從一種媒介來(lái)定義劉建華，可能被看成是陶瓷藝術(shù)家，但是不管從他之前用寫(xiě)實(shí)場(chǎng)景的創(chuàng)作來(lái)呈現(xiàn)，還是用現(xiàn)在比較簡(jiǎn)約的方式呈現(xiàn)，他都脫離了“陶瓷”作為傳統(tǒng)意義的指向，只是使用了“瓷”純粹的材料語(yǔ)言，把材料當(dāng)成一種可塑物，并且讓觀念一直牽連陶瓷工藝性的“特質(zhì)”，因?yàn)檫@種“特質(zhì)”涵蓋了可觸感和一種自身的文化。劉建華的作品在當(dāng)下的“有效性”就是把陶瓷工藝性中的觸感和文化的美學(xué)融合到作品的觀念當(dāng)中，而觀念和它們之間的關(guān)系是可被挖掘的。

在2008年劉建華提出了“無(wú)意義、無(wú)內(nèi)容”的概念，如果說(shuō)他的觀念和作品從過(guò)去到今天發(fā)生了變化，那2008年可以作為一個(gè)相對(duì)的時(shí)間節(jié)點(diǎn)，這之前作品的形態(tài)、樣貌與社會(huì)城市生態(tài)和生態(tài)所帶出的意識(shí)形態(tài)有多重關(guān)聯(lián)，比如像作品《水中倒影》，他運(yùn)用陶瓷這種光滑明亮的材質(zhì)，以城市的標(biāo)志性建筑為原型，塑造了一種景象，并且用實(shí)體來(lái)體現(xiàn)水的倒影，這同時(shí)挑戰(zhàn)了當(dāng)下人普遍的觀看經(jīng)驗(yàn)，這種普遍也正是從眼前城市現(xiàn)代化發(fā)展的現(xiàn)狀中滲透出的“意識(shí)形態(tài)”，這其中陶瓷的“工藝性”也使得這種觀念變得有效。從2008年之后，劉建華希望在創(chuàng)作的觀念和呈現(xiàn)中能營(yíng)造一個(gè)氣氛和情緒，其實(shí)是讓人能停滯在作品的形態(tài)和狀態(tài)之間，就像作品《跡象》，除了這種帶有文化氣息的“墨滴形態(tài)”，其更意外的感知是它涵蓋在其中的陶瓷感，而這種材質(zhì)包裹的“墨滴形態(tài)”營(yíng)造了一種更當(dāng)代性的“語(yǔ)境”。

劉建華的作品始終會(huì)帶給人一種“自述的現(xiàn)場(chǎng)”，同時(shí)附著著陶瓷“工藝性”當(dāng)中特有的材質(zhì)，而形態(tài)始終在調(diào)動(dòng)與當(dāng)下有關(guān)聯(lián)的情緒，他也盡量在拒絕作品呈現(xiàn)當(dāng)中的“材質(zhì)轉(zhuǎn)換”，是重新在文化和當(dāng)下的關(guān)系中抽離了一種“形態(tài)”。

I ART：看到你以前的作品是以一種帶有工藝性的相對(duì)唯美以及寫(xiě)實(shí)場(chǎng)景的創(chuàng)作方式來(lái)呈現(xiàn)，從2008年開(kāi)始發(fā)生改變，以一種簡(jiǎn)約但帶有社會(huì)生活關(guān)聯(lián)的呈現(xiàn)，這個(gè)思考的轉(zhuǎn)變是怎樣考慮的？

劉建華：如果以2008年作為一個(gè)轉(zhuǎn)折的切入點(diǎn)來(lái)說(shuō)的話，之前的作品也有兩個(gè)方向，一個(gè)是根據(jù)自身心理發(fā)展的線索來(lái)進(jìn)行創(chuàng)作，包括作品《旗袍》、《不協(xié)調(diào)》、《隱秘系列》；另一個(gè)線索是在全球化背景下，中國(guó)社會(huì)發(fā)展對(duì)城市帶來(lái)的一些變化，包括社會(huì)問(wèn)題以及這些問(wèn)題給人帶來(lái)的壓力，這是兩個(gè)線索。我覺(jué)得在全球化背景下，對(duì)社會(huì)焦點(diǎn)、新聞焦點(diǎn)發(fā)生的關(guān)注對(duì)于每個(gè)中國(guó)藝術(shù)家來(lái)說(shuō)都會(huì)經(jīng)歷這樣的時(shí)期，而我們也是生活在這樣一個(gè)時(shí)期的轉(zhuǎn)換的過(guò)程中，那么對(duì)中國(guó)藝術(shù)家來(lái)說(shuō)，可能會(huì)帶來(lái)很大的沖動(dòng)、刺激、壓力，更重要的是帶來(lái)很多思考和很多敏銳的東西。

在那個(gè)時(shí)期我做的作品，包括《水中倒影》、《出口-貨物轉(zhuǎn)運(yùn)》、《義烏調(diào)查》等，是與全球化背景下社會(huì)的轉(zhuǎn)變有關(guān)系的。本身我是學(xué)習(xí)雕塑的，那個(gè)時(shí)候除了瓷的材料，我也做了其他材料的作品，那么之所以選擇瓷這個(gè)材料是與我個(gè)人的經(jīng)歷有關(guān)，但是在那個(gè)時(shí)期我也做了很多裝置，也用了鑄銅等方式，對(duì)于很多材料我都進(jìn)行了實(shí)驗(yàn)。從我個(gè)人來(lái)說(shuō)，我不愿意局限在某一個(gè)材料上面去進(jìn)行一個(gè)單一的創(chuàng)作，包括現(xiàn)在持續(xù)用瓷來(lái)進(jìn)行創(chuàng)作，也是有我自己的一個(gè)想法——就是希望在這個(gè)單一里面尋找它的可能性和可豐富性。所以回到剛才提到的選擇瓷與我個(gè)人的原因和我年輕時(shí)在景德鎮(zhèn)工作都有關(guān)系，所以我覺(jué)得我跟別人對(duì)瓷這個(gè)材料的掌握和理解可能會(huì)不一樣。

那么你提到2008年的轉(zhuǎn)折，為什么會(huì)轉(zhuǎn)到這樣一個(gè)系統(tǒng)里，我覺(jué)得在當(dāng)時(shí)做作品的方式還是來(lái)自西方視角的對(duì)社會(huì)、題材的觀看或者用當(dāng)代性的語(yǔ)言方式來(lái)進(jìn)行創(chuàng)作?，F(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)在中國(guó)還是相對(duì)滯后，如果算的話，應(yīng)該是八五新潮后的短短二十多年經(jīng)歷的一個(gè)過(guò)程。所以當(dāng)時(shí)所有的藝術(shù)家都會(huì)經(jīng)歷這樣的一個(gè)過(guò)程，而同時(shí)中國(guó)特定的社會(huì)制度的原因產(chǎn)生了很多不可預(yù)測(cè)的東西，中國(guó)這種社會(huì)形態(tài)是獨(dú)一無(wú)二的，而且這種社會(huì)形態(tài)下的發(fā)生特別豐富，所以在那個(gè)時(shí)候，很多藝術(shù)家包括我自己還是很有興趣通過(guò)藝術(shù)的方式去呈現(xiàn)社會(huì)的問(wèn)題，把社會(huì)的場(chǎng)景用藝術(shù)的方式帶入到美術(shù)館或者帶入到畫(huà)廊的展示空間里面，讓別人去看、去讀、去了解、去發(fā)現(xiàn)問(wèn)題。

但是經(jīng)歷過(guò)這樣的階段之后，特別是在做了《義烏調(diào)查》和《出口-貨物轉(zhuǎn)運(yùn)》后，我就在思考一個(gè)問(wèn)題-藝術(shù)家在創(chuàng)作的時(shí)候，其實(shí)你的身份也是很重要的。因?yàn)槊總€(gè)人都有一個(gè)背景，我并不是強(qiáng)調(diào)身份這個(gè)概念，而是這個(gè)背景決定了你的藝術(shù)的方式和你的態(tài)度包括對(duì)社會(huì)問(wèn)題的一個(gè)取向。中國(guó)藝術(shù)家應(yīng)該尋找到自己的語(yǔ)言方式以及精神上的覺(jué)悟，然后就會(huì)形成獨(dú)立的與別人不同的認(rèn)識(shí)，但是這一點(diǎn)又必須是建立在自身的文化積累上所產(chǎn)生出來(lái)、碰撞出來(lái)。所以那個(gè)時(shí)候也是在反思自己，我下面的作品應(yīng)該怎么做？如果按照之前的方式其實(shí)也沒(méi)有問(wèn)題，但是容易陷入簡(jiǎn)單化和模式化，這也是我想要避開(kāi)的問(wèn)題。所以后來(lái)整個(gè)中國(guó)超速發(fā)展的環(huán)境，大家一直都是在消耗，特別在上海，每天就會(huì)感覺(jué)在大的系統(tǒng)里面忙忙碌碌，我形容這個(gè)城市就像一個(gè)大的攪拌機(jī)一樣，個(gè)體不由自主的被推著走，不由自主的在消耗自己。這種感受可能是每個(gè)人都有的，所以從這個(gè)角度來(lái)講，我們不應(yīng)該簡(jiǎn)單的把社會(huì)的一個(gè)場(chǎng)景還原到一個(gè)展覽的空間里面，我還是希望作品有別于對(duì)現(xiàn)實(shí)簡(jiǎn)單、直接的挪用，應(yīng)該是在消化之后的自身認(rèn)識(shí)。但這個(gè)有別于現(xiàn)實(shí)環(huán)境，所以藝術(shù)家就需要有自己的新的認(rèn)知在里面。

在創(chuàng)作時(shí)，我希望營(yíng)造一個(gè)氣氛和一種情緒。然后我希望觀眾在這里面來(lái)反思一些東西，包括文化、藝術(shù)層面或者社會(huì)層面。在2008年我提出的“無(wú)意義、無(wú)內(nèi)容”的概念并不是真的把內(nèi)容抽離。因?yàn)檫@個(gè)內(nèi)容是抽離不了的，我們還是在當(dāng)今現(xiàn)實(shí)生活的系統(tǒng)里面來(lái)進(jìn)行梳理和重新反思，而藝術(shù)家是通過(guò)藝術(shù)作品來(lái)呈現(xiàn)一個(gè)形態(tài)。所以是在這樣的背景下，在2008年有了這樣的轉(zhuǎn)換。

I ART：剛才我們提到材料，那么在你作品中的有一種工藝感和經(jīng)驗(yàn)之外的共存，那你是怎樣把握這種工藝和觀念思考之間的關(guān)系的，并且有的顯得有效？

劉建華：瓷的材料我用的很早，當(dāng)時(shí)我用這種材料，一個(gè)是我剛才提到的與我的個(gè)人經(jīng)歷有關(guān)，第二個(gè)因素是我希望把瓷這種工藝美術(shù)的材料帶入到當(dāng)代藝術(shù)的實(shí)踐中來(lái)，因?yàn)檫@個(gè)里面有很多可能性。當(dāng)然工藝美術(shù)材料有很多種，其他工藝美術(shù)的材料大家也都在用。但是瓷這個(gè)材料它里面有很強(qiáng)的工藝性，也就是你提到的工藝感。其他材料也有很強(qiáng)的工藝性，但是重要的是怎么把工藝性、作品的形式感或者工藝性里面比較敏感的一種特定材質(zhì)融合在作品的概念里面。所以對(duì)于作品而言還是看藝術(shù)家自身的把握，包括經(jīng)驗(yàn)判斷以及個(gè)人的理解，很難用語(yǔ)言說(shuō)的非常清楚。

我之前的作品《白紙》，材質(zhì)是瓷的，但是如果用其他材料，用銅或者大理石、不銹鋼，也可以做得像紙的感覺(jué)，但是就沒(méi)有一個(gè)難度在里面，就會(huì)變成一個(gè)簡(jiǎn)單的模擬現(xiàn)實(shí)的物體，難度這個(gè)點(diǎn)對(duì)于作品來(lái)說(shuō)是很重要的。通過(guò)瓷這個(gè)材料來(lái)做，它的不可捉摸性、手工性、干燥的過(guò)程、燒制過(guò)程中的難度等綜合因素就會(huì)在觀眾看這件作品時(shí)延伸出來(lái)，材質(zhì)的挑戰(zhàn)性就涵蓋在作品里面，而作品概念的力度也會(huì)更加顯現(xiàn)。紙是平時(shí)用于書(shū)寫(xiě)的材料，但在作品中，紙就是空白的，什么都沒(méi)有，但是我覺(jué)得有時(shí)候什么都沒(méi)有，對(duì)于觀看來(lái)說(shuō)，想象的空間會(huì)更深邃。

I ART：陶瓷這種媒介有著一種材質(zhì)的“特殊性”，但是在你的作品中直觀的觀看時(shí)，感覺(jué)是去“特殊性”的，對(duì)此你是如何考慮的？例如《漂浮的風(fēng)景》、《跡象》、《紙》。

劉建華：可能是我用瓷的材料比較多，所以很多人都可以在這方面作為一個(gè)切入點(diǎn)來(lái)談一些問(wèn)題。但是我覺(jué)得瓷對(duì)我來(lái)說(shuō)始終就是一個(gè)材料，一個(gè)做作品的材料。而這個(gè)材料的選擇有很多種，那我選擇這個(gè)材料只是我個(gè)人的因素，包括對(duì)這個(gè)材料的把握、理解。你提到的“去特殊性”，其實(shí)我是把瓷特定的工藝上的因素涵蓋在作品里面。而這些因素在使用這個(gè)材料的過(guò)程中都有待于產(chǎn)生一些新的感受。其實(shí)在使用材料的過(guò)程中，工藝、釉色、手工制作的方式都是與工藝美術(shù)的傳統(tǒng)一致的，但是每個(gè)人在使用的過(guò)程中感受是完全不一樣的。我現(xiàn)在的工作中，其他材料也在涉及，但是我在用瓷的材料創(chuàng)作時(shí)，我希望能看到在這個(gè)單一的材料中有什么樣的可能性。所以這個(gè)工作不是簡(jiǎn)單的用傳統(tǒng)的工藝方式來(lái)呈現(xiàn)一個(gè)概念。雖然我14歲時(shí)就開(kāi)始接觸這個(gè)材料，但是到現(xiàn)在我每一次使用這個(gè)材料，包括這次在佩斯的新展覽“方”，都要做很多實(shí)驗(yàn)。當(dāng)然實(shí)驗(yàn)對(duì)于藝術(shù)家來(lái)說(shuō)都是必須要經(jīng)過(guò)的過(guò)程，這是藝術(shù)家態(tài)度的問(wèn)題，在這個(gè)過(guò)程里面你可能對(duì)這個(gè)材料有一種新的了解和認(rèn)識(shí)。我自己在使用這個(gè)材料時(shí)，我希望把它的工藝性涵蓋在作品的形態(tài)里面，盡量不去脫離形態(tài)，因?yàn)槊撾x形態(tài)之后，大家關(guān)注的就是另外的東西。

I ART：這里我補(bǔ)充一個(gè)問(wèn)題，像你的作品《跡象》、《白紙》、《日?！ひ姿椤?，直觀看，并不是一種景觀，對(duì)于觀看者而言，其實(shí)是挑戰(zhàn)了他的觀看經(jīng)驗(yàn)的。從觀念出發(fā)點(diǎn)來(lái)說(shuō)你是如何把握的？

劉建華：我覺(jué)得這與個(gè)人的興趣點(diǎn)有關(guān)聯(lián)?！度粘！ひ姿椤愤@件作品還是用傳統(tǒng)的注漿、印坯的方式來(lái)做，但是在造型上有新的呈現(xiàn)。我是2001年開(kāi)始做這個(gè)系列，那個(gè)時(shí)候選擇的就是自己家里面用過(guò)的物品直接拿來(lái)翻模，當(dāng)然這里面有一個(gè)反雕塑的概念，這里面綜合了我很多個(gè)人的思考，也借鑒了雕塑在形態(tài)上的不可確定性來(lái)進(jìn)行創(chuàng)作。關(guān)于瓷，在當(dāng)時(shí)也有考慮。在做完《旗袍》時(shí)，使用的還是完全傳統(tǒng)的工藝和展示方式，只不過(guò)是在形態(tài)、造型上不一樣。但是《日常·易碎》其實(shí)是與傳統(tǒng)工藝相悖的方向。傳統(tǒng)里面需要做的很完整，裂痕、變形是都不能出現(xiàn)的，包括工藝上的注漿都要很完整。但是在這個(gè)作品中恰恰就是就是使用了這些缺陷。后來(lái)在《日?！ひ姿椤分笪易隽俗髌贰秹?mèng)想》，這件作品由六千多件物體砸碎之后擺成航天飛機(jī)的殘骸。那段時(shí)間做了這件作品后，對(duì)于創(chuàng)作我暫停了兩三年，但是我一直在思考——接下去如何用瓷這個(gè)材料繼續(xù)創(chuàng)作。我不太喜歡一成不變的用一種方式工作，我希望有新的變化、新的可能性。所以接著后面就出現(xiàn)了2008年之后的作品，包括在UCCA的裝置作品《跡象》。這件作品中使用的釉都是特別普遍、常用的釉色，但是我是做成了墨滴的效果，這里面有自己個(gè)人的想法，包括在工作室時(shí)也做了一些實(shí)驗(yàn)，用墨、毛筆、宣紙做了很多嘗試。在這個(gè)作品中其實(shí)我是在尋找一種情趣，與“屋漏痕”的美學(xué)概念有關(guān)系，但是我是用這個(gè)美學(xué)概念重新在今天做梳理，尋找一個(gè)安靜的氣氛、情趣。之所以在工作室用傳統(tǒng)的墨、毛筆、宣紙去做實(shí)驗(yàn)，就是想用這種方式來(lái)尋找自己的一種體驗(yàn)，然后把這種形態(tài)的東西放大，又用傳統(tǒng)的瓷的材料來(lái)進(jìn)行創(chuàng)作。中國(guó)人是這樣來(lái)考慮問(wèn)題，但是很多外國(guó)人看出了不一樣的東西，他們認(rèn)為是“黑雨”、“眼淚”或者其他形態(tài)的東西，但我覺(jué)得也很有意思，這就是一種差異。其實(shí)我現(xiàn)在一直強(qiáng)調(diào)，很多東西都是要有距離的來(lái)判斷、來(lái)觀看。有距離的時(shí)候?qū)κ挛锏牧私饪赡鼙韧耆M(jìn)入去看，思維更清晰、更明確。

I ART：同時(shí)在這次個(gè)展“方”中，從展覽的空間來(lái)看，你是調(diào)動(dòng)了佩斯的整個(gè)空間，那對(duì)于這種空間的利用你是出于怎樣的想象，并且是如何看待和調(diào)動(dòng)空間中的作品和觀者之間的關(guān)系？

劉建華：新的作品還是與2008年以來(lái)的方向有關(guān)聯(lián)，這些年我一直做作品，我一直想追求一種純粹性、單純性。我希望尋找一種空間的特定的情緒感，這個(gè)情緒感我希望是安靜的。因?yàn)楝F(xiàn)在我們不缺少熱鬧，也不缺少豐富，不管是社會(huì)層面還是在藝術(shù)發(fā)展的環(huán)境里面，所有都是充裕的、多元的。所以我希望自己做展覽或者做作品的時(shí)候有新的東西能夠讓大家在進(jìn)入空間或者環(huán)境里面去進(jìn)行一些不同的體驗(yàn)或者不同的思考。

我明確的是，希望與現(xiàn)實(shí)是有一定的距離去思考、感受。包括你提到作品和空間的關(guān)系，我希望作品與空間能夠產(chǎn)生新的語(yǔ)言形態(tài)，而這個(gè)新的語(yǔ)言形態(tài)出現(xiàn)的時(shí)候能夠與大的環(huán)境有差異性。

I ART：在你思考自己創(chuàng)作線索的時(shí)候，包括面向國(guó)際化的時(shí)候，會(huì)不會(huì)除了陶瓷的材質(zhì)本身，會(huì)考慮到中國(guó)文化和你作品之間的聯(lián)系？

劉建華：其實(shí)在做《旗袍》時(shí)，很多人認(rèn)為是一種符號(hào)，但是我覺(jué)得這個(gè)符號(hào)是來(lái)自于你自身在某一階段的感受和理解。像中山裝、軍裝我在創(chuàng)作中都用過(guò)，當(dāng)時(shí)是在1993年左右，這種形態(tài)與我都是有直接的關(guān)系的，所以我認(rèn)為一個(gè)藝術(shù)家做了任何一個(gè)方向的判斷都跟他的自身的經(jīng)驗(yàn)、經(jīng)歷有關(guān)聯(lián)。作為一個(gè)東方人、中國(guó)人，你的文化的基因和文化的積累本身是具備的，那么對(duì)于中國(guó)藝術(shù)家重要的是走出自己的語(yǔ)言系統(tǒng)，是與以往簡(jiǎn)單模仿西方不一樣的概念，必須要有自己的新的語(yǔ)言系統(tǒng)，或者有新的創(chuàng)作系統(tǒng)，而這肯定與你的文化有關(guān)系。“新”是從我們所處文化中積累出來(lái)的東西，而這種積累、提煉實(shí)際上是今天對(duì)社會(huì)的認(rèn)識(shí)。所以并不是像以前，藝術(shù)家用一些傳統(tǒng)的符號(hào)來(lái)進(jìn)行創(chuàng)作，當(dāng)然這樣的過(guò)程是存在的，但到今天，已經(jīng)不是用簡(jiǎn)單的符號(hào)表現(xiàn)的時(shí)間環(huán)境，它要求有深度。

任何東西都是在積累的過(guò)程中有新的認(rèn)知在里面，但是這種新的認(rèn)知一定是建立在今天的價(jià)值體系上面。

I ART：像作品《2012年末》、《容器》等，你是以裝置的角度來(lái)創(chuàng)作，但作品中包含了很多的文化沉淀以及中國(guó)的文化價(jià)值。

劉建華：其實(shí)在作品中并沒(méi)有那么復(fù)雜?！?012年末》在創(chuàng)作時(shí)是想把固有的次序打破重新界定一種新的可能，但是怎么去表現(xiàn)其實(shí)是重要的。古人的很多東西是值得觀看的——他們那個(gè)時(shí)候怎么看世界、看自然、看人的關(guān)系。窗格有很多種樣式，作品中的這個(gè)樣式是叫“冰裂紋”。我覺(jué)得“冰裂紋”其實(shí)是一個(gè)抽象的概念，包括宋代的紋片釉，與“冰裂紋”在美學(xué)上都很接近。所以我覺(jué)得它是一個(gè)美學(xué)的態(tài)度，但是它的形態(tài)是被窗框定的，所以我就想把原來(lái)的框定打破，形成新的次序、可能性，新的組合。在美學(xué)概念層面上，是自己的重新認(rèn)識(shí)和了解。在釉色上，使用了青釉，容易跟宋代產(chǎn)生一定的關(guān)聯(lián)。在宋代，漢文化、藝術(shù)在中國(guó)達(dá)到了比較高的層面，它形成了很多新的文化形態(tài)、制度包括對(duì)美學(xué)的態(tài)度、修養(yǎng)。所以在《容器》中也選擇了很多宋代的因素。我很喜歡宋代的器皿，單純、純粹，我覺(jué)得那是真正漢的東西。其實(shí)作品重要的是能感受一種氣息。（采訪/撰文：李寧圖片提供：佩斯北京）