馬玉榮

國務(wù)院總理李克強9月9日在與出席2014夏季達沃斯論壇的企業(yè)家代表對話交流時表示，下一步繼續(xù)重點推進金融與國企改革。

十八屆三中全會提出，國有資本收益上繳公共財政比例2020年要提高到30%，遵循這一要求，各地方案進一步細化，并明確了各自的時間表。

自去年上海率先公布《關(guān)于進一步深化上海國資改革促進企業(yè)發(fā)展的意見》（即“國企改革20條”），打響新一輪國資國企改革“第一槍”之后，各地陸續(xù)跟進，目前已有上海、甘肅、山東、江蘇、云南、湖南、重慶、天津、四川、湖北、江西、山西、青海、北京、廣東等省市明確出臺了國資國企改革方案。為此，《中國經(jīng)濟報告》記者專訪了國務(wù)院發(fā)展研究中心企業(yè)研究所副所長、研究員張文魁。

搞改革不能“虛晃一槍”

中國經(jīng)濟報告：國資委國有重點大型企業(yè)監(jiān)事會主席季曉南對外表示，國資委將參與《深化國企改革指導(dǎo)意見》、《國有經(jīng)濟布局結(jié)構(gòu)調(diào)整方案》和《國資管理體制改革方案》的擬定，預(yù)計總共有71個文件出臺，對十八屆三中全會后國企國資改革進行全覆蓋。與上一輪國企改革相比，本輪改革方案的特點是什么？

張文魁：三中全會之后，很多地方陸續(xù)出臺了國有企業(yè)改革指導(dǎo)意見，但中央還沒有具體方案，大家很關(guān)心。就地方指導(dǎo)意見來看，總的來說沒有太多亮點。

與上一輪國企改革相比，大部分地方國企改革指導(dǎo)意見所確定要做的事情不但進步不大，有些反而有所退步。比如，上一輪國企在放活中小國有企業(yè)方面，在推進股份合作制、管理層持股方面，在職工的身份轉(zhuǎn)變和社保接軌方面，在處理遺留問題方面，其實都有很大力度，這一次很多地方的改革指導(dǎo)意見雖然也提了混合所有制改革以及國有資產(chǎn)證券化、內(nèi)部三項制度改革（就是職工能進能出、收入能高能低、管理人員能上能下），但基本上是炒冷飯，而且軟綿綿的，力度不大。

另外感覺許多地方指導(dǎo)意見虛多實少，原則性的內(nèi)容多于實質(zhì)性的內(nèi)容，可以操作的改革措施并不多，所以，一些地方盡管出臺改革指導(dǎo)意見，但出臺之后的實際行動比較少。地方的改革指導(dǎo)意見也像十八屆三中全會決定那樣只講一些原則性的東西，就會落入“以文件落實文件”、“以會議落實會議”的俗套中，所以我擔(dān)心政府部門花不少時間和精力來調(diào)調(diào)研、寫寫文件、開開會，虛晃一槍，最后變成走過場。

搞混合所有制不是“圈圈錢”

中國經(jīng)濟報告：具體而言，哪些地方國企改革可操作性細則推進得快？其重點難點問題是什么？

張文魁：有些地方的國企改革方案還是比較實在的，如北京市委、市政府發(fā)布了《關(guān)于全面深化市屬國資國企改革的意見》（簡稱《意見》），明確提到北京市國資委監(jiān)管的一級企業(yè)到2020年要大部分實現(xiàn)股權(quán)多元化，80%以上的國有資本集中到提供公共服務(wù)、加強基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、發(fā)展重要前瞻性戰(zhàn)略性產(chǎn)業(yè)、保護生態(tài)環(huán)境、保障民生等領(lǐng)域，同時要加快董事會制度建設(shè)，等等。 湖北和貴州的國企改革指導(dǎo)意見也不錯。不過總體而言，我對于地方上出臺的國企改革指導(dǎo)只做一個謹(jǐn)慎的評價。

中國經(jīng)濟報告：十八屆三中全會決定提出，混合所有制是基本經(jīng)濟制度的重要實現(xiàn)形式，今年以來各地的國企改革意見都提出要發(fā)展混合所有制，看來各方面對發(fā)展混合所有制的積極性都很高，你認(rèn)為下一步會出現(xiàn)一個發(fā)展混合所有制的熱潮嗎？

張文魁：從地方上出臺的文件來看，混合所有制基本上可以算是基本配置，這反映了各方面是非常認(rèn)同國企產(chǎn)權(quán)改革的。國企改了很多年，改到深處是產(chǎn)權(quán)，產(chǎn)權(quán)改革是繞不開的。不過有一個問題，就是混合所有制改革到底是整體改，還是零敲碎打地改？混合所有制在十多年前就大力推行過，但多數(shù)是在二級、三級企業(yè)等比較低的層面選部分企業(yè)做改革，回避了一級企業(yè)的整體改革。這種零敲碎打的混合所有制改革，也不是不可以，但長期這么搞，只是做局部的改造，好像只是讓一些小分隊、先遣隊去走市場化道路，但是舊體制的大本營還是留在那里，這就沒有體現(xiàn)出破釜沉舟的決心和魄力，隨時可以準(zhǔn)備退回舊體制，改革不是一心一意，而是三心二意。

還有一個更重要的問題，混合所有制改革到底是圈資金，還是轉(zhuǎn)機制？如果只是希望社會資本、民間資本拿錢來，占一點小股份，還是我來控制，還是老辦法來管，這不就是圈圈錢而已嗎？這其實轉(zhuǎn)變不了機制。機制不轉(zhuǎn)變，圈來的錢花完了怎么辦？那就下一次再搞混合所有制，再去圈圈錢，這種自作聰明的所謂改革，能走得遠嗎？所以，各方面對于發(fā)展混合所有制有很高的積極性，這也要一分為二地看，要看出發(fā)點是什么，到底是通過混合所有制解決國企資金不足的問題，還是解決國企機制不活的問題。我認(rèn)為主要應(yīng)是后者，而不是融資圈錢?，F(xiàn)在許多混合所有制改革出發(fā)點就不對，態(tài)度不端正，就想著融資圈錢。改革不能耍小聰明，為什么現(xiàn)在民間資本對壟斷行業(yè)的混合所有制感興趣？吸引它們的不是混合所有制，而是壟斷地位和壟斷利潤，民間資本參與進來喝點壟斷的湯，但競爭性行業(yè)的混合所有制對民間資本的吸引力就不大，人家的錢憑什么給你去玩？

國企高管薪酬改革之后應(yīng)該是高管身份改革

中國經(jīng)濟報告：8月18日，中央全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組第四次會議召開，習(xí)近平16字定調(diào)國企薪酬改革，根除“職務(wù)消費”；8月29日，中共中央政治局召開會議，審議通過了《中央管理企業(yè)負責(zé)人薪酬制度改革方案》（以下簡稱《改革方案》）?！陡母锓桨浮返倪m用企業(yè)總計72家，具體包括由國務(wù)院國資委履行出資人責(zé)任的53家央企，如中石油、中石化、中國移動等，以及其他金融、鐵路等19家央企。你對國企高管薪酬改革有何建議？

張文魁：最近高管薪酬改革成為社會上的熱門話題，被當(dāng)成國企改革舉措?，F(xiàn)在社會上對國企高管的高薪酬、高職務(wù)消費有意見，應(yīng)該進行改革。但是更重要的是，應(yīng)該對高管的身份進行改革。如果想孤立地解決高管薪酬問題，基本上是緣木求魚。這在實際中已經(jīng)探索嘗試20、30年時間了，都解決不了，豈是限制得了的！現(xiàn)在一方面社會上對高管薪酬有意見，是因為他們所得到的薪酬以及隱性收入，與他們所承擔(dān)的責(zé)任與風(fēng)險不匹配；另一方面，政府官員也有意見，國企也有級別，有的是副部級單位，年薪比同級別的政府官員高幾倍和十幾倍，的確是矛盾比較集中的地方。但是，我想，國企高管薪酬問題的要害不在于薪酬高低，而在于市場化的薪酬水平與組織化的身份不匹配，相互之間脫節(jié)了。國企高管絕大部分是組織化的身份，而不是市場化的身份，但是又拿市場水平的薪酬，這就不匹配了。楊元慶一年拿200多萬美元的薪酬，馬云、馬化騰也拿那么多薪酬，沒多少人議論他們，他們的身份不是組織化的身份，是市場化的身份。endprint

如果我們沒看到問題的要害，簡單地限薪，恐怕還是解決不了這個問題。因此，我們要解決國企高管薪酬問題，到底是使他們的薪酬回到組織化的軌道上呢？還是使他們的身份轉(zhuǎn)到市場化的軌道上呢？我認(rèn)為，應(yīng)該是后者而不是前者，大的方向應(yīng)該是，讓他們的身份去行政化、去組織化，走市場化的道路，當(dāng)然極少數(shù)特殊的國企可以除外。而高管身份市場化怎么解決？還是需要產(chǎn)權(quán)改革，譬如說大力推進混合所有制。從這個角度來看問題，我寧愿把高管限薪看成臨時性整頓措施，而不是長期的改革舉措。

國企改革不能掉進分類陷阱

中國經(jīng)濟報告：關(guān)于市場化問題，以及與此相關(guān)的產(chǎn)權(quán)改革問題，是不是所有國企都要朝這個方向去改？許多地方的國企改革指導(dǎo)意見都說要先對國企進行分類，是不是這是一個前提條件？

張文魁：分類的目的是什么？這很重要。如果是分類監(jiān)管，那么就會掉進分類陷阱。十來年前我就講過，千萬不要掉到分類陷阱里不能自拔。如果對國企分為不同類型，每個類型采取不同政策，大家都會尋找哪類政策對自己有利，它就往哪類擠。如關(guān)系國家經(jīng)濟命脈、關(guān)系國家安全類的政策有利，很多企業(yè)馬上可以發(fā)展相關(guān)的業(yè)務(wù)，變成這一類別的企業(yè)；如果是競爭性，不關(guān)系國家經(jīng)濟命脈、完全市場化類型對自己有利，高管薪酬不受限制，企業(yè)馬上都可以變成這類企業(yè)。分來分去，十多年幾十年都分不明白。

業(yè)務(wù)類型的變化永遠是動態(tài)的，分類永遠也不可能清晰，如果把分類當(dāng)成改革的前提條件，實質(zhì)性改革步伐永遠都無法邁出。我為什么反對分類，就怕掉進分類陷阱。當(dāng)然，我不是看不到國企之間存在區(qū)別，有些國企具有特定的功能和目標(biāo)，不是那種完全商業(yè)化的企業(yè)，這很好辦，把這些極少數(shù)的企業(yè)列為清單就可以了，這不一下子就解決了嘛。你說自來水公司、公交公司不宜開展產(chǎn)權(quán)改革、不宜進行完全的市場化經(jīng)營，高管也不宜拿市場化的薪酬，就列出清單嘛，對這些企業(yè)特殊對待，以后甚至可以設(shè)為特殊法人，其他企業(yè)無一例外都要進行產(chǎn)權(quán)改革和市場化經(jīng)營，這不是很清楚嗎？

盡快出臺指導(dǎo)意見

中國經(jīng)濟報告：十八屆四中全會馬上就要召開了，此次全會是否會對改革有一個新的推動？

張文魁：根據(jù)這幾個月的調(diào)研，我覺得無論地方政府還是國企自身，改革的意愿還是比較明顯，但是他們出臺的文件卻比較謹(jǐn)慎，這是為什么呢？我想主要原因在于他們要看上面的態(tài)度是否很明確。所以，如果上邊的有關(guān)意見遲遲不出臺，大家就會猜疑，猜測為什么不出臺，是否上邊一些部門的意見不一致，譬如說財政部門和國資部門是否會有不一致，這樣的話，大家就要等待上面的指導(dǎo)意見出臺。十八屆三中全會開完很快一年了，要求在2020年完成許多改革任務(wù)，一晃一年過去了。中央各部門，國資部門、財政部門、發(fā)展改革部門等應(yīng)盡快形成統(tǒng)一意見，早些出臺指導(dǎo)意見。

即將召開的四中全會，主題是“依法治國”，四中全會對三中全會確定的全面深化改革決定有無直接促進，大家都在觀察，不便妄加推測。需要提醒的是，希望不要有了新全會精神而忘了舊全會精神。endprint