王強

邢永川

邢永川：山西交城人，1938年生，教授，國家有突出貢獻專家，享受國務院政府特殊津貼。1956年考入西安美術(shù)學院附中，畢業(yè)后升入本科雕塑系1963年畢業(yè)。1978年攻讀西安美術(shù)學院研究生，研究中國民族傳統(tǒng)雕塑，畢業(yè)后留校任教至今，曾任雕塑系主任，美協(xié)陜西分會雕塑藝委會主任。

王：邢老師您好，我受《雕塑》雜志社的委托特來拜訪您，作為您曾經(jīng)教過的學生，我對您的藝術(shù)教學思想還是比較了解的。至今我仍清晰記得，您總是步履蹣跚、風雨無阻地來學校為我們授課，您在教學與科研方面成果突出，創(chuàng)作的優(yōu)秀雕塑作品很多，在雕塑領域取得了很高的藝術(shù)成就。您善于創(chuàng)作歷史性和風俗性題材的作品，而且都較為成功。特別是您那一件參加了第六屆全國美展的著名雕塑作品《楊虎城將軍》，在社會及雕塑專業(yè)領域反響很大，給我們留下了深刻的印象?，F(xiàn)在請您先從《楊虎城將軍》雕塑說起，談談您創(chuàng)作時的一些情況和想法。

邢：好吧。雕塑作品《楊虎城將軍》于六屆全國美展一經(jīng)問世，便引起了強烈的反響。當時作品被《美術(shù)》雜志連續(xù)4期的報導，得到了王朝聞、葉淺予等藝術(shù)大師的高度評價，作品圖片分別被《人民中國》《江蘇畫刊》《革命英烈》等多家刊物轉(zhuǎn)載，并在中國美術(shù)館陳列多年，深受社會公眾的關注和喜愛。

可以說，這件作品在我的藝術(shù)實踐及對于中國民族傳統(tǒng)雕塑的學習中，是一件具有標識意義的作品。首先，從創(chuàng)作方法上，就徹底打破了以往那種完全依賴圖片或草稿漸次推進的創(chuàng)作構(gòu)思模式，而是大膽沿用了吳道子畫“嘉陵江山水”畫與“搜盡奇峰打腹稿”的法則，在綜觀了大量有關資料與圖片之后，隨即進入了一種“面壁運思”的意化構(gòu)思中，以充分調(diào)動起自己全部的藝術(shù)素養(yǎng)和生活經(jīng)驗，緊緊伴隨著活在人們心目中的傳說與“口頭形象”，翻來覆去地釀化，凝練形象地塑造和表現(xiàn)形式。須知，這期間的甘苦是十分艱辛的，那是一場激烈、復雜的意識群的大攪擾，忽而各種英雄人物的再現(xiàn)：忽而金剛力土、石人、石馬、石虎的掠過，幻想翩翩，八面涌思。正是在這翻天覆地、節(jié)節(jié)緊扣的意化形態(tài)中，遷想妙得，追魂捕神地去把握和熔煉，再創(chuàng)造地塑造出能夠代表人民心目中理想英雄的光輝形象。

我認為，這就叫意象造型。它是作者意識與無意識溝通的瞬間，由幻覺于幻想的活躍中，“混沌初開”地生成的“象”。是完全超脫于現(xiàn)實的“象”，是絕不能以客觀來對應的。正如這座雕塑那樣，若以照片來對應，則哪張都不像，如若拋開所有的照片，又可能比哪張都像！為什么？就因為它是意象，是人們心目中所理想的英雄形象，而不是一個人像。正如葉淺予先生所評價的那樣：是酷似一塊巨石，一座豐碑地酷似其人的“象”，是禪家“心中之眼”的“象”，是天人合一的“象”。

王：聽您講到這里，正如葉淺予先生在《美術(shù)》雜志二期中所評的那樣，《楊虎城將軍》雕塑是：“……，形凝于意，意溢于形，是現(xiàn)實與理想的完美結(jié)合，在意象表現(xiàn)的藝術(shù)水平上，處于高峰地位……”這是一件極有學術(shù)價值的經(jīng)典之作，無疑會啟發(fā)和帶動當時的中國雕塑界，對于中國傳統(tǒng)藝術(shù)作為當代藝術(shù)的形象資源及語言的再認識，具有重要的促進意義。之外，邢老師還有幾件作品，給人印象很深。如那件老爺爺和小頑童的一局《對弈》，構(gòu)思清新，風趣可愛！您能說說作品的創(chuàng)意嗎？

邢：《對弈》這件作品，也叫“小卒子過河?！痹俏?985年參加“首屆中國體育美展的小品。中央電視臺曾措詞播介。之后又被選建立為山東青島和深圳等地的環(huán)境雕塑。2009年又于中國美術(shù)館參加了全國“雕塑百家聯(lián)展”，后被上海美術(shù)館收藏。

這件作品表現(xiàn)的是，娃娃的小卒子過河了，縱橫莫當，一往直前！老爺爺愕然無措，只急得直拍大腿，驚呼：“不得了，了不得！”沒想到這小子竟如此出息，厲害！厲害！整個畫面由一直一曲、一老一少，愕然與得意組成了一場戲劇性的沖突；情趣盈郁，耐人尋味。這老與少之間的勝負，新與舊、強與弱的轉(zhuǎn)換，給人以無窮的聯(lián)想，充滿了濃郁的浪漫色彩，手法上采取了單純直接明快的民間藝術(shù)語言。

王：這一手法也正是現(xiàn)代藝術(shù)的一大特征。邢老師長期生活在陜西，對當?shù)氐娘L土人情很熟悉，又善于創(chuàng)作風俗性的作品，可否介紹--——？

邢：那就先說說刊在本集中的一塊《新酒令》的浮雕。乍看，全像一件華麗的半瓦當；細看，那對坐在炕上激情行拳的二老，以及炕桌下的小貓和壁上掛著的紅辣椒，剪了富富樂樂字樣的窗花等，又分明是一孔生活氣息很濃的陜北窯洞。這二老縱情高呼：“八八八！發(fā)發(fā)發(fā)！六六六！六六順！”新行酒令的豁拳狂態(tài)，呈現(xiàn)出一派歡樂熱烈的景象。充分展示了他們內(nèi)心的“極樂世界”與高揚美好生活的精神風貌。情趣詼諧可愛，引人入勝！其浮雕手法，即興隨意、自然活潑，充滿了民間氣息。我想，如果把它燒成唐三彩的效果。那一定會更加華麗可愛的。

王：是的！邢老師的件件作品都洋溢著濃厚的民族民間色彩，反映了邢老師對于中國民族傳統(tǒng)藝術(shù)的深入研究。而且學術(shù)思想非常活躍，還提出了一套“東倒西歪”的方向和理論?？梢哉務勥@套理論嗎？

邢：可以?！皷|倒西歪”這一說，聽來像是一句禪語，其完整的說法是“東搖西擺——東倒西歪”。這是我學藝歷程和從藝生涯的形象概括。具體解析是：想我這一土生土長在農(nóng)村的村童，天性喜歡藝術(shù)和畫畫，對鄉(xiāng)里的一切民間藝術(shù)有著說不清的深情厚愛。自幼就泡在這一鄉(xiāng)土文化藝術(shù)的熏陶中，從孩提時期，骨子里就深深萌長了這一孕育的因子，十多歲讀中學進了城，眼界大開，才知道世上還有這種專門學畫的學校。一心想當畫家的美夢驅(qū)使我考上了美術(shù)院校。在西安美術(shù)學院，從附中到大學，經(jīng)受了一整套系統(tǒng)的嚴格蘇式美院的正規(guī)訓練，完全洋化成了一介標準的學院派科班生。

而立之年我走上了社會，所學的這一系列，通過長期與社會、人文的實踐、磨練及感化，尤其是多年文博系統(tǒng)工作的熏染，使自己又變成了一個傳統(tǒng)文化的熱衷追慕者。久而久之，翻來覆去，我從這“土”一段，“洋”一段，“古”一段的東搖西擺、浸漸交融的悟化中，得出了一個務須“東倒西歪”的方向和主見，這便是這一提法的由來。

所謂“東倒西歪”，就是要完全倒向自己的民族傳統(tǒng)，倒向自己的根，即扎根傳統(tǒng)，立足本土，放眼四海，并以“洋為中用”的方針，汲取一切外來的文化精華，而依據(jù)自身的條件和因素，去尋找自己的道路和坐標，以開拓自己的發(fā)展空間?！皷|倒”要倒得徹底，讓人一看便感到你的作品純粹是特色鮮明的中國貨：“西歪”，只能歪一點點，歪過了就洋氣了。最終要達到一種“民族精神，中國氣派，風貌獨到，鄉(xiāng)音不改”的境地。誠然，這是很難，很難的！但，再難，路還得一步一步的走。為此，我時時鼓勵自己，一定要狠下心來，鍥而不舍地苦修苦練，努力，努力，再努力，直到登上“靈山”。

王：邢老師對事業(yè)的執(zhí)著和精進精神，學生非常佩服。您所主張的“東倒西歪”理論，我們也認為是獨樹一幟的，是很有現(xiàn)實意義的，同時也解惑了我們對于東西方藝術(shù)的深入學習和正確借鑒與汲取的問題。而且邢老師在學養(yǎng)上涉獵廣泛，知識面寬，對于中國的傳統(tǒng)文化藝術(shù)，諸如戲曲、音樂等，特別是對書畫都有深入的學習和研究。這在同行中是比較突出和很有影響力的。借此機會，很想聽聽您在這方面的學習情況與想法。

邢：有人說“多能不如一善”，我覺得這話講得有點過于勢利：還有人將我從事戲曲、書畫等的學習與研究，看成是不務正業(yè)。這些，我都不贊同。因為當你真正弄懂它們之間的密切關系之后，就會深刻體會到，我之所以如此，完全是不足為怪，是很正常而必然的事。中國傳統(tǒng)文化與造型藝術(shù)之間，從根本上講，都是同出一轍，有著自然天成的脈緣關系。中國的戲曲，不僅是文學、音樂、舞蹈、美術(shù)的綜合造型藝術(shù)，而且它的虛擬、象征的程式表現(xiàn)，是中國一切造型藝術(shù)普遍的造型語境。書法更是綜合體現(xiàn)了中國造型藝術(shù)的最高理念與基本法則，不學不行。所以，我認為對于中國這些親緣造型藝術(shù)，決不應該以嚴格割裂、絕然對立的觀念對待。從根本意義上著想，在學習書畫的同時也是在兼學雕塑。是在下欲學詩，“功夫在詩外”的功夫，何況各個造型藝術(shù)之間相互啟迪，相互轉(zhuǎn)換、再造的關系是極其密切的。

王：邢老講得很對，學藝術(shù)的道路的確視野不應該狹窄，應該寬廣精進，并且多下點“功夫在詩外”的功夫，以提高自身的修養(yǎng)。您不僅雕塑做的很好，您的書畫作品我們也非常的喜愛，請您繼續(xù)就這個問題談談。

邢：本著這種理念，多年來，我對中國的傳統(tǒng)文化、姊妹藝術(shù)，進行了多方面的學習。譬如書畫，花得功夫就很大，創(chuàng)作了不少作品，出了三本畫冊，又何止“廢紙三千”！而且我的國畫是從傳統(tǒng)的“臨摹某”入手，而不是走寫生的路子，是始終本著“書畫同源”的至理，以書率畫學起的。并追求書摹畫意、畫惜筆墨的原則，力圖做到書畫一體、造型簡潔、渾然整體、意趣盎然的效應。

至于我的書法，開門見山地講，我走的是“寫雜”的路子，雖也讀過不少書史、書論，臨過多種碑帖，但總是任其所好，本著“以自己的性情，合古人神理”的宗旨，兼取各體，擇而學之的，決不拘于一家一派，而且我很崇尚清至民初的那些，如鄭板橋、何紹基、清道人、胡小石等人的書學思想，認為他們既精于傳統(tǒng)又富于創(chuàng)造，作品個性鮮明，充滿了活力，特別是有兩位當代的書法大家一直是我心目中非常敬仰的楷模。一位是北方的于右任，一位是南方的林散之，前者是氣沉而法嚴，后者是藝精而灑脫。我虔誠地向他們學習，他們也對我的影響很大，亦難怪我的書法有些“南腔北調(diào)”，這也是自然而然的事。

中國的藝術(shù)，是江流天地外，月色有無中。是鏡中花影，波中月：是江動、月移、石溪、虛云、傍月，是意象；是一切以心馭形，以意立象，無極生太極之“無中生有”……，話扯得太寬了，見諒！

王：邢老師為人熱誠，坦直好講，這是一貫的，謝謝您的談話，真是受益匪淺！邢老一生勤奮，創(chuàng)作了大量雕塑、書畫作品，還寫了幾本學術(shù)專著，現(xiàn)在看到您在各方面的狀態(tài)都很好。敢問邢老師，您是怎樣計劃自己的老年生活的？

邢：有道是“桃李春風一杯酒，江湖夜雨十年燈”，也可以理解為一種實在的人生?？吹酵鶃淼膶W生們個個都在忙著工作、學習，甚感欣慰。自己雖說上年齡了，但幾十年敲敲打打、寫寫畫畫養(yǎng)成的習性，讓停也停不下來，腦子里老想著，有不少有意思的東西需要表現(xiàn)出來，可是畢竟力不從心了，亦只能當行則行，當止則止，一切隨緣了。一時興致真想出去逍散一番，也不過是坐在街上，看著馬路上匆匆來往的人群，什么心態(tài)的都有，穿什么服裝的都有，多有意思……。忽覺肚子餓了，去小店吃一碗羊肉泡饃，買一個肉夾饃帶回來給小孫子，悠哉，悠哉！

王：學生祝您健康長樂，全家幸福。感謝邢老師在采訪中的諸多釋疑。在與您的家人聊天時得知，您近年來還是風雨不改地在創(chuàng)作，大年三十大家都在過年，忙活著看春晚、吃餃子，邢老師依舊在做雕塑或畫畫寫字。邢老對于藝術(shù)的執(zhí)著和從藝多年的經(jīng)驗，必定成為當代中國藝術(shù)界的楷模與寶貴的精神財富。