徐穎

繼2015年1月國(guó)務(wù)院會(huì)議部署推動(dòng)中國(guó)裝備“走出去”之后，國(guó)務(wù)院總理李克強(qiáng)在本年度政府工作報(bào)告中再次提到，將加快實(shí)施走出去戰(zhàn)略，推動(dòng)鐵路、電力、通信等中國(guó)裝備走向世界。

此前，李克強(qiáng)總理以“超級(jí)推銷員”的角色多次推薦中國(guó)高鐵、核電和航空裝備。

在業(yè)內(nèi)人士看來，此輪中國(guó)裝備“走出去”的核心問題仍是金融改革和金融體系創(chuàng)新。

2009年至2011年的3年間，中國(guó)曾投入421億美元信貸及相關(guān)金融支持，推動(dòng)重大成套裝備進(jìn)入國(guó)際市場(chǎng)。而此前一年相關(guān)貸款不過20億美元。

2012年國(guó)家又向這個(gè)被稱為“421專項(xiàng)”的計(jì)劃追加了200億美元。受其支持，目前中國(guó)對(duì)所有大型成套設(shè)備“走出去”項(xiàng)目實(shí)行“應(yīng)保盡?！?。

中國(guó)機(jī)電產(chǎn)品進(jìn)出口商會(huì)副會(huì)長(zhǎng)石永紅，彼時(shí)在商務(wù)部原機(jī)電和科技產(chǎn)業(yè)司任職，直接參與并目睹了在金融支持下的這一輪中國(guó)裝備大規(guī)模“走出去”。

石永紅在日前接受《瞭望東方周刊》專訪時(shí)強(qiáng)調(diào)，無論是高鐵、核電，還是水泥、火電，只有足夠的金融改革和創(chuàng)新，才能解決中國(guó)裝備“走出去”的根本性問題。

銀行說外匯買回就是高價(jià)

《瞭望東方周刊》：從機(jī)電領(lǐng)域看，近年來中國(guó)裝備“走出去”的最大制約因素是什么？

石永紅：現(xiàn)在最大的問題是中企融資成本比較高。西方國(guó)家在金融危機(jī)后逐步復(fù)蘇，目前的融資成本比較低。例如日韓的外匯貸款，融資成本大概是Libor（倫敦同業(yè)拆借利率）加上50或100個(gè)基點(diǎn)，而我們要加到200、300或者400個(gè)點(diǎn)。另外，我們的保險(xiǎn)成本相對(duì)也還較高。比如10億美元的項(xiàng)目，我們一般8%保險(xiǎn)費(fèi)率，在項(xiàng)目實(shí)施前就得先付8000萬美元保險(xiǎn)費(fèi)用，企業(yè)壓力比較大。

孟加拉曾有一個(gè)3臺(tái)30萬千瓦的項(xiàng)目，5家中國(guó)公司、一個(gè)韓日聯(lián)合體投標(biāo)，最后是韓日聯(lián)合體中標(biāo)。當(dāng)時(shí)中企、韓日聯(lián)合體的融資額度都是85%，融資期限都是3年寬限期加10年還款期。

但韓日聯(lián)合體的利率是3.26%，中企是Libor加400個(gè)點(diǎn)——也就是肯定要4%以上，而且還需要加前端費(fèi)、承諾費(fèi)等一次性費(fèi)用，這些加起來又是3%。

一般項(xiàng)目是85%貸款，10年還款期。這樣綜合算下來會(huì)多出5000萬美元以上。其實(shí)這里面有些費(fèi)用也是國(guó)外銀行沒有的。最后再加上保費(fèi)6.5%。雖然韓日聯(lián)合體提供的供電價(jià)格是每千瓦860美元，中方660美元，但我們的產(chǎn)品價(jià)格優(yōu)勢(shì)被融資擔(dān)保等其他因素的劣勢(shì)抵消了。

第二就是擔(dān)保問題，我們現(xiàn)在主權(quán)擔(dān)保比較多一些，基本上百分之七八十是要主權(quán)擔(dān)保的，但是日、韓以及美國(guó)，只有不到10%是主權(quán)擔(dān)保。主權(quán)擔(dān)保，有些國(guó)家能力不行、有的受限，還有項(xiàng)目是私人投資沒法提供主權(quán)擔(dān)保。

外資銀行做得多的項(xiàng)目融資——就是項(xiàng)目擔(dān)保，或者資金流擔(dān)保、資產(chǎn)擔(dān)保等，我們的銀行都做得非常少。我們金融機(jī)構(gòu)的風(fēng)險(xiǎn)承擔(dān)能力、對(duì)外業(yè)務(wù)經(jīng)驗(yàn)都有待提高。

《瞭望東方周刊》：現(xiàn)在中國(guó)外匯的儲(chǔ)備量這樣大，為什么還會(huì)出現(xiàn)這種情況？

石永紅：我們的外匯儲(chǔ)量是比較大，但我們的利率比較高。中國(guó)的銀行貸款利率比美國(guó)高得多，美國(guó)現(xiàn)在基準(zhǔn)利率基本上是0.5%，中國(guó)是7%到8%。

中國(guó)的進(jìn)出口銀行是沒有外匯存款的，它需要去外面發(fā)債或者用其他手段獲得外匯，所以本身成本就高。而且人民幣一直在升值，國(guó)內(nèi)銀行不愿意存外匯。

銀行說外匯從央行買回就是高價(jià)，所以就得高價(jià)出去。這確實(shí)涉及利益問題。把外匯貸款的利率降下來，銀行肯定就得讓利益出來，這涉及整個(gè)金融體系的改革，而且涉及外匯經(jīng)營(yíng)。

現(xiàn)在我們國(guó)家也推動(dòng)外匯儲(chǔ)備貸款，就是國(guó)家外匯管理局把外匯儲(chǔ)備拿出來，委托給銀行，貸款利率可能相對(duì)比較低一點(diǎn)。但是現(xiàn)在有兩大問題。

首先，我們外匯儲(chǔ)備本身很多，企業(yè)貸款后還是要把外匯加息還給外匯局，外匯儲(chǔ)備就越來越多。但是可能從外匯局的角度，希望對(duì)外投資，把錢拿出去。所以不太愿意國(guó)內(nèi)的外匯貸給企業(yè)，又從企業(yè)返給外匯局。

同時(shí)，也有企業(yè)獲得貸款后，可能把貸來的外匯換成人民幣，在人民幣升值的背景下套利。

保險(xiǎn)公司的指標(biāo)都是西方的

《瞭望東方周刊》：客觀地看，保險(xiǎn)費(fèi)用比較高的原因是什么？

石永紅：目前保險(xiǎn)公司的觀點(diǎn)是，項(xiàng)目主要是在發(fā)展中國(guó)家，風(fēng)險(xiǎn)比較高，所以費(fèi)率比較高。在美國(guó)的風(fēng)險(xiǎn)低、費(fèi)率也低，但是美國(guó)的大型項(xiàng)目相對(duì)比較少。

我們認(rèn)為，實(shí)際還應(yīng)考慮到政治關(guān)系，比如從美國(guó)的角度分析，巴基斯坦的風(fēng)險(xiǎn)是很高的，但從中國(guó)的角度不會(huì)那么高。但是目前中國(guó)的保險(xiǎn)公司使用的指標(biāo)體系都是西方的。

《瞭望東方周刊》：在能源、交通等這些領(lǐng)域，你覺得近期能快速“走出去”的是哪些？挑戰(zhàn)比較大的是哪些？

石永紅：我覺得比較成熟的就是電力。電力涉及面很廣，高鐵也得先有電。現(xiàn)在“一帶一路”沿途國(guó)家發(fā)電需求很多，中企也中標(biāo)了很多項(xiàng)目，還有很多企業(yè)積極在投標(biāo)。

同時(shí)，也可以說所有領(lǐng)域都有一些困難，相對(duì)競(jìng)爭(zhēng)力強(qiáng)的就是電力、通訊、普通軌道交通。高鐵、核電可能面臨競(jìng)爭(zhēng)更困難一些。

即使對(duì)于電力，前幾年燃煤電站市場(chǎng)非?；?，但2013年開始很多國(guó)家減少了燃煤發(fā)電，市場(chǎng)相對(duì)飽和。像印度前幾年的燃煤電站項(xiàng)目非常多，2012年起因環(huán)境問題不斷減少。現(xiàn)在很多國(guó)家的能源項(xiàng)目開始涉及燃?xì)廨啓C(jī)，但是在這方面高端技術(shù)上中國(guó)還比較弱。

再比如光伏，這幾年也發(fā)展很快。很多國(guó)家希望中國(guó)企業(yè)去投資，但是投資能不能賺回錢是一個(gè)問題。由于成本較火電等更高，政府如果不給補(bǔ)貼，投資其實(shí)很難回本。而且，大多數(shù)發(fā)展中國(guó)家能源轉(zhuǎn)型的需求也沒有中國(guó)這么迫切。

很多領(lǐng)域的標(biāo)準(zhǔn)沒法中外對(duì)比

《瞭望東方周刊》：這一輪裝備“走出去”，很多人都提到標(biāo)準(zhǔn)輸出，你如何看這個(gè)問題的前景？

石永紅：標(biāo)準(zhǔn)問題，前些年剛開始可能還不太明顯，現(xiàn)在確實(shí)是很大的障礙。我們的標(biāo)準(zhǔn)國(guó)際化還比較落后。像發(fā)電設(shè)備，中國(guó)的規(guī)模已經(jīng)非常大了，“走出去”時(shí)間也更長(zhǎng)，但是在標(biāo)準(zhǔn)方面，中國(guó)還是沒有多少話語(yǔ)權(quán)。只要是稍微發(fā)展好些的國(guó)家，比如土耳其、中亞等一些國(guó)家，就傾向于用歐美的標(biāo)準(zhǔn)。而且咨詢公司都是歐美做得多。現(xiàn)在除非特別貧困落后的國(guó)家，一般都難接受中國(guó)標(biāo)準(zhǔn)。

《瞭望東方周刊》：改革開放30多年，現(xiàn)在我們自己的標(biāo)準(zhǔn)和國(guó)際上還差得很多嗎？

石永紅：標(biāo)準(zhǔn)水平和國(guó)際上應(yīng)該差不多，有些中國(guó)標(biāo)準(zhǔn)甚至比國(guó)際上還要先進(jìn)。但是，有些具體的規(guī)定可能不一樣，如修墻有厚有薄，有的是工藝問題、有的是不同樣式、有的是走線方式不同，還是有區(qū)別。用中國(guó)標(biāo)準(zhǔn)我們比較方便，成本也會(huì)比較低，因?yàn)橛脟?guó)外標(biāo)準(zhǔn)，中企還需要耗時(shí)和精力研究。

一個(gè)重要問題是，中國(guó)的標(biāo)準(zhǔn)大多沒有正式英文版本。業(yè)主說拿中國(guó)標(biāo)準(zhǔn)給我看看，企業(yè)只能現(xiàn)翻譯。事實(shí)上，現(xiàn)在很多領(lǐng)域的中國(guó)標(biāo)準(zhǔn)和國(guó)外版本沒有一種對(duì)比，不清楚到底中外標(biāo)準(zhǔn)有哪些不同。這是一個(gè)很大的問題。

我們建議，以后國(guó)內(nèi)發(fā)布標(biāo)準(zhǔn)直接發(fā)中英對(duì)照。但現(xiàn)在一般沒有這種考慮，而且，這個(gè)翻譯不是一般性的翻譯，不能讓企業(yè)自己翻譯，國(guó)家應(yīng)該有一個(gè)專門機(jī)構(gòu)進(jìn)行發(fā)布。

推動(dòng)中國(guó)標(biāo)準(zhǔn)“走出去”，首先是中方提供優(yōu)惠貸款的項(xiàng)目，要規(guī)定率先使用中國(guó)標(biāo)準(zhǔn)。其次，中國(guó)的銀行提供商業(yè)貸款的項(xiàng)目，也應(yīng)優(yōu)先采用中國(guó)標(biāo)準(zhǔn)。當(dāng)然，我認(rèn)為中國(guó)標(biāo)準(zhǔn)走出去依靠國(guó)內(nèi)對(duì)外投資帶動(dòng)是最有效的。

希望在一兩個(gè)行業(yè)里頭能夠率先突破一下，特別是比較有優(yōu)勢(shì)的技術(shù)。比如在電力建設(shè)里推中國(guó)標(biāo)準(zhǔn)，電力領(lǐng)域的中國(guó)技術(shù)和中國(guó)標(biāo)準(zhǔn)已經(jīng)很成熟，燃煤電站、水電都沒問題，特別是設(shè)備的標(biāo)準(zhǔn)幾乎都經(jīng)過了歐盟認(rèn)證。當(dāng)前，我們正承擔(dān)國(guó)家課題，推動(dòng)水泥窯余熱發(fā)電技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)走出去研究，希望能在中國(guó)優(yōu)勢(shì)技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)國(guó)際化上探索一條可復(fù)制、可推廣的路徑。

《瞭望東方周刊》：你如何看待目前中國(guó)裝備“走出去”的總體環(huán)境？

石永紅：在國(guó)際上，現(xiàn)在針對(duì)中國(guó)機(jī)電類產(chǎn)品的貿(mào)易摩擦增多。自金融危機(jī)以來的這些年，全球的保護(hù)主義至少?zèng)]有特別明顯的放松趨勢(shì)。全球需求都在萎縮，大家都比較困難，都有些壓力，希望能夠用貿(mào)易保護(hù)主義保護(hù)自己。

我感覺，總體上許多發(fā)展中國(guó)家開放程度和投資環(huán)境遠(yuǎn)不如我們中國(guó)，像印度、巴西這些國(guó)家的開放意識(shí)和開放水平肯定趕不上中國(guó)，包括吸引外資的方式和政策、國(guó)內(nèi)投資環(huán)境的改善等等，而且他們的行政能力很弱、行政效率也很低。雖然中國(guó)和很多國(guó)家簽訂了投資保護(hù)協(xié)定，但企業(yè)用得很少，用這個(gè)來保護(hù)自己權(quán)益的不多。當(dāng)然這也反映了一些協(xié)議本身不那么細(xì)致或者說操作性不強(qiáng)，企業(yè)不知道怎么用這個(gè)保護(hù)自己。