李軾華 萬 平

(成都學(xué)院文學(xué)與新聞傳播學(xué)院，四川成都 610106）

川劇老藝術(shù)家口述史(四川卷續(xù)）之余琛篇*

李軾華 萬 平

(成都學(xué)院文學(xué)與新聞傳播學(xué)院，四川成都 610106）

余琛，川劇藝術(shù)家，國(guó)家一級(jí)導(dǎo)演，具有豐富的編、導(dǎo)、演經(jīng)驗(yàn)。在多部戲曲、舞蹈中任導(dǎo)演及舞蹈設(shè)計(jì)工作，善于將戲曲藝術(shù)和舞蹈藝術(shù)巧妙地融合在一起，形成了自己的藝術(shù)風(fēng)格。同時(shí)，作為四川省川劇學(xué)校的教師，多年來為川劇藝術(shù)培養(yǎng)了大批優(yōu)秀人才。

余琛;川劇;藝術(shù)人生

余琛，女，1946年出生，國(guó)家一級(jí)導(dǎo)演，四川省川劇學(xué)校(今四川藝術(shù)職業(yè)學(xué)院）教師，中國(guó)戲曲學(xué)院客座教授。1958年進(jìn)入四川省川劇學(xué)校學(xué)戲，1964年畢業(yè)留校任教。主工花旦，代表作《拾玉鐲》、《放裴》、《別洞觀景》、《秋江》等。余琛博采眾長(zhǎng)，繼承和發(fā)展了川劇旦角表演藝術(shù)，將戲曲藝術(shù)和舞蹈藝術(shù)巧妙地融合在一起，從而形成了自己的藝術(shù)風(fēng)格。其學(xué)術(shù)專著《川劇旦角身韻》是這種藝術(shù)風(fēng)格的完美體現(xiàn)。曾舉辦“余琛川劇旦角表演專場(chǎng)演出”，引起轟動(dòng)。這臺(tái)演出，將川劇旦角身段、動(dòng)作的舞蹈美表現(xiàn)得淋漓盡致。其參與創(chuàng)作的舞蹈《俏花旦》獲全國(guó)舞蹈金獎(jiǎng)，在《死水微瀾》、《紅梅記》中的舞蹈設(shè)計(jì)贏得廣泛好評(píng)，還擔(dān)任川劇《卓文君》及各種晚會(huì)的策劃、導(dǎo)演工作。幾十年來，一直致力于教書育人，為川劇藝術(shù)培養(yǎng)了大批優(yōu)秀人才，所教學(xué)生中多人獲得戲曲梅花獎(jiǎng)。退休后仍堅(jiān)持排戲、組織晚會(huì)、培訓(xùn)劇院學(xué)生，并應(yīng)其他藝術(shù)院團(tuán)之邀赴各地傳授川劇技藝，將川劇藝術(shù)巧妙地融入到其他藝術(shù)中，為川劇的傳承振興盡自己的綿薄之力。

采寫時(shí)間:2014年5月21日下午

采寫地點(diǎn):四川藝術(shù)職業(yè)學(xué)院

采寫:李軾華 萬 平

攝錄:劉耀蔚 劉 舒

李軾華(以下簡(jiǎn)稱李）:余老師，您好，您從事川劇事業(yè)已經(jīng)幾十年了，那么當(dāng)初您是怎樣和川劇結(jié)下了不解之緣的?

余琛(以下簡(jiǎn)稱余）:我是1958年12歲的時(shí)候，就進(jìn)入川劇學(xué)校。當(dāng)時(shí)的家庭經(jīng)濟(jì)狀況不是很好，我媽媽一個(gè)人帶兩個(gè)娃娃，我是姐姐，當(dāng)時(shí)媽媽工資一個(gè)月是29塊5毛錢，要養(yǎng)活兩個(gè)娃娃是非常不容易。其實(shí)當(dāng)時(shí)我并不知道川劇是什么，當(dāng)時(shí)招生簡(jiǎn)章上寫了這個(gè)學(xué)校讀書不要錢，還要發(fā)練功服，吃飯也不要錢，學(xué)費(fèi)也不交，當(dāng)時(shí)我非常心動(dòng)，我就跟我媽媽說，讓我去讀這個(gè)學(xué)校。我小學(xué)學(xué)習(xí)成績(jī)非常好，親戚朋友都來勸我，為什么讓我去讀這個(gè)學(xué)校呀，我就跟我媽媽講，我去這個(gè)學(xué)校讀書不要錢，你把妹妹養(yǎng)好，我一定會(huì)有出息的。當(dāng)時(shí)我家里很貧窮，連一床像樣的草席都沒得，墊絮是老師借了一床給我媽媽帶來，坐個(gè)車子到學(xué)校，翻開一看，草席中間爛了個(gè)洞洞，這就是媽媽給我的全部行李。我來了之后在學(xué)習(xí)當(dāng)中非常勤奮、非?？炭啵钱?dāng)時(shí)并不懂川劇是什么。我記得我考試的時(shí)候填表，一個(gè)是演員，一個(gè)是音樂，我說那我就考音樂，因?yàn)樵谛W(xué)的時(shí)候還唱唱歌啊，還覺得考音樂可能就是唱歌，可能就是表演，后來老師把我眉毛給我一剃，看了說你不要學(xué)音樂，你學(xué)演員，我說演員要得嘛，那我就學(xué)演員嘛。于是我分到了演員專業(yè)，就從事了演員事業(yè)的學(xué)習(xí)。我想演員可能就是舞臺(tái)上演出，但是我還是不知道這是川劇。后來聽到有些老師在那里唱啊跳的，我覺得咋個(gè)有點(diǎn)像唱戲的呀，不過既來之，則安之。但是那個(gè)時(shí)候小，就想要勤奮地學(xué)習(xí)，長(zhǎng)大賺錢，不要我媽媽去帶賬(注:欠錢），不要我媽媽去吃這樣大的苦。當(dāng)時(shí)沒有更多的想法，沒有什么社會(huì)的責(zé)任，就想著長(zhǎng)大賺錢供媽。

在學(xué)校慢慢地認(rèn)識(shí)了川劇，在學(xué)的過程中，才知道艱苦，真的是早上五點(diǎn)過就得起床，從早上開始練基本功，上午練基本功，下午練基本功，晚上還要練。1958年、1959年還好，1960年開始飯都吃不飽，我們真的很慘，但是又很慶幸，1960年的時(shí)候，因?yàn)槲覀兪菍W(xué)專業(yè)的藝術(shù)學(xué)院的學(xué)生，我們可以吃34斤糧，如果是普通的居民他們只能吃21斤到22斤，他們真是吃不飽。因?yàn)槲覀兪菍W(xué)生，我們要練功，我們就是34斤米，所以那個(gè)時(shí)候也讓我們度了些難關(guān)。再加上后來還有些演出啊，別人就請(qǐng)我們吃一次飯，吃得很飽，或者好的地方，工廠里面還有點(diǎn)回鍋肉，在當(dāng)時(shí)已經(jīng)是很大的優(yōu)惠了。但是我進(jìn)入川劇事業(yè)后很奇怪，剛進(jìn)來的時(shí)候不知什么，1959年的時(shí)候，回想起來是川劇的鼎盛時(shí)期，我剛進(jìn)校沒有多久，川劇院組織一大批人到東歐十幾個(gè)國(guó)家去巡回演出，而當(dāng)時(shí)關(guān)注我們川劇的是周恩來總理，親自帶劇本，鄧小平、賀龍、張愛萍一大批老革命家非常關(guān)注，所以當(dāng)時(shí)并沒有覺得這個(gè)川劇哪里不好。而且我進(jìn)學(xué)校開始，現(xiàn)在學(xué)校還有照片，戴一個(gè)紅領(lǐng)巾，歐陽(yáng)予倩這些老藝術(shù)家到學(xué)校來看我們的課，然后看我們孩子。我們戴起紅領(lǐng)巾還去獻(xiàn)花，當(dāng)時(shí)覺得挺好的，所以愛川劇。幾年下來，哪怕它再苦，當(dāng)自己能夠上角色的時(shí)候，能夠演楊八姐，能夠演穆桂英，能夠受到觀眾的歡迎的時(shí)候，我覺得搞這個(gè)藝術(shù)真好。確實(shí)我從來沒想過打退堂鼓，我還是那句話，中間肯定有波折，但是我今年68歲了，我終生不悔搞了川劇。當(dāng)然，在文化大革命的時(shí)候，確實(shí)就讓我們下去了，只有京劇，川劇就不能，才子佳人全部趕下舞臺(tái)，所幸那個(gè)時(shí)候年齡小，我才20歲，就去參加毛澤東思想宣傳隊(duì)，當(dāng)時(shí)就跳個(gè)舞，跟歌舞團(tuán)在一起跳，一起搞活動(dòng)，經(jīng)常跟他們?cè)谝黄?，然后樣板戲的演出也參加一些。但是回過來看，這一些和舞蹈演員的接觸，和他們?cè)谝黄鸬呐啪氂衷鲩L(zhǎng)了我另一部分的知識(shí)。所以到后來，我自己能給自己搞專場(chǎng)，自己給自己出書，自己當(dāng)導(dǎo)演，自己當(dāng)演員，我建立了一條舞蹈和戲曲之間的道路，形成了我自己的風(fēng)格，也就是我能到全國(guó)各地藝術(shù)院校、各地院團(tuán)去進(jìn)行教學(xué)、去進(jìn)行排練的有利條件，這就是說在藝術(shù)這條路上，有一點(diǎn)，是在雄厚的豐富的川劇傳統(tǒng)的基礎(chǔ)上，我奉行這個(gè)原則，掌握了豐富的傳統(tǒng)知識(shí)，為我們的未來服務(wù)，為我們的年輕人服務(wù)，為我們以后的觀眾服務(wù)，這就是我現(xiàn)在的宗旨，否則就沒有人看了。所以我才去那邊(南充）講了課下來，連續(xù)講了3天，很多人都覺得，第一我們不認(rèn)識(shí)川劇，但是這次我們感受到了川劇的魅力，像你這樣講，我們都想來演川劇了。我說川劇確實(shí)很好，留下很多寶貴的財(cái)富，關(guān)鍵是我們?cè)趺慈ビ盟⒃趺蠢盟?、怎么保護(hù)它，是我們需要做的一個(gè)事情。我剛從北京回來，在中國(guó)戲曲學(xué)院上課，去給他們上課、排練、講座，也是講的川劇表演的知識(shí)。我的課堂上，越劇、閩劇、豫劇、黃梅戲、各劇種(的學(xué)生）都來上課，害得我們的戲曲表演主任貼張表單，不是這堂課的同學(xué)們，希望你們安靜，在旁邊只能旁聽，不能下來坐，我在旁邊把水袖穿起，那么上正課的同學(xué)我們的地方都沒得走的。而且從正式要求來講，是這堂課的學(xué)生才能學(xué)，不是這堂課的不能學(xué)，后來出了個(gè)通知公告以后，他們就乖乖地在旁邊就看課，但是他們要問。其實(shí)我很喜歡這種氛圍，中國(guó)的戲曲現(xiàn)在能夠這樣真的是非常非常好，年輕人這么愛戲曲真的是非常非常的好。就像我今天在南充，他們市委宣傳部組織了將近五十個(gè)人，電視編導(dǎo)、電視節(jié)目組、舞蹈編導(dǎo)、戲曲編導(dǎo)，然后就是作家作者，然后還有文化館的館長(zhǎng)，還有文化館具體的工作一線的這些工作人員，他們都來了，其實(shí)他們是完全不懂川劇的，只有兩個(gè)人是川劇團(tuán)的，經(jīng)過三天講課下來，就是剛才你們來之前，才拍了照片才回來，他們說這次簡(jiǎn)直感覺到了川劇藝術(shù)的魅力，川劇藝術(shù)它不光是表演好，還有文辭非常優(yōu)美。川劇最棒的魏明倫老師、徐老師，他們兩個(gè)的劇本好棒好棒，走向了國(guó)際，馬上《欲?？癯薄芬酵炼?美國(guó)）去，以前的《馬克白夫人》到日本、德國(guó)、西班牙，還有很多的不停的出國(guó)機(jī)會(huì)都是在宣傳川劇，還有和莎士比亞的戲劇緊緊地結(jié)合在一起，他們就是在背靠傳統(tǒng)、面向未來，在雄厚的傳統(tǒng)的基礎(chǔ)上，寫下了為年輕人服務(wù)、為后來人服務(wù)的這種思想性極強(qiáng)、藝術(shù)性極強(qiáng)的劇本。所以說現(xiàn)在演出非常好，最近可能曉得，如果是你們稍微關(guān)注的話，剛剛徐老師寫的，根據(jù)阿來的作品《塵埃落定》寫的川劇，陳巧茹等眾明星演出的反響非常強(qiáng)烈，年輕人喜歡看，老年觀眾也喜歡看。因?yàn)樗\(yùn)用了川劇的元素，川劇的這種表現(xiàn)的能力，唱做念打，表演什么都有了。讓觀眾來享受川劇的表演，而它的內(nèi)容寫的其實(shí)是藏族，把藏族的聲腔藝術(shù)和我們川劇的聲腔藝術(shù)揉和在一起，非常地巧妙，所以年輕人喜歡看，老年人喜歡看，老年人覺得過癮了，年輕人也覺得過癮了，起碼我進(jìn)入了這種戲曲的狀態(tài)。什么叫做戲曲，戲曲以歌舞演故事，它就叫戲曲，而和話劇、舞蹈是三種不一樣的表演形式。話劇是聲臺(tái)形表，舞蹈只能舞不能唱，川劇唱、練、打、舞樣樣都有，它是一個(gè)非常豐富的藝術(shù)門類，所以要求演員也非常地嚴(yán)格。戲曲演員也非常地苦，啥子都要練，我只練舞蹈多好，我只練聲樂多好，唱一首歌對(duì)不對(duì)，它就完了。戲曲又要唱，又要練，又要打。

李:余老師，您剛才說您是1958年進(jìn)入四川省川劇學(xué)院學(xué)戲，是哪一年畢業(yè)的呀?

余:1958年進(jìn)入學(xué)校后，1964年就畢業(yè)了，剛好遇到現(xiàn)代戲和傳統(tǒng)戲的交界，當(dāng)時(shí)我們學(xué)校的領(lǐng)導(dǎo)全都拿不準(zhǔn)，到底是全部要演現(xiàn)代戲，還是演傳統(tǒng)戲。當(dāng)時(shí)我記得最早提出那個(gè)“兩條腿走路”，一個(gè)現(xiàn)代戲、一個(gè)傳統(tǒng)戲，當(dāng)時(shí)學(xué)校領(lǐng)導(dǎo)覺得我是最合適的人選，又可以演現(xiàn)代戲，年輕嘛，18歲，又可以演傳統(tǒng)戲，不管走哪條路我都走得通。于是1964年我和我們學(xué)校校長(zhǎng)張廷秀，我們8個(gè)人留在了學(xué)校當(dāng)老師，但是1965年進(jìn)行了一次上山下鄉(xiāng)的演出之后，1966年就開始文化大革命。

李:那您后來就一直堅(jiān)持在舞臺(tái)上演出?

余:要演的，因?yàn)槟贻p嘛，因?yàn)槲覀儗W(xué)校經(jīng)常組織演出，而且到2000年，我們都還在出去演出。

記者:那您演出的代表劇目能不能給我們介紹一下?

余:《拾玉鐲》、《放裴》啊，《別洞觀景》啊、《秋江》啊，就這些折子戲，學(xué)生時(shí)演的大戲是《楊八姐》《白蛇傳》。在學(xué)校嘛，當(dāng)時(shí)它不是劇團(tuán)，它的演出，有完成場(chǎng)次的任務(wù)，所以在學(xué)校的演出當(dāng)中，可以說幾個(gè)角色，像《楊八姐》是男扮女聲，《白蛇傳》演青蛇白蛇，《別洞觀景》花旦，我主要是花旦。這當(dāng)中是1986年的時(shí)候，我曾到中國(guó)戲曲學(xué)院去進(jìn)修了兩年，自費(fèi)進(jìn)修，1986年去，1988年回來，就一直到現(xiàn)在，2001年退休。

李:那您后來又在做導(dǎo)演工作?

余:對(duì)對(duì)，這個(gè)導(dǎo)演工作實(shí)際上是這樣的，我并沒有明確的目標(biāo)要當(dāng)個(gè)導(dǎo)演，我覺得我不能當(dāng)導(dǎo)演。但是首先我回過來反思自己，我上課很認(rèn)真，我就是要把所有川劇表演的所有組合，我自己編，自己給學(xué)生排，沒想到這種反復(fù)的過程鍛煉了這種導(dǎo)演的能力，這種編導(dǎo)的能力。所以1991年的時(shí)候，我自己編了一臺(tái)，自編自導(dǎo)自演的川劇旦角表演的、既非完全的程式又非完全的小品，它不是個(gè)小品節(jié)目，但是又不是完全的程式，因?yàn)樘淌街缶蜎]有更多的內(nèi)容，人家就不是很喜歡看。你有一定的程式有一定表演，這個(gè)就比較靈活一點(diǎn)。所以那個(gè)時(shí)候我就開始做了，那么這個(gè)晚會(huì)做了以后，就引起了我們四川電視臺(tái)的重視，幾乎從那年開始，四川電視臺(tái)每年春節(jié)晚會(huì)我都要去弄，那個(gè)各種大小型的活動(dòng)，百花獎(jiǎng)?lì)C獎(jiǎng)晚會(huì)、文華獎(jiǎng)?lì)C獎(jiǎng)晚會(huì)，只要是在四川的戲曲部分我都參與了。所以從1991年到我退休，退休過后的幾年，都還在搞這種活動(dòng)，編導(dǎo)活動(dòng)。再加上我們學(xué)校后來就經(jīng)常(組織）出國(guó)，出國(guó)需要小節(jié)目，小節(jié)目的內(nèi)容，這些節(jié)目都是我在排，這些就是節(jié)目的鍛煉，編導(dǎo)能力也在鍛煉。但是從《死水微瀾》開始，我就開始進(jìn)入劇目副導(dǎo)演的這種職能，也就是導(dǎo)演總導(dǎo)演的意圖我基本上能夠給它貫穿，所以慢慢開始學(xué)會(huì)了做導(dǎo)演，也喜歡上了做導(dǎo)演這個(gè)工作，我覺得它具有創(chuàng)造性，也很有挑戰(zhàn)性，也非常有意思。

李:那您現(xiàn)在是國(guó)家一級(jí)導(dǎo)演?

余:對(duì)，一級(jí)導(dǎo)演。還有中國(guó)戲曲學(xué)院98年的時(shí)候就聘請(qǐng)我為他們的客座教授，我就以這教授的身份去他們學(xué)校上課。

李:主要是講授川劇表演的知識(shí)?

余:對(duì)，一個(gè)是講座，一個(gè)課堂傳授，一個(gè)是排戲，排劇目，排川劇最好的經(jīng)典劇目。

李:您主要的工作經(jīng)歷就是一邊當(dāng)老師一邊進(jìn)行排戲的工作?

余:還參與很多大型劇目的編導(dǎo)動(dòng)作，跟導(dǎo)演在一起合作。

李:能不能請(qǐng)說一些您主要導(dǎo)演的劇目啊?或者是您最喜歡的劇目，或者是一些其他方面，可不可以給我們介紹一下?

余:《死水微瀾》是徐老師的劇本，當(dāng)時(shí)最早的時(shí)候，叫我和徐老師一起做舞蹈設(shè)計(jì)，在做舞蹈設(shè)計(jì)的過程當(dāng)中，我也是看徐培安老師學(xué)習(xí)怎樣做導(dǎo)演，這個(gè)戲得了文華大獎(jiǎng)，我設(shè)計(jì)的舞蹈也得到很多專家的贊揚(yáng)，雖然它沒有這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)，我們這戲獲得文華大獎(jiǎng)，各個(gè)方面都有，但是獎(jiǎng)項(xiàng)當(dāng)中沒有設(shè)立一個(gè)舞蹈設(shè)計(jì)獎(jiǎng)，但是我覺得沒有關(guān)系，反正我在這里面出了力，得到了大家的贊楊，這是一個(gè)。還有就是1991年的時(shí)候，曾經(jīng)和北京的林兆華導(dǎo)演(合作），當(dāng)時(shí)這個(gè)戲也是做的副導(dǎo)演的工作，這個(gè)我是從最初來講，我是比較喜歡的，后來徐老師排的《紅梅記》，里面所有的舞蹈都是我給他們做的，后來他們到法國(guó)演出，都是我做的。去年徐老師的劇《卓文君》，整個(gè)我是擔(dān)任導(dǎo)演工作，當(dāng)時(shí)這個(gè)戲在幾個(gè)大學(xué)反映是比較好的，這個(gè)戲我是擔(dān)任導(dǎo)演，該做的工作都是做了的。

李:《卓文君》這部戲啊?

余:對(duì)，《卓文君》這部戲就是我的導(dǎo)演，其實(shí)我開始沒有那么大的欲望非要去做個(gè)導(dǎo)演，沒有這個(gè)欲望我要怎么，因?yàn)槲覜]有專門去學(xué)，但是在這個(gè)過程中它自然就形成了這個(gè)導(dǎo)演的工作，自然就慢慢形成了。所以徐老師就說我信任你，我相信你，我說沒得問題。所以徐老師手把手和我在一起，然后大家共同在一起搞了《卓文君》。其實(shí)最早的時(shí)候，剛好打倒“四人幫”的時(shí)候我就在(做）導(dǎo)演工作，只是自己沒有意識(shí)到。就是我剛才說的，我全部沒想到，我覺得導(dǎo)演好麻煩，而且好深?yuàn)W哦。沒想到在我實(shí)踐當(dāng)中，慢慢地自然而然融入了導(dǎo)演這個(gè)工作，所以現(xiàn)在很喜歡導(dǎo)演，它的創(chuàng)造性，它的挑戰(zhàn)性太強(qiáng)了，而且我自己積累了(經(jīng)驗(yàn)）。因?yàn)槲抑饕歉惚硌荩曳e累這么多的表演知識(shí)，在戲里面是足夠用，而且還可以發(fā)揮，舉一反三，這是我最開心的事情。那么經(jīng)常在電視臺(tái)做節(jié)目，我覺得有幾個(gè)節(jié)目做得是比較好的，比較成功的。一個(gè)是藍(lán)天寫的曲子，以《九九艷陽(yáng)天》這個(gè)歌曲寫成的川劇戲歌，今天上午還放給他們看，這個(gè)是很完整的，而且是比較好的，電視臺(tái)說的這個(gè)節(jié)目有聽頭、有看頭、有想頭，就是藝術(shù)性非常的強(qiáng)。還有一個(gè)我本身是川劇花旦，我和劉莉莉合作搞的這個(gè)《俏花旦》獲全國(guó)舞蹈的金獎(jiǎng)。我和劉莉莉合作，她是歌舞團(tuán)的，我是戲曲部分的，我們?cè)谝黄鸷献鬟^后，中間的大部分動(dòng)作都是由我提供，提供了之后編成了這個(gè)舞蹈，然后全部打響，這是川劇旦角花旦表演的集中體現(xiàn)，而且這個(gè)搞了幾稿。我自己本身搞的，1998年獲中國(guó)戲劇小梅花獎(jiǎng)，一個(gè)獨(dú)舞，一個(gè)小女娃娃，獨(dú)舞。然后《小戲迷》，就是演少年鄧小平這個(gè)娃娃，他才五歲，我給他排了個(gè)節(jié)目，叫《小戲迷》，一想到這個(gè)川劇變得這么好，我咋個(gè)去做，《小戲迷》以致獲中國(guó)戲曲小梅花獎(jiǎng)，還有個(gè)《小小金山寺》，這個(gè)娃娃的功太好了，也是參加比賽后，得了個(gè)小梅花金獎(jiǎng)，三個(gè)都是我排的節(jié)目，得小梅花金獎(jiǎng)。反正這些戲，青年得的獎(jiǎng)，都是在今年比賽當(dāng)中就是演員自己本身得的獎(jiǎng)，老師得個(gè)指導(dǎo)獎(jiǎng)。那個(gè)時(shí)候不是很重視這個(gè)事情，不像現(xiàn)在比較重視老師的編創(chuàng)，比較尊重老師的勞動(dòng)，以前那個(gè)時(shí)候真是沒得啥子。所以我自己咋說呢，對(duì)獎(jiǎng)項(xiàng)我希望得到，獎(jiǎng)項(xiàng)沒得到我自己也沒啥子遺憾，這個(gè)事情我做了，學(xué)生受了益了，我該干的干了，而通過排練我自己積累了，持續(xù)到現(xiàn)在。你看我今年68歲，現(xiàn)在我戲約不斷，事情不停地做。而且我這兒六月份，馬上要去湖北排黃梅戲，一個(gè)大戲?qū)懏?，創(chuàng)作劇目，導(dǎo)演說劇本馬上寄過來。8月1號(hào)到溫州甌劇，同樣和導(dǎo)演在一起做《橘子紅了》，這些戲我就覺得非常地好，而且我們有一個(gè)強(qiáng)有力的創(chuàng)作班子。所以我覺得平時(shí)排練的這些積累對(duì)我來說是一個(gè)鍛煉，我不停地把這些積累到我身上，然后在排這些大戲的時(shí)候，我可以讓他們放光，參加這種排練，參加其他劇種的排練，一個(gè)是學(xué)習(xí)的機(jī)會(huì)，一個(gè)是鍛煉的機(jī)會(huì)，所以今年就撞上了。我有一個(gè)朋友在中央戲劇學(xué)院京劇系，他當(dāng)主任，昨天給我打電話，中央戲劇學(xué)院就是演電影這些，中央戲劇學(xué)院全部是京劇和戲劇，那個(gè)學(xué)校就是戲劇，那個(gè)學(xué)校現(xiàn)在搞了一個(gè)京劇表演系，他說我這個(gè)地方是一定要請(qǐng)你來上課的。今天在南充講了戲簡(jiǎn)直不得了，從來沒聽過這么舒服的這種表演。我說不，是川劇的魅力，我說川劇的劇本怎么樣，它的表演手法怎么樣，為啥子其他劇種沒有，為啥子川劇有，為什么四川人就這么聰明，為什么四川人的智慧就想得出來，這是我要告訴你的。所以大家覺得聽了之后非常好，所以今天說還要請(qǐng)我到這里來，今天在那里照相喲，留念喲，(說）到我們這個(gè)地方再來講課這些。我覺得所有這一切并不是我個(gè)人怎么樣，第一個(gè)我現(xiàn)在愿意做，還有一個(gè)就是川劇藝術(shù)的魅力就這么強(qiáng)，所以我覺得作為川劇人我很自豪，我走到哪里，人們尊重我，不是尊重我一個(gè)人，是我代表了川劇藝術(shù)。所以這一天我覺得非常開心，也很愿意做這個(gè)事情。別人說你一天精力旺盛，我說不是精力旺盛，我說是迷戀舞臺(tái)，藝術(shù)一直是我的精神世界，你一想到藝術(shù)，就發(fā)狂，就什么都忘了。你走的一切都淡淡的，你談起藝術(shù)，你就非常激動(dòng)，你說一句我說一句，哪怕是錯(cuò)的，但是我想想，為什么他是對(duì)的，他是好的。比如說其他劇種我們都談得來，包括畫畫，我演的戲，《別洞觀景》這些，我有個(gè)同學(xué)專門畫畫的，他就想畫，把它畫出來，心中留下這么個(gè)東西，所以我真的覺得搞藝術(shù)太好。

李:那余老師，就您的從藝經(jīng)歷來說，不僅您自己獲得了無數(shù)的獎(jiǎng)項(xiàng)，而且您自己的學(xué)生也獲得了無數(shù)的獎(jiǎng)項(xiàng)，那能不能談一談您培養(yǎng)學(xué)生的情況?

余:行嘛。從招生到學(xué)習(xí)都是我教的，第一個(gè)是鄧婕，她就是電視劇(演）王熙鳳這個(gè)，她從招生開始到學(xué)校，(我）整整教了她三年，一直到畢業(yè)，她能夠拍王熙鳳，就證明她有戲曲表演的這種能力，而且她跟我的關(guān)系也非常好，這是一個(gè)。然后是田蔓莎，田蔓莎可能就算多一點(diǎn)的，從她到校學(xué)習(xí)、排練排戲一直到她到上海戲劇學(xué)院，到現(xiàn)在當(dāng)上海戲劇學(xué)院戲曲分院的副院長(zhǎng)。而且她本身拿了梅花獎(jiǎng)，拿了戲曲大獎(jiǎng)，拿了榜首，四川十佳演員她拿了兩次，然后上海的白云獎(jiǎng)，最可喜的是國(guó)際上的獎(jiǎng)，她現(xiàn)在走向了國(guó)際市場(chǎng)，把中國(guó)的戲劇特別是川劇搞了很多的戲宣傳到了國(guó)外。然后就是崔光麗，她也得了梅花獎(jiǎng)，她從17歲到我們學(xué)校，我給她上課，然后也教她，然后排練方方面面。而且這些學(xué)生都很自豪，說任何時(shí)候我們都是你的學(xué)生，我覺得這個(gè)滿欣慰的，其他的就不多說了，很多很多。

李:余老師真是桃李滿天下。剛才您談到就是您曾舉辦了川劇旦角表演的專場(chǎng)演出，能不能夠具體地談一談這方面的情況?

余:可以，就是剛才我說，其實(shí)我最開始辦這個(gè)川劇旦角表演專場(chǎng)，最開始也是沒想到，因?yàn)槲医?jīng)常跟舞蹈界的在一起，他們向川劇學(xué)習(xí)，我就跟他們上課。那年是在成都，首屆四川國(guó)際電視節(jié)，我們?cè)谝黄鹕险n，為電視節(jié)準(zhǔn)備節(jié)目，舞蹈界有兩個(gè)老前輩，他們也是搞編導(dǎo)的，他說，你咋個(gè)不把你那些東西拿來演一下呀?拿來做一下呀?我說也是哈，剛才我說在四川搞舞蹈調(diào)研，我說我突然產(chǎn)生了個(gè)想法，我說對(duì)啊，我就把它集中體現(xiàn)一下，于是我就把我自己所掌握的旦角表演程式分了七種不同的道具，搞了七個(gè)節(jié)目，比如《折扇》、《水袖》、《蚊帚》、《指法》、《翎子》，然后還有個(gè)《長(zhǎng)綾》，編了七個(gè)小品，然后還有個(gè)《打櫻桃》，這個(gè)是個(gè)表演性很強(qiáng)的節(jié)目，就是一個(gè)女娃娃到櫻桃園去摘櫻桃，但是她有五覺的訓(xùn)練，味覺、觸覺、視覺、聽覺，她幾個(gè)覺是面部表演，然后看蜜蜂，怎么看蜜蜂，怎么鏟辮子，怎么嘗櫻桃，這是一個(gè)表演性極強(qiáng)的戲劇小品。所以當(dāng)時(shí)我就覺得選擇了七個(gè)，因?yàn)槲易约阂惨荩俏也荒苋垦萃?，我也要給學(xué)生排，所以學(xué)生演點(diǎn)，我演點(diǎn)，所以說這場(chǎng)晚會(huì)叫自編自導(dǎo)自演。這個(gè)在排的當(dāng)中，我都用的本校的學(xué)生，實(shí)際上現(xiàn)在都是很棒的演員，那么排的這個(gè)思路，我排了一臺(tái)既非完全程式也非完全小品的晚會(huì)，因?yàn)樾∑穪聿患?，每個(gè)都要故事情節(jié)，每個(gè)都要抑揚(yáng)頓挫，每個(gè)都要高潮，一時(shí)之間是來不及的，只有一個(gè)月的時(shí)間，但是我又不甘心的只有這樣一個(gè)程式表演，因?yàn)槌淌奖硌莺芸菰?，它就是稍微組合一點(diǎn)它就好看得多，給它一點(diǎn)靈魂，所以我就搞了這么一場(chǎng)既非程式又非完全小品的晚會(huì)在我們四川劇團(tuán)演了后，在舞蹈界引起了很大的反響。而且因?yàn)橛辛诉@場(chǎng)晚會(huì)后，電視臺(tái)都找我，因?yàn)樗麄兌紱]這樣做，而我這樣做了，一直到各種大小晚會(huì)，一直到中央電視臺(tái)晚會(huì)都是我在做，而且高興的是通過這場(chǎng)晚會(huì)，評(píng)了高級(jí)職稱，后來寫了本書《川劇旦角身韻》，這本書寫了評(píng)了一級(jí)(導(dǎo)演），當(dāng)然這些都是一步一腳印走的，所以我要感謝川劇。

李:那當(dāng)時(shí)是什么原因促使您寫這本書的呢?

余:因?yàn)槲腋懔诉@么多的東西，還是我的學(xué)生田蔓莎，她說老師有這么好的東西，你不把它留下來，那到時(shí)候你不動(dòng)了、動(dòng)不得了咋辦?我們到現(xiàn)在還可以跟到你學(xué)，那以后怎么辦?我說寫書好困難哦，我說我教可以教，隨便教，但是寫書，提筆寫，每個(gè)字都要寫得很準(zhǔn)確。但是我覺得我確實(shí)有這個(gè)必要，于是我在家里面關(guān)了三個(gè)月，自己提起筆來寫。好在它不是很大的理論，我跟人家老講這個(gè)事情，我不是先有理論后有實(shí)踐，我是先有實(shí)踐后有理論，而且實(shí)踐當(dāng)中，我已經(jīng)教會(huì)幾十個(gè)院團(tuán)，已經(jīng)教了幾十年了，而且在實(shí)踐當(dāng)中證明它是成功了的東西，所以我寫起來信手拈來。我在寫的過程當(dāng)中，只要我把每個(gè)動(dòng)作術(shù)語搞準(zhǔn)確，一口氣下來，所以三個(gè)月書就出來了，而且寫了過后，自己出了口氣，覺得自己做了件事情，起碼別人拍了些照片，起碼別人看到這個(gè)動(dòng)作是這樣的，實(shí)際上就是工具書嘛。工具書我們沒有那么高的水平，工具書上很多專家的評(píng)論，比如說文化部的部長(zhǎng)給我題了個(gè)詞，高占祥題的詞“一代棟梁，滿園桃李花”我裱起的，在屋里貼起，這個(gè)對(duì)我是個(gè)鼓勵(lì)。我說部長(zhǎng)，你寫的，他說是這么的，他還說小余，你不能只看到川劇，你現(xiàn)在代表的是中國(guó)戲曲，你一定要做到中國(guó)戲曲這個(gè)份上，不要眼睛只看到你的川劇，我說高部長(zhǎng)這個(gè)提得非常非常好，確實(shí)是不光是川劇，川劇有它的共性，有它的特點(diǎn)，有它的特殊性，那么這樣一來，我們互相地交流，互相地溝通，互相繼承，互相傳承，互相支撐，那也是非常好，所以后來就鼓起勇氣把這本書寫了下來。

李:那么您在退休過后，還在從事哪些有關(guān)川劇藝術(shù)的工作呢?

余:退休以后也就多了，退休后就更自由了，就不用按部就班地上課，今天不用跟這個(gè)年級(jí)哪個(gè)班上課，就不用，我就很自由。比如說單位請(qǐng)我半個(gè)月二十天假我就把這個(gè)事情做了，這種事恰恰很多，四川(成都市川劇院）這幾年我跟他們排了不少戲，排了不少短小精干的戲，有一個(gè)戲是張勇這個(gè)作家的，《一觸即發(fā)》是她寫的電視劇，而她寫給川劇的是《十二橋》也寫得非常好，她現(xiàn)在很有幾個(gè)戲都得了文華獎(jiǎng)，戲劇、越劇寫了很多，但是當(dāng)時(shí)她還沒有走上舞臺(tái)的時(shí)候，是我(鼓勵(lì)她），她的第一場(chǎng)戲，我就跟她說，我說張勇你一定要學(xué)會(huì)寫，我說喜歡幾個(gè)戲，你給我寫折子戲，《木蘭歸》、《晴雯撕扇》，這幾個(gè)戲你給我寫成折子戲，確實(shí)幾下就寫了，但是沒演，沒演怎么辦呀，沒演就需要演員，后來她就進(jìn)入了成都市川劇院，調(diào)入成都市川劇院后，他們這個(gè)書記非常好，確實(shí)很好的一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)，非常支持她，就給她搞個(gè)《張勇折子戲?qū)?chǎng)》，幾個(gè)戲全部是我的導(dǎo)演，我是第一個(gè)把她的戲推上了舞臺(tái)，所以她非常感謝我，當(dāng)時(shí)還沒出名的時(shí)候，什么人都不知道她，長(zhǎng)相很一般，我說她是劇作家，他們說為啥認(rèn)不到呀，我說因?yàn)槟悴涣私?，后來我把她的戲，五個(gè)折子戲，那么這樣子演完了以后，單位上慢慢曉得她了，幾個(gè)戲全部是我導(dǎo)演，把演員全部排練了一番，所以這場(chǎng)晚會(huì)我還是比較滿意的。然后一個(gè)是排折子戲，一個(gè)是排大戲，搞晚會(huì)，更多的是到南方，上海越劇院、寧波越劇院、浙江越劇院，給這些劇院的學(xué)生培訓(xùn)和排戲。

李:余老師的講述是充滿了激情，可以看出您對(duì)川劇事業(yè)的滿腔熱愛之情。那么現(xiàn)在有人說川劇要消亡，那么您對(duì)這個(gè)問題是怎么看的呀?

余:我是這樣看的，我覺得大環(huán)境，川劇的東西本來是很好的，我們本來保存的東西也是很好的，大環(huán)境造就了現(xiàn)在的年輕人。一個(gè)是藝術(shù)門類太多，電視、微信、微博哦，他一天可以坐在那里看很久，而且連續(xù)地看，沒有心到劇場(chǎng)聽你三個(gè)人幾個(gè)人緊到(注:一直）在那里哼腔。再加上我們的劇目，現(xiàn)在一般折子戲的質(zhì)量沒有以前好。我們這個(gè)年輕人學(xué)習(xí)偷工減料，不勤奮學(xué)習(xí)達(dá)不到以前的標(biāo)準(zhǔn)，他沒有那種在情理劇中展現(xiàn)的跡象，沒有高超的技巧，他吸引不了人，這是一個(gè)。再加上人們的懶惰，你想現(xiàn)在的年輕人，他是給你坐起車子走起路到劇場(chǎng)看戲出來，還是在這個(gè)電腦上五花八門什么都有，他啥子都能看?所以(現(xiàn)實(shí)）對(duì)他們誘惑力太強(qiáng)，你要給他講，不光是年輕人，你看今天這些都是很成熟的人，而且都是當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)的，文化管理哦，電視管理，很成熟的人，通過這三天的講課，他說余老師像你這樣講，我們都想學(xué)川劇，他才明白?，F(xiàn)在的年輕人哪個(gè)講呀?還有一個(gè)特殊的情況，文化大革命我20歲，我接觸了傳統(tǒng)戲，那個(gè)時(shí)候，20歲以下的，就是十五六歲的娃娃的媽媽們，他們就沒看到過傳統(tǒng)戲，文化大革命只看了現(xiàn)代戲，沒接觸過戲臺(tái)的魅力，沒接觸過舞臺(tái)的魅力，他們就看的現(xiàn)代戲，八年十個(gè)樣板戲，就記得到樣板戲，等他們成熟了，他們長(zhǎng)大了，生孩子了，來給娃娃講解的時(shí)候，講什么呢?什么都沒有，她沒得辦法給他們講傳統(tǒng)知識(shí)，沒得辦法給她講舞臺(tái)經(jīng)驗(yàn)，說那年我看到個(gè)戲真好，她沒得這方面的經(jīng)驗(yàn)。我記得我進(jìn)學(xué)校才12歲，我們的宣傳部長(zhǎng)李亞群，給我們作報(bào)告，說我們學(xué)院學(xué)旦角的人一定要熟讀《紅樓夢(mèng)》。那個(gè)時(shí)候我們就四部名著，我就想我唯一沒看的就是《三國(guó)演義》，因?yàn)槲覍?shí)在是看到打腦殼，但是水滸、紅樓、西游，我都看，特別是《紅樓夢(mèng)》，雖然似懂非懂，但是至少了解它的人物，寶黛釵鳳。所以鄧婕為什么演《紅樓夢(mèng)》，她早就熟讀《紅樓夢(mèng)》。那么我反過來講，家長(zhǎng)們沒有給他們娃娃傳遞傳統(tǒng)戲的知識(shí)，他們現(xiàn)在接觸的就是現(xiàn)代，再早點(diǎn)的，霹靂舞現(xiàn)代舞。而且現(xiàn)在電腦上什么都有，微博上什么都有。他拿什么時(shí)間去看你的川劇，什么時(shí)候去經(jīng)歷舞臺(tái)，有些父母親稍微懂點(diǎn)的還說要學(xué)點(diǎn)我們的古典知識(shí)，學(xué)點(diǎn)我們的民族文化。有些爸爸說不要看，川劇有啥子好看，看都不要看，于是它就形成了斷層。沒有你仔仔細(xì)細(xì)研究過，沒有看過，沒有理解到過什么是川劇，所以現(xiàn)在學(xué)川劇的學(xué)生越來越少。再加上經(jīng)濟(jì)的誘惑，比如我把娃娃送去學(xué)川劇，但是一了解川劇學(xué)校的老師、川劇的演員他們的工資才兩千多，他現(xiàn)在曉得的是五千多六千多，他說我娃娃一輩子這樣子呀?所以他從經(jīng)濟(jì)方面來看，他也覺得學(xué)起沒得意思。所以這不光是我們個(gè)人的努力，比如我個(gè)人的努力，我把我的課教好，我把我的戲排好，我把學(xué)生弄好，但是需要黨和國(guó)家政府他們來支持，他們來扶持。比如現(xiàn)在越劇、昆曲、京劇，上海的免費(fèi)，學(xué)生免費(fèi)，除了伙食費(fèi)還給你發(fā)零用錢，家長(zhǎng)就想(讓孩子去學(xué)）。比如四川省川劇院，免費(fèi)，不交學(xué)費(fèi)，伙食費(fèi)包了，畢業(yè)過后直接到川劇院，等于說他有工作了，那么你愿不愿意去學(xué)呀?家長(zhǎng)就想我的娃娃考不起清華北大，當(dāng)個(gè)川劇演員總可以吧，有些就想讓他學(xué)川劇，以后長(zhǎng)大再跳槽出去做其他的也可以吧，于是就形成了這樣方方面面的思路，所以我今天上午舉例子大家都在笑。而且現(xiàn)在的獨(dú)生子女確實(shí)不能吃苦，而且個(gè)性很強(qiáng)，還說不得，我們那個(gè)時(shí)候老師一說，我們自己都想肯定自己哪點(diǎn)不對(duì)，我下決心今天還不到這個(gè)課，明天就要去還了，現(xiàn)在學(xué)生不一樣。我前年就遇到，這個(gè)學(xué)生老是做不到，就是排《金山戰(zhàn)歌》她演女兒，兒子那個(gè)甩大錘，女兒這個(gè)耍槍花，老學(xué)不到，我就很生氣，我說咋個(gè)大學(xué)畢業(yè)了你連這個(gè)都做不到，她說你不要我嘛，換人，如果是我，我當(dāng)時(shí)就哭出來了，為啥子把我換掉，她還笑嘻了，然后跟別個(gè)說你來你來，我就換了個(gè)人，我想(她）肯定外頭去哭去了，結(jié)果出去，看到她在那里跳繩，說余老師，下課了呀，你不排了?我說現(xiàn)在的年輕人是這個(gè)樣子，你如何去教育她?好像現(xiàn)在除了錢，其他的東西換不轉(zhuǎn)來了。我說這是一種社會(huì)現(xiàn)象，這個(gè)社會(huì)現(xiàn)象要靠大家共同努力，要靠一些政策保護(hù)性的。你看昆曲這么古老的劇種，我看他們發(fā)的信息，幾十個(gè)學(xué)生，中國(guó)戲曲學(xué)院八個(gè)學(xué)生，為什么不停地宣傳，不停地給你講，四川宣傳了多少呀?那天萬老師給我說了，說你們成大的來采訪，我說好事情，大學(xué)老師，我很喜歡你們來做這件事情，說明你們對(duì)戲劇還有興趣，他們才愿意干。從這個(gè)事情來講，我覺得是我們的宣傳力度不夠，現(xiàn)在舞蹈很火，為啥子呀，因?yàn)樗技?jí)，考級(jí)過后就加分，加分他讀書就好，那么考級(jí)加一分，唱川劇加十分，你看他來不來，必須會(huì)川劇唱段，我舉個(gè)例子哈，就是政策性的。但是川劇確實(shí)需要保護(hù)，但是確實(shí)到川劇院來的也是因?yàn)椴唤粚W(xué)費(fèi)，不交伙食費(fèi)，而且有固定的工作，所以他們來了，他們以后直接分到川劇院。但是和我們當(dāng)年比起來，幾千個(gè)人挑二三十個(gè)這樣壯觀的場(chǎng)面確實(shí)是沒得了，因?yàn)槭欠椒矫婷鎸?duì)川劇的認(rèn)識(shí)不夠，你的自身，你的目標(biāo)，再加上現(xiàn)在家長(zhǎng)也不想她吃苦，做啥子哦，摔倒了絆倒了，算了算了，隨便找個(gè)工作，反正爸爸媽媽養(yǎng)得起。但是我們那會(huì)兒不行，我的媽媽這么辛苦，我要讓她過好日子，我就不怕我吃苦，我就一定要去好生學(xué)習(xí)，我好生學(xué)習(xí)，我長(zhǎng)大掙錢供媽。我媽媽現(xiàn)在已經(jīng)走了，但是她在世的時(shí)候，我反復(fù)在向媽媽說的，我做得很好。我媽媽非常滿意，我經(jīng)常給我媽媽講我怎么教學(xué)，怎么成功，怎么出國(guó)，我在搞些啥子，她一直跟我同歡同樂，而且她最高興的是我小時(shí)發(fā)誓，說我長(zhǎng)大掙錢供媽。我小的時(shí)候腰痛得很，端飯都端不起，不像現(xiàn)在，那個(gè)時(shí)候死命地，兩個(gè)老師給我撇到，骨頭一響，但是還是忍到，但是第二天又去，因?yàn)槲蚁胛乙阉毢谩２幌瘳F(xiàn)在的娃娃，家長(zhǎng)來了說我的娃娃不準(zhǔn)撇哈，我的娃娃不準(zhǔn)咋子哈，老師就不敢做，所以方方面面造成了現(xiàn)在的娃娃不刻苦，因?yàn)樗龥]有目標(biāo)，反正她不曉得做什么，她只想反正我考不起清華北大，我在這里把幾年混滿了，就是一個(gè)中專生，像現(xiàn)在一個(gè)大學(xué)好考得很，反正拿個(gè)文憑，他們不在乎有沒有真實(shí)的本領(lǐng)，這點(diǎn)我是很痛心的，我教了很多大學(xué)生，心頭很難過，你像大學(xué)生嗎?你夠不夠大學(xué)生的資格?但是現(xiàn)在我們國(guó)家的學(xué)制，學(xué)制造就了一批鬼混的人，我在西南大學(xué)教過影視專業(yè)，一個(gè)娃兒上了一節(jié)課就再?zèng)]有來上課了，期末的時(shí)候他來說:“余老師，這個(gè)樣子，你給我打個(gè)60分就可以了?！蔽艺f:“你只上了60分可能嗎?我給你最多打40分，只要你來上課，雖然我筆下生花80分也可以，對(duì)你有什么意思?你為什么一學(xué)期不上課?”結(jié)果那同學(xué)給我講:“余老師你太認(rèn)真了，我的同學(xué)百分之五十在那里鬼混?！蔽艺f咋個(gè)這個(gè)樣子呀，那這個(gè)大學(xué)咋子呀，你們花錢咋子呀?(他回答）耍噻。所以說其實(shí)我很痛心，我的心里面很痛，為什么大學(xué)這個(gè)樣子，我教了幾個(gè)大學(xué)，我覺得社會(huì)現(xiàn)象，社會(huì)現(xiàn)象方方面面的誘惑(太多）。當(dāng)然好的很多，好的也很多，但是這樣的好像有點(diǎn)普遍，也許是兩頭小中間大。但是我還是要堅(jiān)守，我還是要堅(jiān)守一輩子，哪怕他完全不懂川劇，我就一點(diǎn)點(diǎn)給你講，我盡我的力量來給你說，起碼這個(gè)藝術(shù)是好的，這個(gè)民族文化的瑰寶是好的，你不理解是你的事情，很多我們也不懂的事情，你能懂多少懂多少，我能講多少講多少，總能說服一些人，你不干這個(gè)沒關(guān)系，起碼不要罵，你能欣賞那是好事情，你看現(xiàn)在好多文藝作品里面川劇元素多得很，真的是這個(gè)樣子。

李:余老師今天跟我們上了很精彩的一課，謝謝余老師接受我們的采訪。

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1004－342(2015）03－102－08

2014－11－16

本文系2012年度教育部人文社會(huì)科學(xué)研究項(xiàng)目(項(xiàng)目批準(zhǔn)號(hào):12YJA760062）階段性成果之一。

李軾華(1970－），女，成都大學(xué)文學(xué)與新聞傳播學(xué)院副教授;萬 平(1954－），男，成都大學(xué)文學(xué)與新聞傳播學(xué)院教授。