宋剛明　李巧　陳麗　寧軍

寧（寧軍，以下簡(jiǎn)稱寧）：老師，學(xué)攝影為什么還要學(xué)電影？

宋（宋剛明，以下簡(jiǎn)稱宋）：電影在我這兒是必修課，因?yàn)殡娪皵z影投資太大，不可能隨便找個(gè)人拍，一定是很專業(yè)的。學(xué)會(huì)欣賞，可以從電影畫面學(xué)到許多攝影知識(shí)。在大學(xué)上課，有個(gè)班，我就講了三部電影，學(xué)生的照片就拍得很好了。我當(dāng)初學(xué)攝影，也是從長春電影制片廠學(xué)的，主要是聽攝影師分析內(nèi)參片。1970年代后期，多數(shù)只能看到前蘇聯(lián)的電影，如《復(fù)活》、《風(fēng)》等，不像現(xiàn)在，什么電影都可以看到。不過前蘇聯(lián)的電影攝影真棒，不比好萊塢差，甚至我覺得更好，因?yàn)槎砹_斯的文學(xué)功力更深厚，電影蒙太奇理論就是前蘇聯(lián)總結(jié)的。

關(guān)（關(guān)繼南，以下簡(jiǎn)稱關(guān)）：常聽人說起電影蒙太奇，準(zhǔn)確的說是指什么？

宋：蒙太奇是建筑術(shù)語，意為構(gòu)成和裝配，是從法語montage音譯來的，后來被電影借用，指電影的剪輯和組接。愛森斯坦（謝爾蓋·愛森斯坦，1898.1～1948.7，猶

太人，前蘇聯(lián)著名導(dǎo)演、電影理論家，電影蒙太奇理論奠基人之一，其導(dǎo)演的影片《戰(zhàn)艦波將金號(hào)》為這一理論的代表作—編者注）認(rèn)為，將對(duì)列鏡頭組接在一起時(shí)，其效果“不是兩數(shù)之和，而是兩數(shù)之積”。他是第一個(gè)將蒙太奇上升到理論，并進(jìn)行實(shí)踐的人，他拍攝的《戰(zhàn)艦波將金號(hào)》（前蘇聯(lián)歷史戰(zhàn)爭(zhēng)影片，1925年12月24日上映，講述沙皇海軍《波將金號(hào)》戰(zhàn)艦的水兵因不堪忍受虐待而起義的故事）是蒙太奇的經(jīng)典，他在電影中將肉食上的蛆的鏡頭，與將士仰望桅桿、覺醒的石獅組合在一起，這些不相干的鏡頭放在一起，被人們用大腦串起來，形成了新的含義。

電影大師都是蒙太奇大師，如卓別林把工人群眾進(jìn)廠門的鏡頭，與被驅(qū)趕的羊群的鏡頭組接在一起；普多夫金（普

多夫金，1893.2～1953.6，前蘇聯(lián)著名演員、理論家、電影導(dǎo)演。蒙太奇理論的創(chuàng)始者之一，代表作有《母親》、《圣彼得堡的末日》、

《成吉思汗的后代》等—編者注）把春天冰河融化的鏡頭，與工人示威游行的鏡頭組接在一起，都使原來的鏡頭表現(xiàn)出新的意境。

《戰(zhàn)艦波將金號(hào)》中的敖德薩階梯（位于烏克蘭敖德薩州首府敖德薩，始建于19世紀(jì)三四十年代，共有192級(jí)，自上而下逐級(jí)加寬，通向敖德薩港—編者注）一段是整片的高潮，是蒙太奇經(jīng)典中的經(jīng)典，所有電影敎科書都會(huì)引述這一段。在短短的六分鐘內(nèi)，愛森斯坦卻用150多個(gè)平均三秒的鏡頭組接而成。敖德薩階梯上全副武裝的軍隊(duì)從階梯走下的鏡頭與人們驚慌逃跑鏡頭不斷切換，加強(qiáng)了畫面的緊張感和屠殺的嚴(yán)酷，特別是一個(gè)嬰兒車從階梯上滑落，穿插士兵射擊、人們奔跑、死亡的場(chǎng)面，將緊張悲壯的情緒不斷重復(fù)渲染，新生與死亡，在這里體現(xiàn)得淋漓盡致。

陳（陳麗，以下簡(jiǎn)稱陳）：學(xué)蒙太奇對(duì)攝影有什么用？

宋：蒙太奇就是視覺邏輯。你拍一組照片，需要注意前后順序；單幅畫面，也有視覺組合問題。比如一個(gè)時(shí)尚畫面與一個(gè)乞丐畫面組合在一起，和與一輛豪車畫面組合在一起，產(chǎn)生的意義是完全不一樣的。只是電影的蒙太奇是流動(dòng)的，照片的蒙太奇是靜態(tài)的。

而且，現(xiàn)在相機(jī)的視頻功能那么強(qiáng)大，不懂蒙太奇如何拍好視頻？

孫（孫東敏，以下簡(jiǎn)稱孫）：老師，你把攝影人必看的50部電影清單給我，我找齊了拷給大家。

陳：為什么是50部，不是100部？

宋：我主要從攝影的角度選的。這50部里，能精通5部就夠了。

陳：原來看電影就是糊里糊涂地看，看個(gè)表演而已。聽了電影課后再看電影，可以看出那么多東西，剪輯、鏡頭運(yùn)用、光線，好有趣。

孫：老師，什么是“穿幫”？常聽人說，但搞不清說的什么事。

宋：“穿幫”原指鞋幫穿了，露出了腳，是華中、華東的方言。引申到影視劇中，是指在制作中出現(xiàn)的錯(cuò)誤。比如搖鏡頭搖過了，把影棚的燈架搖出來了；秦朝的故事，群眾演員中卻有個(gè)人穿著西裝等。很多經(jīng)典作品都有“穿幫”，比如常在百部經(jīng)典電影排行榜名列第一的《公民凱恩》，有三四次穿幫。

李（李巧，以下簡(jiǎn)稱李）：聽說電影學(xué)院有個(gè)老師看了50遍《美國往事》？

宋：我都看了十來遍，這是一部很奇特的電影，每次看都會(huì)發(fā)現(xiàn)不同的細(xì)節(jié)。就像讀《紅樓夢(mèng)》，每次看都不一樣。這個(gè)導(dǎo)演叫賽爾喬·萊翁內(nèi)，意大利人，是個(gè)被低估的電影藝術(shù)大師?！睹绹隆窂幕I備到

拍攝，花了13年，劇本來自一個(gè)叫哈里·格雷的囚犯寫的真實(shí)故事，電影大綱就超過了400頁。編劇方面，請(qǐng)了5個(gè)頂尖高手，最后一個(gè)也沒用，導(dǎo)演將5個(gè)劇本綜合起來重寫。

這部電影如同《紅樓夢(mèng)》，有多個(gè)版本。剛開始，導(dǎo)演剪了9個(gè)小時(shí)，后來剪成了6個(gè)小時(shí)，公演電影公司對(duì)此不甚滿意，又請(qǐng)人把電影縮減到只有1個(gè)多小時(shí)，很失敗，因?yàn)楹芏嗉?xì)節(jié)沒有了。這個(gè)電影太復(fù)雜，看一遍根本不行。后來有了2個(gè)多小時(shí)的

版本，還有3個(gè)多小時(shí)的版本。我以為看3個(gè)多小時(shí)的版本比較好。

這部電影有點(diǎn)像弗蘭克的《美國人》在攝影中的地位，其手法影響了后來的許多電影人。影片剪輯干凈利落，比如開場(chǎng)黑幫槍殺男主角的女友，創(chuàng)造了電影剪輯的“三一法”。轉(zhuǎn)場(chǎng)自然流暢，比如那重復(fù)了13次的電話鈴聲，一響起，時(shí)空就轉(zhuǎn)換了；比如廁所里偷窺的洞，眼睛的特寫一變，幾十年過去了，妙不可言，《紅高梁》中也有類似的

鏡頭。

孫：黑澤明的《羅生門》（日本著名導(dǎo)演黑澤明導(dǎo)演的懸疑影片，1950年8月上映—編者注）剛看覺得不好看，老師一講就覺很有趣了。

宋：黑澤明的《羅生門》屬哲理電影，它要說的是：現(xiàn)實(shí)中，真相是不存在的。這本來就很繞人，電影不停地重復(fù)同一場(chǎng)景，還講出不同的故事情節(jié)，就更繞人了。凡扯到哲理的東西都不太好懂，所以《羅生門》在日本公演時(shí)慘敗，后來在西方得到認(rèn)可，才大紅大紫起來。我們衡量一張照片好不好，常常用賣了多少錢衡量，這很不靠譜。歷史上好的藝術(shù)作品，當(dāng)初都不太賣錢，比如凡高的畫，巴赫的音樂，弗蘭克的

攝影作品。

李：只覺得《羅生門》的攝影非常有力。

宋：黑澤明的電影在攝影上都有這個(gè)特點(diǎn)：凌厲?！读_生門》大概是被復(fù)刻最多的

電影，前些時(shí)看了一部電影叫《鬼門關(guān)》，應(yīng)該是泰國的，完全照搬《羅生門》，只是把地點(diǎn)改在了泰國，那個(gè)破廟改成了山洞。中國的《英雄》也應(yīng)該是向《羅生門》致敬的作品。

李：覺得電影畫面的構(gòu)圖要比圖片簡(jiǎn)單些。

宋：是的，圖片要求結(jié)構(gòu)精確，電影要求運(yùn)動(dòng)流暢；圖片講究瞬間性，電影講

推、拉、搖、移；圖片攝影要求在一幅畫面里把事情講清楚，而電影攝影是用一組鏡頭將事情講清楚；圖片更像詩，適合片段描寫；電影更像小說，重要的是講故事。電影不看到結(jié)尾，很難知道結(jié)局，圖片則要求一眼就把事情交待清楚。電影很少反復(fù)看，就像小說，知道結(jié)果就不愿再看了。圖片如同詩，可以反復(fù)吟詠。

寧：現(xiàn)在公演的好幾部國產(chǎn)電影，都是名人拍的，很火。

宋：將來拍電影不是件不得了的事，現(xiàn)在相機(jī)就可以拍視頻，而且成本不高。就像認(rèn)字的人多了，寫小說也不是件不得了的事。我們國家電影攝影師多是從電影學(xué)院畢業(yè)的，但國外電影攝影師多從好的圖片攝影師轉(zhuǎn)行，像布列松、弗蘭克后來都拍過電影?，F(xiàn)在許多音樂人、作家開始拍電影，很多人驚呼不專業(yè)，其實(shí)拍《公民凱恩》的奧森·韋爾斯、拍《羅生門》的黑澤明、還有電影天才卓別林這些大師都沒進(jìn)過電影學(xué)院。

關(guān)：視頻將來會(huì)不會(huì)取代圖片攝影？

宋：將來視頻可能成為主要的描述

手段，單一的靜態(tài)功能相機(jī)可能會(huì)消失，照相機(jī)的功能可能會(huì)顛倒過來，拍視頻為主，拍照片成了輔助功能。多數(shù)圖片是高清視頻截圖，拍照變得很簡(jiǎn)單，無需苦練抓取瞬間，對(duì)著主題一陣狂掃，回來選一個(gè)瞬間就得了。

關(guān)：這樣照片會(huì)不會(huì)消失？

宋：照片不會(huì)消失，視頻需要一個(gè)裝置看，如顯示器、投影儀等；一個(gè)時(shí)間段看，知道結(jié)果，很少愿意再看；而且再好的電影，如果不是搞研究，誰會(huì)連看三遍？而照片抬頭就可以看，可以反復(fù)看，?？闯Ｐ拢S多照片我們可能看過幾百遍，但再看，還不會(huì)生厭。照片默默地掛在那里，不說教，不強(qiáng)加，日常中不經(jīng)意的一眼，都會(huì)產(chǎn)生影響。endprint