詩歌是金字塔的形式，最頂尖的是最上層的，像汪國真這樣的則是在底層，詩歌受眾是可以培養(yǎng)的。

叢黎明：談到詩歌語言簡潔的問題，我想，用顧城的《遠(yuǎn)和近》，最能說得清楚：“你，/一會看我，/一會看云。/我覺得，/你看我時很遠(yuǎn)，/你看云時很近。”這首詩雖然很短，語言也極為簡約，但顧城用很短的詩句，最簡約的語言，卻表達(dá)出了很深刻的思想和情感，亦即當(dāng)人與人的心靈無法溝通時，即便是近在咫尺，也是遠(yuǎn)在天涯的，還趕不上與遠(yuǎn)在天際的云那么親近。這就是我常說的，一首好的詩歌，一定要有形而上的思索。何謂形而上？何謂形而下？古人云：形而上者謂之道，形而下者謂之器。所謂道者，就是看不見摸不著的思想情感和真理；所謂器者，就是能夠看得見摸得著具體可感的萬事萬物。詩歌就應(yīng)該是用具體可感的事物，來表達(dá)對社會、人生、人性、人情的價(jià)值體認(rèn)。詩歌好與否，常常類似于白水和酒，它們都是液體，好詩是酒，不好的詩是水。

張濤：反過來說，亦可。好詩是水，不好的詩是酒。

叢黎明：張濤的這個觀點(diǎn)很對，他把詩歌的品級，又推向了欲造平淡而不能的更高境界。這是詩歌創(chuàng)作，一個更應(yīng)該引起人們重視和思索的話題。

包貴韜：新詩從五四以來到現(xiàn)在，已經(jīng)非常豐富了。在技術(shù)上再有重大變化，已經(jīng)很難了。詩歌的關(guān)懷層面非常重要，當(dāng)下性作為作者是要具備的。在道義層面了解了，整合你要用的東西來寫詩。地域性詩歌是抵御全球化的策略。所有層次越來越明顯，行為和裝飾是關(guān)鍵藝術(shù)。詩歌要有坐標(biāo)，三性。漢語言本身是發(fā)展的，要有時代特點(diǎn)。林雪的角度很重要，具有道義層面的方向性。

叢黎明：差異化顯示個性，寫作資源不一樣。林雪挖掘本地特色，寫出詩歌。文學(xué)創(chuàng)作資源其實(shí)在創(chuàng)作者本身的地域就很豐富了，只是有人忽視了它。

姜慶乙：地方性資源來說，甘肅詩群很活躍。是否是見山寫山，見水寫水。仁者樂山，智者樂水。寫景的時候，要加入人文因素。

張濤：每個人都是自己的老師?，F(xiàn)代詩的界定，是理論界的事情。寫作者應(yīng)該有一種悲憫。地域性的問題，可否換成寫作的版圖，文化和歷史的縱深感。地域是一種載體，陌生化是詩歌的要求，如何與別人不同？創(chuàng)作要有特點(diǎn)。美術(shù)強(qiáng)調(diào)師傅，文學(xué)強(qiáng)調(diào)個性化、陌生化。寫作需要技巧嗎？技巧沒有用，像木匠一樣，不需要技巧。無論小說還是詩，是一種宿命，它本身已存在，不僅要關(guān)注地域，還要注重思想。每個詩人要忠實(shí)自己的內(nèi)心。一部分的詩有一部分的受眾。有詩就寫，忠于內(nèi)心。詩的受眾是小眾，就像表演服裝很漂亮，但在日常生活中不能穿一樣。

高鵬吉：如何雕刻出好作品？把多余的去掉，留下好的就行了。詩歌也一樣。

鄒云賦：昨晚看張濤的詩歌，有些感想。他的詩歌自然而發(fā)，是一種文學(xué)修養(yǎng)所應(yīng)企達(dá)的最高境界。初學(xué)者要有技巧，表現(xiàn)技巧，中期注重表達(dá)智慧，后期表現(xiàn)人格，自然而發(fā)。

叢黎明：張濤的詩歌，不學(xué)哲學(xué)而用哲學(xué)，其語言簡單又很純凈。

雪茜：我讀一下木心的詩歌。他的詩歌意境優(yōu)美，給人以美感。

任國良：張濤老師的《孤山獨(dú)白》、隋英軍的《鳳凰城舊憶》是一種目的性寫作。隋英軍目前在寫《詩經(jīng)里的植物》。詩人要寫自己的資源，是一個方向。玉上煙、宮白云剛出現(xiàn)就寫得很好，老作者卻無法突破。

黃文科：不重復(fù)別人，也不重復(fù)自己。英軍用詩歌把本地域豐厚的資源挖掘出來了。

祁頂：讀一首王錄升老師的詩歌《吃奶》很有感觸，詩歌要有自己的感情，才能去打動別人。

王永利：詩歌是很個體的，標(biāo)準(zhǔn)不一。資源是主體對文本認(rèn)知的程度，對自己不動搖。為什么寫詩？為什么讀詩？就是共鳴。審美層次不同，標(biāo)準(zhǔn)不一。

丁顯濤：我寫新詩的時間較短。新詩的發(fā)展非常豐富，中國的新詩一直在路上，還沒達(dá)到頂峰?？此扑木渥?，達(dá)到一種酒的味道，也是我努力的方向。

邢培紅：我不是詩人，作為一個讀者來談?wù)劇垵蠋煹脑姼杵街?，而又有韻味。從中能悟出很多道理，悟出現(xiàn)實(shí)中的東西。很多好詩，能引起有識之士的共鳴。用文學(xué)啟發(fā)大家思考，是文學(xué)的意義。詩雖小眾，詩歌是藝術(shù)，也是文化，起到教化的作用，所散發(fā)出的人文關(guān)懷是社會需要的。

張啟東：詩人要具備悲憫的心，生活中的很多事讓人感動。講一個故事：有一位敬老院的老人，看我往家走，就問我冷不冷，要給我他的棉襖穿。我說不用，但他的目光是那么真誠，透露著關(guān)懷，讓我心情很沉。一些小細(xì)節(jié)真的打動人。張濤老師講的資源我不缺，但我沒有把握住。平常我要多積累，多讀書，讀好詩。

王永利：啟東講的故事，是一種形而下的部分。你的感動是一種形而上的部分。他的棉襖雖然沒穿在身上，但他的棉襖穿在我身上一輩子溫暖。

姜慶乙：詩歌有一種善的力量，教化的力量。我們對詩歌不能簡單理解為語言，詩歌真正的力量是善。

張忠軍：現(xiàn)代詩歌，有一部分細(xì)節(jié)非常好。啟東說的這個棉襖的故事，用非常樸素的語言說出來，回避修辭，就是一首優(yōu)秀的詩歌。有時候，用修辭就是對詩歌的傷害。

遲鳳忱：詩歌不要有技巧，憑感覺寫。寫作要有資源，我大部分詩歌都源自土地，是我的根，所謂地域性，就是找到自己的根。詩歌語言可以用口語化，也可以用靈動的語言，在一首詩里要統(tǒng)一。自己的詩，在自己的心里動了一下，這就是好詩，詩歌要多讀，理解多少算多少。

李世?。何覍懺姼钑r間較短。詩歌必須有生命性，否則就不是好詩歌。賦予現(xiàn)實(shí)性和未來與意義，詩歌才是好的。就詩歌創(chuàng)作而言，我覺得一切均可入詩。不存在技巧高低，而在于詩核的構(gòu)成，境界決定層面。詩歌去掉虛偽，傳遞生命本真，就是詩歌的意義和價(jià)值。我寫詩到現(xiàn)在，感受到寫詩讓我快樂。無論做什么事情，能讓我們快樂是最重要的。

劉國慶：讀好詩，直到讀出毛病，就不讀了。想寫的時候，把想出來的列到紙上，耐心地等，它一定會出來。

張忠軍：一首詩的寫成，從文本意義上說，詩歌結(jié)束了。一首詩真正的結(jié)束，就像一個小盒子，關(guān)上的時候有咔嚓一聲，才算結(jié)束。詩歌是需要耐心的。讀書是一種閱歷在讀。以前我們認(rèn)為漂亮的，現(xiàn)在看起來覺得平平。有些東西需要重新認(rèn)識，對自己也是一種檢閱、審視。

劉國慶：詩歌的繼承問題。文化交流是必不可少的，是一種自然的東西，不能太刻意，詩歌要關(guān)照現(xiàn)實(shí)。

黃文科：理論是有一種規(guī)律性的，流派、文本解析，寫作者與評論者在靈魂上是平等的。

姜慶乙：讀經(jīng)典文本是一種創(chuàng)作的經(jīng)歷，外國文本的翻譯與原著之間是有一定差異的。

黃文科：現(xiàn)代詩歌難于古典詩歌。新詩沒有固定的格式、框框。新詩在于新意。

邢培紅：詩歌創(chuàng)作是小眾的，但從受眾來說是大眾的。寫作資源就在你的身邊，你的經(jīng)歷就是你的資源。創(chuàng)作是否需要看，或者寫，都是自然而然的行為。每個人都是獨(dú)特的個體，詩歌要有自信。人類的感情是共同的，好的詩歌要感動人。

年輕詩人姜慶乙、宮白云是丹東地區(qū)近些年來涌現(xiàn)出來的新詩人群體中的代表，他們兩人在接下來的座談中，做了主題發(fā)言。

姜慶乙：在詩歌寫作上的經(jīng)驗(yàn)，每個人都是不同的。談詩歌不落實(shí)到文本的話，就是紙上談兵。先說說詩歌的命名功能。語言之所以有各種表達(dá)，在命名的基礎(chǔ)上，加以新的發(fā)現(xiàn)，別人沒想到的，你給予重新的發(fā)現(xiàn)、重新的表達(dá)，可歸結(jié)為命名。有新的定位和認(rèn)識，我們?nèi)绾翁幚憩F(xiàn)實(shí)經(jīng)驗(yàn)上升到審美經(jīng)驗(yàn)？如果讀者沒有感受的話，就是失敗的，我們沒有寫到最接近人心力量的詩歌觸動他們。詩歌給我們撫慰，安定的力量是無所不能的。比如管一的《離婚室》，后面的幾個排比句，這個…這個…這個…，加重了語氣，當(dāng)我們讀到這首詩的時候，我們有聽到過反映特殊時期打工者的境遇，那種傷痛感與詩歌聯(lián)系起來。八零的《飯桌上的幽默》。通過警察的問，有些荒誕，但對瞎婆子來說，也是現(xiàn)實(shí)的。公民是這個社會最底層的人，眼淚竟然也被搶劫了。我們能為別人流淚的機(jī)會太少了，以瞎婆子為這個故事的線索，八零把握這首詩的結(jié)構(gòu)特別巧妙，骨架、詩魂眉目分明，沖擊力顯而易見，我們的眼淚是否被打劫了，我們是否還有流淚的機(jī)會。張忠軍《依據(jù)》提到的眼淚，心靈經(jīng)驗(yàn)播散到四方。一首好詩有詩的品質(zhì)，緬懷鄉(xiāng)土。娜夜的《村莊》，講述了孤寡老人悲涼的情緒，反映了農(nóng)村的現(xiàn)狀以及現(xiàn)實(shí)問題。張強(qiáng)的《數(shù)字村莊》，沒有任何技巧，這里有一個陡然的抖起，真實(shí)地披露了農(nóng)村的一個概況，詩歌不僅是數(shù)字的統(tǒng)計(jì)，而且是一種痛訴，詩對現(xiàn)實(shí)的呼聲。這首詩能感動一些人，我們?nèi)绾蚊鎸ΜF(xiàn)實(shí)的眾生態(tài)，用藝術(shù)的形式表現(xiàn)出來。藝術(shù)記錄下的真相，會有長久的影響力。我想，詩歌缺少讀者，是因?yàn)槿鄙亳{馭現(xiàn)實(shí)的能力。如果受眾是廣大的人群，詩歌會有更大的發(fā)展。詩歌《觀相》中，人民是一切，人民到底在哪里？當(dāng)下的政策是民生而這首詩表現(xiàn)的是一種巧合與吻合。中國古典詩歌之所以被認(rèn)知，主要源于賞析和解讀?，F(xiàn)代詩歌同樣需要解析。胡弦的《更衣記》昭示或暗喻：我們每天都需要換衣服，衣服如此，生命如此，人生如此。

叢黎明：慶乙的詩歌扎進(jìn)人生的深處。其對詩歌的把握也已具有相當(dāng)?shù)睦碚摳叨?。就姜慶乙剛才談到的這三首詩歌《數(shù)字村莊》、《飯桌上的幽默》、《更衣記》大家談?wù)勛约旱母惺堋?/p>

王永利：《數(shù)字村莊》入選了2013年《中國詩歌》選本。今天上午涉及的詩歌文本定義，具有不可定義性?！恫妥郎系挠哪反_實(shí)有詩的深刻。瞎婆子這樣一個人物，很有撞擊性。眼淚是一種感情的表達(dá)方式，方式被搶劫了，對人類本身來說就是一種悲哀，深刻表達(dá)了人性的一面。忠軍的《依據(jù)》，面對生活的發(fā)現(xiàn)，因一種憤慨或同情，而引發(fā)感慨。

張濤：忠軍的《依據(jù)》我十年前讀過，我們很慶幸我們還有眼淚?！稊?shù)字村莊》更單純，作為個案，它記錄了一種文本意義。文無定法，現(xiàn)代詩在選擇上沒有技巧。文本強(qiáng)調(diào)真實(shí)性。

張忠軍：抒情與反抒情的問題。反抒情非?？陀^，如果用抒情手法就是傷害。類似這樣的還有很多，就這首詩而言，無法用修辭手法來修飾。

姜慶乙：我們?nèi)绾巫⑷胛谋疽孕碌囊饬x、思考和命名。胡弦的《清明》，使我們看到了當(dāng)下人如何賦予它一種新的東西。

芒點(diǎn)：《數(shù)字村莊》是一種羅列手法。羅列手法不一樣，詩歌的手法多變。《餐桌上的幽默》是一個點(diǎn)，對這樣的詩歌，忠軍老師把握得好。我對胡弦的詩歌非常崇拜，他的詩大氣，從火中取出冰冷的銀兩，充滿了沖擊力。

張忠軍：《餐桌上的幽默》描寫的眼淚，被掠奪，財(cái)產(chǎn)被掠奪，這是一種漠視苦難，這種題材已到極致，寫詩不能放棄難度，并應(yīng)適當(dāng)提高。

高鵬吉：愛爾蘭詩人寫的《大麥》，用我們這個人稱敘述，一直到遇害。詩歌簡潔，前兩首有些不夠簡潔。

姜慶乙：娜夜的《青海，青?！分?，有四個“還在那”怎么樣怎么樣的排比。我們知道在詩歌中，排比修辭是最膚淺的方式，但放在一定的情境當(dāng)中，也是最深刻的方式。后兩句包含的容量，美倫美奐的轉(zhuǎn)換，油菜花和蜜的搭配，佛光里的蜜是一種極致。從娜夜的《起風(fēng)了》等作品中，我們看到了詩歌漢語言的價(jià)值。一個詩人寫詩最終是為了漢語言的價(jià)值，同時也提升了國家的文明。

宮白云：在這里談一點(diǎn)詩歌方面的寫作與閱讀體會，不恰當(dāng)?shù)牡胤秸埜魑焕蠋煛⒃娪褌兣u。

每個詩歌寫作者都有自己的寫作體驗(yàn)與創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn)。在我看來，詩歌總與生活和心靈密不可分，生活為寫詩、為心靈提供明確的觸及，它讓日常的發(fā)生，在語言的條件下形成一個個程度不同的圖景或心靈境遇與心理的需要。當(dāng)然，詩歌可以直面生活，但不能直陳，你不能讓詩歌又回到原初的生活狀態(tài)，你要在詩歌中把生活引向更深的層面，讓生活或心靈的某些瞬間、某些事件在詩意的擴(kuò)張中不斷得到意義上的裂變與重生，而這些詩歌效果的產(chǎn)生不僅需要足夠的生活積淀，更需要掌控語言的能力與修辭技藝和良好的感知、感悟力、想象力等，它避免你粗制濫造，充當(dāng)現(xiàn)場“直播”和寫出大量的庸常之作。

要想寫出有難度并有誠意的詩歌，破格與變形是種必需。古語說“詩貴出格”，我說的出格，實(shí)際上就是對原形“常格”的一種改變。拿什么改變？當(dāng)然是靠詩人的審美、思維、視野、素養(yǎng)、修為、情趣、學(xué)識等多方面綜合的質(zhì)素來改變。我認(rèn)為詩歌最有效的表達(dá)，就是語言與想象力和內(nèi)在情感的融合。它的特點(diǎn)就是打破傳統(tǒng)與常規(guī)的寫法，讓語言進(jìn)行“偏離或者扭曲”，讓語言離開人們所習(xí)慣的軌道，有明確性的將某些詞語破壞然后重建，違背常理，運(yùn)用反思維，恰當(dāng)?shù)厥褂勉Ｕ摰?，“使它所觸及的一切都變形”（雪萊語），這樣才有可能寫出獨(dú)出心裁、別有洞天的詩來。

詩歌不是再現(xiàn)生活，不是對外部世界的敘述，它是心靈的呈現(xiàn)和思想的深邃，是語言與想象力的藝術(shù)。要用詩的思維、詩的形式和詩的語言去建構(gòu)。羅馬有位詩人賀拉斯說過這樣一句話：“一首詩僅具有美是不夠的，還必須有魅力，必須按作者愿望左右讀者的心靈?！币皇缀玫脑姼瑁傆心撤N魅力牽引著你，語言、結(jié)構(gòu)、形式、音調(diào)、情感等。

海德格爾說：“詩人，是記憶的守護(hù)者，是一個詢問存在和語言問題的人?！痹谠姼璧穆飞?，愿我們是那個“詢問存在和語言問題的人”。

姜慶乙：海德格爾的語言再發(fā)現(xiàn)，上升到宗教層面，重新確立詩歌地位。人類文明的種子，詩意的種子在大地上棲居。寫詩的原因在哪？點(diǎn)和動機(jī)在哪？詩歌有三種認(rèn)識方式：分析方式、直覺方式、圣經(jīng)中的方式。優(yōu)秀的詩歌文本應(yīng)具備這三種方式。

馬云飛：我很羨慕宮白云，在語言上敢于重組、陌生化具有一定素質(zhì)。詩歌在語言上要有破壞力，再一個就是想象力。弦子的《關(guān)節(jié)痛》，就非常有想象力。頭一句的表達(dá)很直白，甚至是笨拙的，但第二句開始就給人一種想象，“我被含在一只蟲子的嘴里/一寸寸地蠶食/我身體里的森林，到“其實(shí)/這都算不了什么”，接受疼痛，接受植入，接受阿司匹林，甚至接受河水?dāng)嗔饔诤哟?，太陽熄滅于泥土，但是這還沒完，這還是算不了什么，最終“我將以草木般順從的姿態(tài)/從身體里取出鹽分/又不斷在痛處上撒鹽”。 詩歌打破現(xiàn)行思維，給人一個立體的想象。按照陳中義的說法，最不認(rèn)識的東西，就是最陌生的東西。

接著宮白云的發(fā)言，詩人們又你一言我一語地議論開來。

姜慶乙：首先是打破事物經(jīng)驗(yàn)的外殼，再呈現(xiàn)出語言新意。

王永利：詩歌發(fā)展史就是文本變化的歷史。這種變化就是讓詩歌有多種可能，《數(shù)字村莊》就是讓詩歌變形，詩歌有無限的可能，后來發(fā)展到當(dāng)下，現(xiàn)代詩讓主體思想靈魂變形，無論是羅列、季節(jié)式的語言變化，詩歌的本質(zhì)是創(chuàng)造可能，內(nèi)容的可能，形式的可能。變形用千變?nèi)f化的形式表現(xiàn)詩歌，是詩人的使命。超現(xiàn)實(shí)主義，在于人有另一種真實(shí)，潛意識的真實(shí)。語言是詩歌的重要因素。

李世?。簩懺姷娜苏勅绾螌懺姟懞迷姾苡斜匾?。但能不能跳出詩歌，反看詩歌。藝術(shù)是不應(yīng)該分離的，比如用書法、攝影的角度看待詩歌。要求、標(biāo)準(zhǔn)、方式、方法都有變化，可以解決自我歷程的很多問題。跳出本身回看本身也很必要。

王永利：藝術(shù)如何產(chǎn)生，詩歌如何產(chǎn)生，其規(guī)律性、歷史性很重要。研究藝術(shù)的時候，只有獲得文本關(guān)照，才能更直觀地進(jìn)行詩歌創(chuàng)作。

（弦子記錄整理）

〔責(zé)任編輯 叢黎明〕