終身成就獎之間：宮崎駿訪談黑澤明

2014年11月9日，美國電影藝術(shù)與科學(xué)學(xué)院授予日本導(dǎo)演宮崎駿奧斯卡終身成就獎。宮崎駿系黑澤明之后，第二個(gè)獲得奧斯卡終身成就獎的日本人。

1993年，正在成為巨匠的宮崎駿以一個(gè)采訪者的身份對已經(jīng)成為巨匠的黑澤明進(jìn)行訪談。當(dāng)時(shí)52歲的宮崎駿在黑澤明面前依然有些緊張局促，宮崎駿謙遜，黑澤明超脫。對談中，兩人還吐槽宣傳電影時(shí)不得不回答“電影主題”之類的問題……

宮崎駿：1941年出生于東京，享譽(yù)動畫界的巨匠。1963年進(jìn)入東映動畫公司開始從事動畫師的工作。1985年與高畑勛共同創(chuàng)立吉卜力工作室。其作品《天空之城》《龍貓》等獲得高度評價(jià)。2003年，宮崎駿代表作之一的《千與千尋》獲得奧斯卡最佳動畫長片獎。他的另外兩部作品《起風(fēng)了》與《哈爾的移動城堡》也曾獲得奧斯卡提名。2014年，73歲的宮崎駿獲得奧斯卡終身成就獎。

黑澤明：1910年出生于東京。首次擔(dān)當(dāng)導(dǎo)演執(zhí)導(dǎo)的作品是《姿三四郎》，此后執(zhí)導(dǎo)了《羅生門》《生之欲》《七武士》等數(shù)不勝數(shù)的名作，為世界范圍內(nèi)電影人所景仰。黑澤明是日本近代電影史的重要人物，被譽(yù)為“電影界的莎士比亞”。1990年，80高齡的黑澤明在奧斯卡頒獎禮上獲得終身成就獎。

黑澤明、宮崎駿在門口張望富士山的云層

宮崎駿來到黑澤明位于御殿場的別墅。黑澤明在門口相迎，說：今天其實(shí)挺遺憾的，只能看到半個(gè)富士山。兩人進(jìn)入住宅客廳，宮崎駿夸贊黑澤明家的椅子很棒。黑澤明說：這是國寶級木工黑田辰秋的作品，同時(shí)也是他本人最為中意的作品之一。兩人坐下，對談開始。

宮崎駿：我的工作應(yīng)該也屬于電影領(lǐng)域，而最讓我頭疼的事，就是經(jīng)常被問到一些關(guān)于影片本身的問題。因?yàn)槲颐髅饕呀?jīng)將自己的想法全部放在片子里了。

黑澤明：所以，雖然被要求在觀眾入場后上臺講話，但實(shí)際上，根本沒什么可說的。

宮崎駿：對。我一被問到作品的主題是什么就會感到很頭疼。

黑澤明：這種事的確太讓人頭疼了。

宮崎駿：每到這種時(shí)候，就必須很自信地?cái)[出一副“這就是我的作品，怎么樣啊”的表情。實(shí)際上，每次我都會發(fā)現(xiàn)很多搞砸的地方，然后心情就會變得越來越苦惱。不過每當(dāng)我這樣想時(shí)，也就是必須上臺講話的時(shí)候，一上臺必須擺出一副很威風(fēng)的樣子……

黑澤明：我倒是沒有擺出很威風(fēng)的樣子。另外由于后期制作的原因我已經(jīng)把片子看過好幾遍了，所以根本不想再看了。

宮崎駿：我理解您的感受。我很羨慕拍電影的人，一天的工作結(jié)束后可以很痛快地喝酒，是吧？

黑澤明：是啊，是啊。如果出外景的話，干脆就在現(xiàn)場喝起來了。

宮崎駿：好羨慕你們這種感覺啊。做動畫的人晚上喝酒就沒那么痛快了。因?yàn)榍榫w完全得不到發(fā)泄。我們一起只出去喝過兩次酒。一次是開工時(shí)，一次是殺青時(shí)。除此之外就是念叨著“快畫呀”來鼓勁，必須時(shí)刻保持一種緊張感。

黑澤明：如果現(xiàn)場氣氛很愉快的話，電影的整體面貌也會變得不錯(cuò)。所以我會對工作人員們說：如果不在愉快的狀態(tài)下拍攝的話，電影本身就會哭喪著臉，所以大家都高興起來吧。那種在缺少和諧的環(huán)境中拍攝的畫面，從來不會出現(xiàn)在我的作品里。

宮崎駿：我工作的時(shí)候要一邊咽著苦水，一邊與僵硬的肩膀作著斗爭。動畫的條件很惡劣，是吧？

黑澤明：不，動畫本來就是辛苦活兒，沒有辦法嘛。

《天空之城》

宮崎駿：說到外景，還原日本往昔的風(fēng)景其實(shí)是最費(fèi)錢的事了。

黑澤明：真的是很費(fèi)錢的一件事啊。

宮崎駿：聽說百閑家門口的那條坡路是仿造出來的布景。過程一定很辛苦吧。

黑澤明：在那條路上花的錢可是最多的了。光是運(yùn)土的卡車就用了很多輛。而且必須把它鋪得十分平整。后來我覺得“以后或許還用得著”，就保留下來吧。雖然這種事并不少見，但做成坡路和不做成坡路可完全是兩個(gè)概念啊。由于那段坡路是露天布景，所以花了很多力氣才讓土變得厚實(shí)穩(wěn)固。一開始用磙子根本不管用，必須經(jīng)過人的踩踏才可以。大約過了半個(gè)月，經(jīng)過我們的踩踏，這些土終于變得厚實(shí)了，而墻板也在被雨水澆過后變得牢固了。布景剛做完時(shí)不能馬上使用，必須等一段時(shí)間才行。

宮崎駿： 明白了。光考慮這些我就不耐煩了。

黑澤明：在《亂》里被燒掉的那座天守閣就建在離這不遠(yuǎn)的地方。當(dāng)時(shí)著火的那座建筑是真東西。因?yàn)橛梅轮破诽娲脑挄获R上看穿，所以我們就蓋了一座真的拿來燒。

宮崎駿：必須讓骨架也燒起來才行吧。

黑澤明：對，所以拍完后還足足燒了半天。我經(jīng)常說的一句話是“花錢的時(shí)候既需要頭腦又需要才能”。

宮崎駿：的確是這樣呢。

黑澤明：錢這東西要想花得有意義實(shí)在太難，它并不是用來打水漂的。為了充分發(fā)揮它的價(jià)值，大家必須付出十分辛苦的努力。首先，布景如果做得不好的話，演員的演技就難以發(fā)揮出來。因?yàn)楦惺懿坏秸鎸?shí)的氣氛，即使在排練時(shí)竭盡全力，也無法把狀態(tài)帶到拍攝現(xiàn)場去。如果布景做得好，“污跡”加工得好，那么真實(shí)感自然就會出來。演員也很容易就融入到影片氛圍中，找到自己的狀態(tài)。我很喜歡《龍貓》里的那輛貓巴士，挺有意思的。

宮崎駿：謝謝啊，真是……

黑澤明：由于所拍電影的形式限制，我根本拍不了那樣的內(nèi)容，所以真的很羨慕。

《龍貓》