尤蕾
城鄉(xiāng)養(yǎng)老保險(xiǎn)并軌后,覆蓋人群接近5億,相當(dāng)于整個(gè)歐盟的人口。未來(lái)提高養(yǎng)老金有沒(méi)有可能,個(gè)人賬戶的遷移如何實(shí)現(xiàn),這些新的疑問(wèn)有待一一解決,養(yǎng)老改革的下一步亟需推進(jìn)
與2013年1.38億60歲以上老人領(lǐng)取養(yǎng)老金相比,今年的人數(shù)恐怕要突破1.4億。老齡化的腳步難以阻擋,養(yǎng)老保險(xiǎn)制度所牽扯的人群日益廣泛。新型農(nóng)村社會(huì)養(yǎng)老保險(xiǎn)(以下簡(jiǎn)稱“新農(nóng)?!保┡c城鎮(zhèn)居民社會(huì)養(yǎng)老保險(xiǎn)(以下簡(jiǎn)稱“城居?!保┏醪酵瓿闪藢?duì)接,新制度覆蓋的人群最為廣泛,接近5億,相當(dāng)于整個(gè)歐盟的人口。
如何完成兩個(gè)制度的磨合,如何與其他保險(xiǎn)制度銜接,提高養(yǎng)老金有沒(méi)有可能,政府擔(dān)起了什么樣的責(zé)任……在為制度并軌而歡呼叫好之后,提出的問(wèn)題也要一個(gè)個(gè)得到解答。
為此,《小康》記者專訪了人力資源和社會(huì)保障部農(nóng)村社會(huì)保險(xiǎn)司副司長(zhǎng)劉從龍。
兩個(gè)制度設(shè)計(jì)初期就為并軌打下伏筆
《小康》:據(jù)了解,已有15個(gè)省份已經(jīng)率先完成了新農(nóng)保與城居保并軌。人們注意到,今年2月7日,也即春節(jié)假期后第一個(gè)工作日,國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議就決定將兩項(xiàng)制度合并,建立全國(guó)統(tǒng)一的城鄉(xiāng)居民基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度。為什么選擇了這樣一個(gè)時(shí)機(jī)?
劉從龍:應(yīng)該說(shuō)時(shí)機(jī)已經(jīng)成熟。首先,自2009年、2011年陸續(xù)啟動(dòng)新農(nóng)保和城居保后,2012年就在全國(guó)基本實(shí)現(xiàn)了全覆蓋,目前將近5億人參保,兩項(xiàng)制度受到廣大城鄉(xiāng)居民的普遍擁護(hù)。第二,黨的十八大和十八屆三中全會(huì)均提出了要整合城鄉(xiāng)基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度,這是統(tǒng)籌城鄉(xiāng)、推進(jìn)城鄉(xiāng)基本公共服務(wù)均等化的要求。第三,社會(huì)保險(xiǎn)法規(guī)定,有條件省市自治區(qū)可將兩項(xiàng)制度合并。試點(diǎn)期間,地方并軌提供了豐富的經(jīng)驗(yàn)。
兩項(xiàng)制度合并,更有利于“新四化”建設(shè),即城鎮(zhèn)化、工業(yè)化、信息化和農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化。制度并軌主要考慮的因素還是以人為中心,勞動(dòng)者不管流動(dòng)到哪里,都可以參加相應(yīng)的保險(xiǎn),不再受身份之困,個(gè)人權(quán)益都可以得到連續(xù)記錄。
《小康》:兩項(xiàng)制度并軌前,前期準(zhǔn)備工作是如何開(kāi)展的?
劉從龍:新農(nóng)保在2009年開(kāi)始啟動(dòng),設(shè)計(jì)初期就將其定位為我國(guó)基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度體系中的一個(gè)托底制度,因此繳費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)設(shè)定的也比較低,對(duì)于交不起費(fèi)的重度殘疾人等群體還有地方政府代繳政策。在城市也有一部分居民沒(méi)有工作單位,有的沒(méi)有收入或收入也很低,如果以靈活就業(yè)人員身份參加職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)要按照社會(huì)平均工資的20%繳納保險(xiǎn)費(fèi),他們繳不起,但也要有養(yǎng)老保險(xiǎn)制度覆蓋。于是2011年,城居保制度出臺(tái)。
當(dāng)時(shí)將新農(nóng)保擴(kuò)展到城居保的時(shí)候,我們就考慮到,覆蓋城鄉(xiāng)居民的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度不能太碎片化,否則將來(lái)銜接起來(lái)會(huì)比較困難。于是打下一個(gè)伏筆。新農(nóng)保和城居保在制度模式、籌資方式、待遇支付結(jié)構(gòu)等主要政策上基本保持一致。有所不同的是,推出時(shí)間有先后,覆蓋群體不同,繳費(fèi)檔次不一樣,有的地方基礎(chǔ)養(yǎng)老金標(biāo)準(zhǔn)也有所不同。
當(dāng)時(shí)中央財(cái)政制定的基礎(chǔ)養(yǎng)老金標(biāo)準(zhǔn)和補(bǔ)助方式是一樣的。為什么呢?它不能不一樣,這不是社會(huì)救濟(jì),而是一種保險(xiǎn)制度。本來(lái)城鄉(xiāng)收入差距顯而易見(jiàn),作為一項(xiàng)新的社會(huì)保險(xiǎn)制度不應(yīng)該擴(kuò)大城鄉(xiāng)差距而應(yīng)逐步縮小差距。所謂均等化,就是要從政策制度方面去解決這個(gè)問(wèn)題。從那時(shí)起,我們就在考慮將兩項(xiàng)制度歸并。
2012年,新農(nóng)保與城居保實(shí)現(xiàn)制度全覆蓋后,有條件的地方先走一步,進(jìn)行制度合并。2013年,我們開(kāi)展了大規(guī)模的調(diào)研,在東中西部各選2個(gè)省,每個(gè)省選2個(gè)縣,每個(gè)縣選5、6個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn),共12個(gè)縣60個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn),進(jìn)行入戶調(diào)查。最終回收6000份有效問(wèn)卷,了解老百姓對(duì)養(yǎng)老保險(xiǎn)制度政策落實(shí)情況的反應(yīng)和需求。在此基礎(chǔ)上,多次召開(kāi)不同層次會(huì)議,聽(tīng)取省、市、縣相關(guān)負(fù)責(zé)人及部分專家學(xué)者、人大代表政協(xié)委員的意見(jiàn),還邀請(qǐng)財(cái)政、發(fā)改等部門參會(huì)。廣泛征求各方意見(jiàn)后,人社部與財(cái)政部共同起草文稿,并于2012年8月開(kāi)始,征求各省、自治區(qū)、直轄市人民政府以及中央部分部門和國(guó)務(wù)院相關(guān)部門意見(jiàn),得到反饋后,繼續(xù)與財(cái)政部會(huì)商,修改完善。差不多經(jīng)過(guò)了一年多的醞釀與準(zhǔn)備工作。
提前八年完成了“制度全覆蓋”
《小康》:從您談到的前期工作進(jìn)程看,兩項(xiàng)制度從全覆蓋到合并過(guò)程順利嗎?
劉從龍:從2009年啟動(dòng)新農(nóng)保算起,到2012年用了三年左右就完成了制度全覆蓋。起初我們預(yù)計(jì)時(shí)間是到2020年。我們認(rèn)為,這畢竟是一項(xiàng)養(yǎng)老保險(xiǎn)制度,要讓數(shù)億收入較低、居住分散、對(duì)養(yǎng)老保險(xiǎn)了解很少的農(nóng)民理解接受并參保繳費(fèi),是一個(gè)不小的難題?,F(xiàn)在看,效果還不錯(cuò),2013年參保城鄉(xiāng)居民個(gè)人繳費(fèi)647億元,人均超過(guò)了200元。
之所以比較順利,主要經(jīng)驗(yàn)還應(yīng)該歸功于各級(jí)政府高度重視、全力推進(jìn),同時(shí)政策簡(jiǎn)明清晰,群眾易于理解接受。比如,在設(shè)定繳費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)時(shí),考慮到我國(guó)農(nóng)民收入較低,把最低繳費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)設(shè)置為年繳費(fèi)100元。如果起步標(biāo)準(zhǔn)很高,將會(huì)有很多農(nóng)民無(wú)法參保。
另外,籌資方式采取個(gè)人繳費(fèi)、集體補(bǔ)助、政府補(bǔ)貼的方式。我國(guó)地區(qū)性差異巨大,于是我們采取了中央政府制定最低標(biāo)準(zhǔn),并按基礎(chǔ)養(yǎng)老金最低標(biāo)準(zhǔn)對(duì)中西部全額補(bǔ)貼,對(duì)東部補(bǔ)貼一半。在基礎(chǔ)養(yǎng)老金部分,對(duì)東部地區(qū)政府補(bǔ)貼另一半養(yǎng)老金有強(qiáng)制性規(guī)定。而在最低標(biāo)準(zhǔn)之上,地方政府補(bǔ)貼多少完全看當(dāng)?shù)刎?cái)力。例如北京2014年將基礎(chǔ)養(yǎng)老金提高至430元,上海則提至540元。目前基礎(chǔ)養(yǎng)老金全國(guó)平均水平為74元。如果對(duì)地方政府在基礎(chǔ)養(yǎng)老金補(bǔ)貼之外做強(qiáng)制性補(bǔ)貼金額規(guī)定,這項(xiàng)制度就不會(huì)推廣得如此之快。
不過(guò),合并一項(xiàng)制度也不是看起來(lái)那么容易,期間也聽(tīng)到不少不同的聲音,有些事情我覺(jué)得不應(yīng)該太消極,得從積極的角度看。
《小康》:養(yǎng)老涉及到每個(gè)人,大家都有不同的利益訴求,對(duì)于養(yǎng)老保險(xiǎn)制度的看法肯定有所不同。
劉從龍:有人批評(píng)說(shuō),基礎(chǔ)養(yǎng)老金起點(diǎn)水平太低。畢竟城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老保險(xiǎn)處于制度建設(shè)初期,萬(wàn)事開(kāi)關(guān)難。前幾年在搞試點(diǎn),不宜在全國(guó)統(tǒng)一提高基礎(chǔ)養(yǎng)老金,今后也需要一個(gè)逐漸提高的過(guò)程。我看過(guò)有關(guān)資料,美國(guó)1935年建立基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度,起步時(shí)養(yǎng)老金水平也只有20多美元。我國(guó)新農(nóng)保和城居保啟動(dòng)時(shí),有1億多城鄉(xiāng)居民已經(jīng)年滿60歲,無(wú)需繳費(fèi)就可以領(lǐng)取養(yǎng)老金。這確實(shí)是一種時(shí)代的進(jìn)步。endprint
還有一種觀點(diǎn)認(rèn)為,年輕人都不愛(ài)參保,參保率低。我從事這項(xiàng)工作二十多年了,老農(nóng)保從1991年啟動(dòng)試點(diǎn)到2007年底約5000萬(wàn)人參保。而如今,新農(nóng)保與城居保將有近5億人參保,4年時(shí)間參保人數(shù)是過(guò)去16年的10倍,平均參保率接近90%,總體來(lái)看參保率不低。提高中青年居民參保率有多更艱巨的工作要做。我國(guó)城鎮(zhèn)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)參保人數(shù)也已經(jīng)達(dá)到3億余人。目前,我國(guó)養(yǎng)老保險(xiǎn)覆蓋人群是全球最大的。
在調(diào)研中,有些年輕人說(shuō),拿100塊錢做生意,比交養(yǎng)老金合算,收益更高。我認(rèn)為不能這么比,參加養(yǎng)老保險(xiǎn)是為老年提供長(zhǎng)期可靠的保障,不能跟做高回報(bào)的生意相比,高回報(bào)往往伴隨著高風(fēng)險(xiǎn),做生意可能賺錢,但也可能打水漂,而參加養(yǎng)老保險(xiǎn)交的每一分錢都不會(huì)有損失。
并軌并非意味著所有人的養(yǎng)老金待遇等同
《小康》:我在采訪的過(guò)程中,發(fā)現(xiàn)包括學(xué)者在內(nèi),都比較關(guān)注并軌后,新農(nóng)保與城居保的待遇水平是否會(huì)發(fā)生變化,究竟誰(shuí)向誰(shuí)靠攏?甚至有人樂(lè)觀估計(jì),并軌后參保人將享有相同的養(yǎng)老金待遇。
劉從龍:應(yīng)該這么理解,實(shí)現(xiàn)統(tǒng)一后,將來(lái)無(wú)論是城市居民還是農(nóng)村居民,參保機(jī)會(huì)將均等,在同一個(gè)戶籍所在地不會(huì)因?yàn)槌青l(xiāng)戶籍不同而造成差異。
但是養(yǎng)老金待遇依然有差異,不可能所有人享受同樣的養(yǎng)老金。這個(gè)差異首先體現(xiàn)在個(gè)人賬戶養(yǎng)老金上,因?yàn)樽鳛榉肿拥膫€(gè)人賬戶資金有差異,參保時(shí)間越長(zhǎng),個(gè)人繳納越多,政府和集體補(bǔ)貼越多,利息等收益也越多,分子越大,而分母是一樣的,即除以139,個(gè)人賬戶養(yǎng)老金所得就越多。
另一個(gè)差異則出現(xiàn)在地方補(bǔ)貼上,即在中央確定的基礎(chǔ)養(yǎng)老金最低標(biāo)準(zhǔn)之上,地方政府要根據(jù)實(shí)際可以提高當(dāng)?shù)鼗A(chǔ)養(yǎng)老金。除了東西部地區(qū)性差異,經(jīng)濟(jì)越發(fā)達(dá)補(bǔ)貼越多之外,有的地方還實(shí)行了年限養(yǎng)老金,例如浙江,每多參保一年,多發(fā)基礎(chǔ)養(yǎng)老金2元。
《小康》:采訪過(guò)程,有些地方政府感受到了養(yǎng)老金補(bǔ)貼帶來(lái)的壓力,看來(lái)繼續(xù)提高養(yǎng)老金在短時(shí)間內(nèi)比較困難。
劉從龍:根據(jù)國(guó)務(wù)院的要求和有關(guān)文件的規(guī)定,我們正在會(huì)同有關(guān)部門積極研究建立基礎(chǔ)養(yǎng)老金正常調(diào)整機(jī)制。此前,全國(guó)有1500多個(gè)縣已經(jīng)自行調(diào)整了,政府補(bǔ)貼基礎(chǔ)養(yǎng)老金達(dá)到每月74元,就是各地調(diào)整的結(jié)果。不過(guò),我想強(qiáng)調(diào)一點(diǎn),對(duì)于基礎(chǔ)養(yǎng)老金調(diào)整,政府肯定是要按照財(cái)力,盡力而為,量力而行。以中央財(cái)政為例,2013年拿出了784億元對(duì)基礎(chǔ)養(yǎng)老金給予補(bǔ)助,地方政府出了534個(gè)億,兩者相加達(dá)到1325億元。如果每人每月加10元,則需再支出160億元。今年領(lǐng)取養(yǎng)老金的城鄉(xiāng)老年居民將會(huì)突破1.4億人,即使按原來(lái)的標(biāo)準(zhǔn)不變,中央財(cái)政對(duì)基礎(chǔ)養(yǎng)老金的補(bǔ)助也會(huì)超過(guò)800億元。再在這個(gè)基礎(chǔ)上增加補(bǔ)助,財(cái)政壓力確實(shí)不小。
至于地方政府能不能增加養(yǎng)老金,調(diào)整到什么水平,還是依據(jù)地方財(cái)力而定。不能因?yàn)橐缘胤絺鶠榻杩谕泼摴卜?wù)責(zé)任,況且有些地方債也不是民生投入造成的。從目前看,養(yǎng)老金占財(cái)政支出比重并不大,調(diào)整財(cái)政支出中公共服務(wù)與投資建設(shè)結(jié)構(gòu)比例至關(guān)重要。
當(dāng)然,我們也要看到縣級(jí)財(cái)政所承擔(dān)的責(zé)任往往更重,例如規(guī)定繳費(fèi)補(bǔ)貼地方政府不能低于30元,通??h財(cái)政拿得最多,省級(jí)次之,市級(jí)幾乎很少?,F(xiàn)在是省管縣,兩者財(cái)政直接發(fā)生關(guān)系,市級(jí)只負(fù)責(zé)其下幾個(gè)區(qū)。這的確是個(gè)難題。怎么使省里多擔(dān)一點(diǎn)責(zé)任,怎樣在省里去均衡,這都是未來(lái)需要討論的。
《小康》:合并后的城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老保險(xiǎn)制度將遵照哪種檔次繳費(fèi)?有人提出,設(shè)立最低標(biāo)準(zhǔn),但上不封頂,您如何看待這種設(shè)想?
劉從龍:合并后設(shè)立了12個(gè)檔次繳費(fèi)標(biāo)準(zhǔn),首先合并成了100元到1000元十個(gè)檔次,又新設(shè)定了1500元和2000元兩檔。
上不封頂不行,基本養(yǎng)老保險(xiǎn)的目標(biāo)是保證基本生活水平,要與原來(lái)收入相關(guān)。它與職工養(yǎng)老保險(xiǎn)還存在一個(gè)合理關(guān)系的問(wèn)題,上限不能超過(guò)靈活就業(yè)人員參加職工養(yǎng)老保險(xiǎn)的年繳費(fèi)額。如果能夠交得更多,可以作為靈活就業(yè)人員參加職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)。
《小康》:個(gè)人繳費(fèi)部分會(huì)不會(huì)在有生之年就被提空?
劉從龍:很多人錯(cuò)誤理解了個(gè)人繳費(fèi)除以139的含義,認(rèn)為個(gè)人繳費(fèi)只能領(lǐng)取11年多一點(diǎn)。事實(shí)上,養(yǎng)老金是按月發(fā)放,不是一次性提走。養(yǎng)老金結(jié)余還要計(jì)算利息。連本帶利算在一起,是會(huì)延長(zhǎng)領(lǐng)取年限的,利息越高延長(zhǎng)年限越長(zhǎng)。
當(dāng)時(shí)確定139時(shí),是按照60歲后平均余命(60歲到死亡的年限)同時(shí)考慮利息因素計(jì)算出來(lái)的。不過(guò),現(xiàn)在也存在這樣一個(gè)問(wèn)題,人的平均壽命在延長(zhǎng),就意味著領(lǐng)取養(yǎng)老金的年限不斷后延。一旦發(fā)生個(gè)人賬戶被提空,政府財(cái)政也會(huì)兜底。
養(yǎng)老保險(xiǎn)改革下一步的十個(gè)重點(diǎn)
《小康》:正如您所說(shuō)的,這項(xiàng)制度還在初創(chuàng)階段,需要進(jìn)一步完善,那么下一步的重點(diǎn)將會(huì)放在哪些方面?
劉從龍:我們工作的基本要求可以概括成“四個(gè)統(tǒng)一”,即名稱統(tǒng)一,我們已經(jīng)做到了,統(tǒng)一為城鄉(xiāng)居民基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度;政策標(biāo)準(zhǔn)統(tǒng)一,繳費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)已經(jīng)統(tǒng)一,下一步要繼續(xù)完成基礎(chǔ)養(yǎng)老金領(lǐng)取標(biāo)準(zhǔn);管理統(tǒng)一,包括管理與服務(wù)兩方面;信息系統(tǒng)統(tǒng)一。
統(tǒng)一城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老保險(xiǎn)制度主要有以下幾個(gè)方面的改革創(chuàng)新和優(yōu)化完善。一是,確定制度目標(biāo),設(shè)立兩個(gè)時(shí)間點(diǎn),2015年之前全國(guó)范圍內(nèi)都要實(shí)現(xiàn)兩個(gè)制度并軌,同時(shí)還要實(shí)現(xiàn)與城鎮(zhèn)職工養(yǎng)老保險(xiǎn)制度銜接;到2020年,建立統(tǒng)一、規(guī)范、公平的城鄉(xiāng)居民基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度,并與社會(huì)救助、社會(huì)福利、家庭養(yǎng)老等相配套。第二,進(jìn)一步明確參保范圍與人群,啟動(dòng)全民參保登記計(jì)劃,逐步實(shí)現(xiàn)應(yīng)參保人員全覆蓋。第三,統(tǒng)一繳費(fèi)檔次,讓城鄉(xiāng)居民更公平地自主選擇檔次參保繳費(fèi)。第四,完善多繳多得的繳費(fèi)激勵(lì)機(jī)制,明確選擇繳費(fèi)500元以上檔次的,地方政府每年補(bǔ)貼標(biāo)準(zhǔn)不得低于60元。第五,設(shè)定繳費(fèi)上限,體現(xiàn)“保基本”要求,并與職工養(yǎng)老保險(xiǎn)保持合理關(guān)系。第六,對(duì)個(gè)人賬戶計(jì)息做了調(diào)整,過(guò)去是按照銀行一年期定期利率,以后按照國(guó)家規(guī)定計(jì)息,要與投資方式結(jié)合起來(lái)。第七,以往規(guī)定如果參保者死亡,只返還除政府補(bǔ)貼外的個(gè)人賬戶部分,現(xiàn)在則是不扣除政府補(bǔ)貼,可全部繼承。第八,有條件的地方政府可以建立起喪葬補(bǔ)助費(fèi)制度。第九,如果城鄉(xiāng)居民戶籍發(fā)生變化,處于繳費(fèi)期間可到新戶籍所在地提出申請(qǐng),舊戶籍地的個(gè)人賬戶可以和新賬戶合并,政府補(bǔ)貼也可以帶走。如果已經(jīng)領(lǐng)取養(yǎng)老金,養(yǎng)老保險(xiǎn)關(guān)系就不能轉(zhuǎn)移了。第十,省市政府應(yīng)對(duì)經(jīng)費(fèi)困難的基層經(jīng)辦機(jī)構(gòu)給予適當(dāng)工作補(bǔ)貼。
《小康》:您在制度創(chuàng)新中提及一個(gè)人們最為關(guān)心的話題,實(shí)現(xiàn)與城鎮(zhèn)職工養(yǎng)老保險(xiǎn)制度銜接……
劉從龍:在合并城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老保險(xiǎn)制度的同時(shí),人社部和財(cái)政部又印發(fā)了一個(gè)文件,城鄉(xiāng)養(yǎng)老制度銜接的暫行辦法,這就意味著它與城鎮(zhèn)職工養(yǎng)老保險(xiǎn)制度之間是有個(gè)通道的。現(xiàn)行的兩個(gè)養(yǎng)老保險(xiǎn)制度是并行關(guān)系,按規(guī)定參加一個(gè)養(yǎng)老保險(xiǎn),兩者可以相互轉(zhuǎn)。銜接時(shí)點(diǎn)是在申請(qǐng)領(lǐng)取養(yǎng)老金的時(shí)候,在職工養(yǎng)老保險(xiǎn)中參保滿15年,可以把之前在城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老保險(xiǎn)中個(gè)人賬戶轉(zhuǎn)過(guò)來(lái),兩個(gè)個(gè)人賬戶合并,退休后基礎(chǔ)養(yǎng)老金則為社會(huì)統(tǒng)籌養(yǎng)老金。而有的人只在城市中打了幾年工就回到老家,可以把職工養(yǎng)老保險(xiǎn)中個(gè)人賬戶與城鄉(xiāng)居民個(gè)人賬戶合并,基礎(chǔ)養(yǎng)老金按照城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老金標(biāo)準(zhǔn)發(fā)放。
(鏈接)800億元
中央財(cái)政2013年拿出了784億元發(fā)放養(yǎng)老金,地方政府出了500多個(gè)億,兩者相加達(dá)到1320億元。如果每人每月加10元,則需再支出160億元。與2013年領(lǐng)取養(yǎng)老金的1.38億人相比,今年應(yīng)該會(huì)突破1.4億人,中央財(cái)政支付養(yǎng)老金數(shù)額將超800億。endprint