楊凱生談國有銀行改革

楊琳/訪 楊凱生/談

楊琳（《百年潮》編輯）：中國工商銀行從1984年建立至今，走過了30年的改革之路，工行的改革具有很強的代表性，請您談?wù)勚袊ど蹄y行或者說中國國有銀行的改革是在什么背景下開始的？

楊凱生（中國工商銀行原行長）：中國銀行業(yè)的改革，整個歷史進程可以說是從20世紀(jì)80年代初開始的，以工、農(nóng)、中、建這四大銀行分別恢復(fù)、分設(shè)、成立，特別是以中國人民銀行1984年開始專門行使中央銀行職能為標(biāo)志拉開序幕的。

我們黨的金融活動，實際上早在紅軍時期就有了，無論是在井岡山、瑞金，包括長征路上還是后來到陜北。工商銀行新疆分行的一個網(wǎng)點有一個小陳列室，其中就收藏展示了毛澤民同志在新疆搞我們黨自己金融事業(yè)時的一些珍貴歷史資料。建國前的1948年，我們黨在河北石家莊正式組建了中國人民銀行，為新中國成立以后建立我們自己的金融體制做了準(zhǔn)備。建國初期搭建的金融體制，一直持續(xù)了整個計劃經(jīng)濟時期，基本上是模仿蘇聯(lián)。50年代初國家還派過一些同志去蘇聯(lián)學(xué)習(xí)、了解他們金融體系的運作情況，中國人民銀行原副行長尚明同志曾經(jīng)和我說過，他當(dāng)時就是去蘇聯(lián)考察學(xué)習(xí)的幾個人之一。

計劃經(jīng)濟模式下，中國人民銀行既管理國家貨幣發(fā)行，又從事存、貸、匯等銀行業(yè)務(wù)，在計劃經(jīng)濟時代發(fā)揮了重要作用，對資金的歸集、使用，對支持當(dāng)時經(jīng)濟的發(fā)展，為我們建立獨立自主的工業(yè)體系等方面都做出過重要貢獻(xiàn)。70年代末改革開放正式拉開序幕，隨著改革的不斷深入，對計劃體制下的銀行體系的改革就勢在必行了。中國人民銀行從1948年開始一直到1984年既行使中央銀行的職能，譬如貨幣發(fā)行、貨幣政策的制定，同時又具體承辦城鄉(xiāng)居民的儲蓄存款，工商企業(yè)的存、貸、匯，既是中央銀行，又是一家商業(yè)銀行，這顯然不適應(yīng)進一步深化經(jīng)濟體制改革的需要。1983年9月，黨中央、國務(wù)院決定由中國人民銀行專門行使中央銀行職能，把它原來承擔(dān)的城鄉(xiāng)居民儲蓄存款、工商企業(yè)存貸匯業(yè)務(wù)整建制劃出來，成立一個新的銀行就是中國工商銀行，來辦理這些業(yè)務(wù)。1984年1月1日，中國工商銀行開始正式營業(yè)，這是中國金融改革史上的一件大事。說我國金融改革史，我經(jīng)常說可以從工商銀行的成立說起，因為工商銀行的成立，標(biāo)志著中國人民銀行開始正式專門履行中央銀行的職能，意味著中國出現(xiàn)了真正的中央銀行。至此，計劃經(jīng)濟下“大一統(tǒng)”的銀行體系被以中央銀行領(lǐng)導(dǎo)和四大專業(yè)銀行為主的二元銀行體系取代。

楊琳：1984年中共中央《關(guān)于經(jīng)濟體制改革的決定》開啟了我國國有銀行企業(yè)化改革的道路，但一直到《商業(yè)銀行法》頒布，我國國有銀行的運作模式和經(jīng)營行為仍然帶有比較明顯的行政屬性，與那一階段的國有企業(yè)改革的進程相比，國有銀行的企業(yè)化改革似乎顯得滯后了，您怎么看這一問題？那階段我國金融體制改革的重點是什么？

楊凱生：1984年10月，黨的十二屆三中全會做出《關(guān)于經(jīng)濟體制改革的決定》，提出了社會主義商品經(jīng)濟理論，鄧小平評價說是寫出了一個政治經(jīng)濟學(xué)的初稿，這個決定也開啟了我國國有銀行企業(yè)化改革的道路。四大銀行成立之初，是有專門分工的：中國銀行專門從事外匯業(yè)務(wù);工商銀行主要辦理城市居民的儲蓄存款，辦理工商企業(yè)的存款、貸款、結(jié)算;農(nóng)業(yè)銀行主要解決農(nóng)村的金融服務(wù)問題;建設(shè)銀行主要負(fù)責(zé)基本建設(shè)行業(yè)的存款、貸款、結(jié)算業(yè)務(wù)。但改革進展之快超出了人們的預(yù)料，沒過幾年，這個格局就發(fā)生了很大的變化。當(dāng)時比較形象的說法是：工商銀行下鄉(xiāng)了;農(nóng)業(yè)銀行進城了;建設(shè)銀行從腳手架上下來了;中國銀行上岸了。這說明原來意義上的專業(yè)銀行的分工已經(jīng)被打破，幾大銀行相互交叉、相互競爭的局面已經(jīng)開始出現(xiàn)，體制內(nèi)專業(yè)銀行的企業(yè)化改革已初見成效。與此同時，為實現(xiàn)把我國的專業(yè)銀行辦成真正的商業(yè)銀行這個目標(biāo)，我們分離出了政策性金融業(yè)務(wù)，從1994年國家相繼成立了專門辦理政策性信貸業(yè)務(wù)的國家開發(fā)銀行、中國進出口銀行及中國農(nóng)業(yè)發(fā)展銀行。這期間，還有一件很重要的事情就是體制外銀行體系在這一階段的增量改革，銀行金融機構(gòu)開始多元化。新型股份制商業(yè)銀行、地方商業(yè)銀行及信用社等開始紛紛出現(xiàn)。1979年10月，國務(wù)院批準(zhǔn)成立中國國際信托投資公司，各地紛紛效仿成立地方信托投資公司。城市信用社也蓬勃發(fā)展。1986年，工行上海靜安支行成立證券營業(yè)部，這是證券公司的雛形，證券交易開始出現(xiàn)。1986年，組建了股份制的全國性綜合性銀行——交通銀行，此后陸續(xù)建立了一批全國性或區(qū)域性的股份制商業(yè)銀行。為促進地區(qū)經(jīng)濟發(fā)展并深入?yún)⑴c國際經(jīng)濟循環(huán)業(yè)務(wù)，1986年成立了招商銀行，還有第一個以企業(yè)為主體出資人的保險公司——平安保險;第一個向社會公開發(fā)行股票的商業(yè)銀行——深圳發(fā)展銀行。從1995年開始，中國人民銀行開始在16個城市進行在城市信用社的基礎(chǔ)上組建城市合作銀行（城市商業(yè)銀行前身）的試點，同年2月中國第一家城市商業(yè)銀行——深圳城市銀行成立。這一階段體制外金融機構(gòu)的迅速大量增長，可以說是我國商業(yè)銀行制度中十分具有市場化意義的改革。

這個階段的改革充分體現(xiàn)了我們國家在轉(zhuǎn)型發(fā)展中的智慧，即通過體制外銀行體系增量改革的迂回路徑，規(guī)避了直接進行體制內(nèi)專業(yè)銀行體系改革所需要的較大改革成本，實現(xiàn)了銀行體系的平穩(wěn)過渡。同時，這也表明我國銀行體系的市場化程度有了不斷的提升。90年代中期金融改革中還出現(xiàn)了一件比較大的事情，那就是1995年的《中華人民共和國商業(yè)銀行法》的頒布，雖然有些人現(xiàn)在對這部法律還有一些意見，但我們應(yīng)該充分肯定它的歷史作用。這部法律的頒布實施標(biāo)志著我國對銀行的管理由單純的行政管理進入了法制化軌道，商業(yè)銀行的經(jīng)營行為從此必須遵從《商業(yè)銀行法》。

楊琳：1995年《中華人民共和國商業(yè)銀行法》的頒布標(biāo)志著中國銀行業(yè)商業(yè)化改革進入了全面推進的一個新階段，您能否談?wù)勀侵蟮母母锞唧w是怎么推進的？

楊凱生：《商業(yè)銀行法》從法律上確立了國有商業(yè)銀行的地位和屬性，明確了國有商業(yè)銀行要以效益性、安全性、流動性為經(jīng)營原則，實行自主經(jīng)營、自擔(dān)風(fēng)險、自負(fù)盈虧、自我約束。之后，1997年爆發(fā)了亞洲金融危機，東南亞不少國家出現(xiàn)了金融動蕩，有些國家甚至出現(xiàn)了政治動蕩，從這次金融危機中我們國家也進一步看到了金融工作的復(fù)雜性、重要性，看到了防范金融風(fēng)險的復(fù)雜性、重要性，從而下決心加快推進我國銀行業(yè)改革的步伐。

1997年召開了第一次全國金融工作會議，總的精神就是防范風(fēng)險，會議制定了許多化解金融風(fēng)險的重大措施。1999年開始，相繼成立了信達(dá)、華融、長城、東方四家資產(chǎn)管理公司接管四家銀行剝離的不良資產(chǎn)。這對積極化解銀行體系的風(fēng)險，為后期國有商業(yè)銀行的財務(wù)重組，包括在管理體制、產(chǎn)權(quán)模式和組織形式等方面的全面改革進而上市打下了堅實的基礎(chǔ)。

當(dāng)時國有銀行不良貸款比較多，成因非常復(fù)雜。例如，90年代中后期，隨著經(jīng)濟市場化程度的提高，國企改革的問題凸現(xiàn)出來。國有企業(yè)當(dāng)時有不少歷史包袱，例如企業(yè)辦社會，政企合一等等。因此要加快國有企業(yè)改革，要脫困，就要解決這些問題，而企業(yè)改制實際上是要花錢的。譬如減員增效，就勢必會出現(xiàn)一些工人下崗。安排下崗工人，處理企業(yè)改制過程中的一些債務(wù)，這都是企業(yè)改制所必需的成本。按理說，國有企業(yè)改革的成本應(yīng)由國家來負(fù)擔(dān)，但那個年代我們國家的財政能力有限，所以在那個特殊的歷史時期，企業(yè)改制的成本基本上是由銀行來承擔(dān)了。比如對貸款的處理，企業(yè)貸了一筆款，本來設(shè)定了抵押，但抵押物處置之后，要先安置工人，銀行貸款就無力償還了。企業(yè)改制的成本由銀行承擔(dān)，這在當(dāng)時實際是整個改革中以時間換空間的一種做法，當(dāng)然這造成了銀行不良貸款的飆升。

當(dāng)時有人說中國的銀行技術(shù)上已經(jīng)陷入破產(chǎn)，實際上我是這么看的：當(dāng)時企業(yè)是國家的，銀行也是國家的，政府作為老板、有權(quán)決定把做一件事的成本從左口袋掏出來或者右口袋掏出來，在當(dāng)時歷史條件下這么做是一種簡便的、可操作的選擇。但銀行因此形成的大量不良貸款一直背著是不行的，特別是亞洲金融危機的教訓(xùn)提示我們要高度重視這個問題。于是1999年先后成立了信達(dá)、華融、長城、東方四家資產(chǎn)管理公司來接收不良資產(chǎn)，接收不良資產(chǎn)實際上又一次把負(fù)擔(dān)從左、右口袋倒手了一次，資產(chǎn)管理公司接收不良資產(chǎn)是按賬面價值來接收的，一塊錢不良貸款拿一塊錢來買。按理說一塊錢不良貸款是不值一塊錢的，市場化的做法是應(yīng)該評估的。當(dāng)時一共剝離了1.4萬億不良貸款，四家資產(chǎn)管理公司拿1.4萬億的錢從四家銀行手里買了1.4萬億的不良貸款。目的之一是支持商業(yè)銀行改制，讓商業(yè)銀行卸掉歷史包袱;二是支持國有企業(yè)進一步脫困。當(dāng)然，這些資產(chǎn)管理公司處置不良貸款會有損失，損失由國家承擔(dān)。當(dāng)時有個《金融資產(chǎn)管理公司條例》，規(guī)定資產(chǎn)管理公司等價收購銀行的不良貸款，最后處置的損失由國家來承擔(dān)。這樣做還有一個意義，就是不良貸款從銀行剝離之后，可以由資產(chǎn)管理公司對不良貸款實行專業(yè)化處理，從而在處置不良貸款的問題上更精細(xì)、更有效率。當(dāng)時資產(chǎn)管理公司的任務(wù)就是整天琢磨怎么把這些不良貸款處理的回收價值最大化。

應(yīng)該說資產(chǎn)管理公司在實際運作中發(fā)揮了重要的作用。商業(yè)銀行把不良資產(chǎn)剝離出去以后，有條件完全的自主經(jīng)營了，這就為國有商業(yè)銀行的改革提供了一個新起點。生產(chǎn)企業(yè)負(fù)擔(dān)也減輕了，促進了國有企業(yè)扭虧脫困，推動了現(xiàn)代企業(yè)制度的建設(shè)?？傮w看來我國資產(chǎn)管理公司不良資產(chǎn)處置回收率達(dá)到了國際較高水平。

楊琳：2002年第二次全國金融工作會議確立國有銀行改革的方向是按現(xiàn)代金融企業(yè)的屬性進行股份制改造;2003年以后，國有商業(yè)銀行進入了股份制深化改革階段，其間經(jīng)歷了財務(wù)重組、引進戰(zhàn)略投資者、公開發(fā)行上市等幾個過程。對那個階段的改革有的人質(zhì)疑說國有銀行改制上市過程中資產(chǎn)被“賤賣了”，讓外資占了便宜，還有的說中國目前的銀行業(yè)還是國有壟斷的，因而銀行很難搞好，您如何看待這個問題？

楊凱生：在1999年將1.4萬億不良貸款剝離至四家資產(chǎn)管理公司后，幾大銀行上市，是2004—2006年的事，這中間隔了幾年。其間確實又進行了第二次剝離?，F(xiàn)在評價金融改革的成果，有人質(zhì)疑，當(dāng)時幾大銀行進行了1.4萬億不良貸款的剝離，為什么沒過幾年，又出現(xiàn)了不良貸款，又要進行財務(wù)重組？于是得出了一個結(jié)論：國有的銀行是搞不好的。其實，不少人并不了解第一次剝離1.4萬億是并不徹底的，為什么說不徹底？原因有二：一是剝離處置是要成本的，剝離得越多，財政承受的損失就越重，即期要支付的成本就越高。當(dāng)時在財政能力有限的情況下，不敢一次性從銀行剝離太多的不良貸款，于是我們?nèi)藶樵O(shè)定了一個1.4萬億的剝離額度。同時，在剝離不良貸款的過程中，還對部分企業(yè)實行了債轉(zhuǎn)股。而債轉(zhuǎn)股中的部分貸款當(dāng)時還是可以正常付息的，這些貸款在銀行并不算不良貸款，將它們剝離出來主要是為了幫助一批企業(yè)降低負(fù)債水平。這樣做就在本已有限的剝離額度中又?jǐn)D占了相當(dāng)一塊。二是第一次剝離后，銀行在推進自身改革、加強自身管理的過程中，對不良貸款統(tǒng)計分類方法做了重大改革。以前對貸款的定義是按正常、逾期、呆滯、呆賬四級來分類，這種簡單地以是否出現(xiàn)逾期和逾期時間長短來判斷是不是不良貸款的方法是不合理的。上世紀(jì)末本世紀(jì)初，銀行對貸款開始采取五級分類方法：即正常、關(guān)注、次級、可疑、損失。這樣一來，判斷一筆貸款的質(zhì)量，不僅僅要看能否按期還本付息，還要看其他多種因素，這種分類顯然更科學(xué)、更嚴(yán)謹(jǐn)，這樣做的結(jié)果就讓原來老辦法分的時候看不出來的不良貸款顯現(xiàn)出來。所以，本世紀(jì)初銀行不良貸款又一次集中冒出來的歷史背景，簡單地說一個是第一次根本就沒有剝干凈，還有就是統(tǒng)計方法更嚴(yán)格了。這之后，銀行財務(wù)重組，對不良貸款的歷史包袱徹底進行新老劃斷，明確責(zé)任、改制、擇機上市，這就帶來了2003年中國銀行、建設(shè)銀行開始財務(wù)重組和改制，2004年工商銀行開始財務(wù)重組和改制，這些銀行逐步都變成了股份制銀行。2005年中國銀行、建設(shè)銀行上市，2006年工商銀行上市。

幾大銀行在改制過程中都引進了國外投資者，有的人就說引進國外投資者把國有資產(chǎn)賤賣掉了，這個說法是站不住腳的。上市時我們都希望股價能賣出更好的價格，這就要增加投資者的信心，而適當(dāng)引入外國投資者特別是著名的外國投資者在國際市場上是有增信作用的。必須指出的是，幾大銀行引入國外戰(zhàn)略投資者都是溢價的，價格都高于凈資產(chǎn)，入股價與凈資產(chǎn)價值比值超過1.19倍。工商銀行就達(dá)到了1.22倍，也就是說國有股入股的價格是1塊錢1股，引入外資的時候已經(jīng)是1.22倍了。上市時又進一步溢價，工商銀行上市的價格，我記得香港是每股3.07元，上海是每股3.12元，實際上股權(quán)是大大增值了。拿國有股東來說，五大銀行上市以來，凈資產(chǎn)增加了29136億，約增加了3.6倍，國有股權(quán)獲利超過27500億元，其中現(xiàn)金分紅約11000億元（股改上市前由于微利乃至虧損，國家并未從銀行獲得多少利潤回報）。在滿了鎖定期以后，有的外國投資者在市場上轉(zhuǎn)讓套現(xiàn)了，賺了一些錢，但這不能說是我們的國有股賤賣了。股權(quán)增值的機會對所有的投資者來說是均等的。拿工商銀行來說，國外投資者的股份僅僅占我們股份的百分之七點幾，股權(quán)的增值，誰得的實惠最大？顯然是我們的國家和眾多投資者。幾大銀行改制、引資和上市不存在國家損失的問題。

關(guān)于我國銀行業(yè)存在壟斷現(xiàn)象的說法是否有道理呢？首先，不得不說清楚的是，在任何一個國家，銀行都是特許經(jīng)營的行業(yè)，開辦銀行都必須具備一定的資質(zhì)，都必須獲得監(jiān)管部門的許可。在一些人奉為自由市場經(jīng)濟圭臬的美國，開設(shè)銀行的審批手續(xù)并不比我國簡單。因此不可以說因為無法隨意辦銀行，辦銀行必須經(jīng)過監(jiān)管部門的嚴(yán)格審批就是國家壟斷銀行業(yè)的表現(xiàn)。其次，可以再進一步看看我國銀行業(yè)目前的資本結(jié)構(gòu)，目前工、農(nóng)、中、建、交五大銀行中非國有資本的占比超過了20%，民間資本在全國性的12家股份制商業(yè)銀行中的占比約為41%，在145家城市商業(yè)銀行中的占比約為54%，在農(nóng)村金融機構(gòu)（337家農(nóng)商行，147家農(nóng)村合作銀行，1927家農(nóng)信社）中民營資本占比超過了90%。因此簡單地說經(jīng)過三十多年的改革開放，我國銀行業(yè)仍然還是由國有壟斷是不符合事實的。

也許有人又會問，雖然從股本結(jié)構(gòu)來看，不能說我國的銀行業(yè)完全是國有壟斷的，但工、農(nóng)、中、建、交五大銀行規(guī)模是如此之大，認(rèn)定我國銀行業(yè)存在大行壟斷的結(jié)論應(yīng)該是成立的吧？我們不妨再來作一點分析。世界上衡量一個國家大銀行究竟大到了什么程度，往往是考察其銀行業(yè)集中度，其中最主要的指標(biāo)是資產(chǎn)CR5（即一國前5大銀行的總資產(chǎn)占該國銀行業(yè)資產(chǎn)的比例）。

我們可以將美國、日本、德國、法國、英國、意大利、加拿大、澳大利亞、西班牙、荷蘭經(jīng)濟體量排名居前的10個發(fā)達(dá)國家，以及巴西、俄羅斯、印度、南非4個金磚國家的銀行業(yè)集中度（資產(chǎn)CR5）與中國作一些對照和比較。

在這14個國家中，除印度之外，其余各國前5大商業(yè)銀行的資產(chǎn)占該國銀行業(yè)資產(chǎn)的比例都高于50%，尤其是10個發(fā)達(dá)國家銀行業(yè)CR5的比例相當(dāng)高，最高的澳大利亞、荷蘭超過了90%，德國、加拿大超過了80%，西班牙、法國、英國、意大利超過了70%，美國、日本也在50% ～ 60%之間。而這些國家的銀行業(yè)集中度，基本都是在20世紀(jì)80年代之后隨著金融自由化進程的加快而明顯提升的。我曾與美國一些著名的銀行家以及監(jiān)管官員交換過意見，他們似乎無一例外地都認(rèn)為這一現(xiàn)象還會繼續(xù)下去，美國銀行的數(shù)量將會繼續(xù)減少，銀行業(yè)集中度還會進一步提高。在金磚國家中，巴西、南非、俄羅斯的銀行業(yè)集中度近些年來也一直在持續(xù)上升。

而中國銀行業(yè)的市場集中度走向與世界各主要經(jīng)濟體是相反的，我國的CR5這些年來是快速下降的。從1998年至2013年三季度，我國5大銀行的資產(chǎn)占比從63%急劇下降到了44%，下降了近20個百分點，而且目前這一勢頭仍在增強。姑且不去討論這一與全球市場走向不一致的現(xiàn)象究竟是對是錯，其對中國社會經(jīng)濟發(fā)展的影響究竟是正面因素為多還是消極作用為多，但起碼可以得出的結(jié)論是，那種認(rèn)為我國銀行業(yè)存在著大銀行壟斷的判斷并沒有多少道理。

楊琳：您能否介紹一下幾大銀行股份制改造，特別是上市之后，究竟帶來了一些什么新的變化？

楊凱生：改制上市可以說給幾大銀行帶來了脫胎換骨式的變化，主要體現(xiàn)在三個方面：

一是從公司治理機制上看，幾大銀行完全按照上市銀行的模式運作，有了比較規(guī)范的董事會、監(jiān)事會、股東大會，每年開若干次董事會。每季度要向市場披露季報，每半年要披露半年報，每年要披露年報。機構(gòu)投資者、中小股民以及媒體的監(jiān)督讓上市后的銀行始終感受到經(jīng)營的壓力。銀行每年都在香港和北京兩地同步召開視頻發(fā)布，國內(nèi)外的投資者和新聞媒體都可以在現(xiàn)場或者通過視頻、電話向管理層提問。這在改制上市之前是沒有的事情。改制后不良貸款率、利潤率等指標(biāo)都是經(jīng)過國際會計師事務(wù)所審計的，要簽字并出具報告，上市之后銀行經(jīng)營管理的透明度大大加強了。

二是從經(jīng)營業(yè)績上看，股改上市后幾大銀行累計上繳稅收，再加上國有股權(quán)分紅和股權(quán)增值部分，不僅全面覆蓋了國家在銀行改制中的兩次剝離不良資產(chǎn)成本，而且實現(xiàn)了國有資產(chǎn)的保值增值。依靠自力更生和國家政策支持，化解了經(jīng)濟轉(zhuǎn)軌時期形成的巨額不良資產(chǎn)包袱。作為衡量風(fēng)險抵御能力核心指標(biāo)的資本充足率和撥備覆蓋率都達(dá)到了國際上的領(lǐng)先水平。從業(yè)務(wù)發(fā)展上看，幾大銀行不僅奠定了在國內(nèi)市場的領(lǐng)先地位，還步入了世界領(lǐng)先大銀行之列，在存款、貸款、總資產(chǎn)、一級資本、營業(yè)收入、利潤、市值、品牌價值等多項指標(biāo)上都領(lǐng)先全球同業(yè)。

三是從經(jīng)營管理水平上看，通過轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，幾大銀行努力實現(xiàn)了速度、規(guī)模與結(jié)構(gòu)、質(zhì)量的協(xié)調(diào)統(tǒng)一，實現(xiàn)了資本、收益、風(fēng)險的相互匹配和動態(tài)平衡。推進經(jīng)營結(jié)構(gòu)和盈利結(jié)構(gòu)的戰(zhàn)略性調(diào)整，開辟了投資銀行、電子銀行、現(xiàn)金管理、私人銀行、資產(chǎn)管理、貴金屬、養(yǎng)老金、理財、票據(jù)等一大批新興業(yè)務(wù)領(lǐng)域，不斷拓展新的發(fā)展“藍(lán)海”。非存貸利差收入占總收入的比重超過了50%，過于依賴存貸利差收入的增長方式和以資產(chǎn)規(guī)模擴張為主要特征的經(jīng)營模式得到了明顯改善。還有一個最為顯著的進步就是全面風(fēng)險管理機制得以完善，建立、健全了各類風(fēng)險的識別、計量、預(yù)警以及監(jiān)測的技術(shù)模型和操作方法。近年來，經(jīng)過監(jiān)管部門長期的持續(xù)跟蹤、評估和驗收以及國際機構(gòu)的檢查，目前已批準(zhǔn)我國幾大銀行正式實施資本管理高級法。這標(biāo)志著我國主要銀行風(fēng)險管理的框架、原則、技術(shù)以及IT系統(tǒng)建設(shè)等各方面已經(jīng)與國際規(guī)則接軌。

楊琳：回顧我國銀行業(yè)的整個改革歷程，我們不能忽視其中的政府決策推動的作用，因此在股改之后也有人質(zhì)疑股改上市后由于國有股仍占大頭，是否存在政府干涉商業(yè)銀行運作的行為？您如何看銀行業(yè)改革的中國特色？

楊凱生：說到政府干涉銀行的具體經(jīng)營行為，事實上，從20世紀(jì)90年代后期開始，尤其是在國務(wù)院層面，就沒有這種情況了。我在工行工作了30年，擔(dān)任總行一級的管理職務(wù)也超過18年，我個人的體會是，如果說在20世紀(jì)90年代之前還多少有過一些政府直接干涉商業(yè)銀行運作的情形的話，這些年來情況已發(fā)生了根本性的變化。我們始終堅持商業(yè)銀行的運作原則，特別是作為上市公司，這是基本要求。比如說，工行現(xiàn)在給中小企業(yè)的貸款占企業(yè)貸款的比重已經(jīng)超過75%，個人貸款也高于企業(yè)貸款，這從一個側(cè)面證明了銀行自主經(jīng)營的模式。目前中國政府對銀行業(yè)的管理主要是通過幾家監(jiān)管機構(gòu)來實現(xiàn)的，但監(jiān)管機構(gòu)并不干預(yù)銀行具體的經(jīng)營行為。

我認(rèn)為，中國銀行業(yè)改革最大的一個特點，就在于始終堅持黨的領(lǐng)導(dǎo)。在改革進程中，我們經(jīng)受住各種風(fēng)險考驗，攻克一系列難關(guān)的根本原因，就在于堅持黨的領(lǐng)導(dǎo)不動搖。我們自覺把銀行經(jīng)營發(fā)展放到全國經(jīng)濟金融工作大局中去謀劃和推動，保證了黨的路線方針政策在銀行的全面貫徹落實。我們自覺堅持“兩手抓兩手硬”，把推進現(xiàn)代金融企業(yè)建設(shè)與推進黨的建設(shè)有機結(jié)合起來，使改革發(fā)展始終沿著正確的方向前進，使我國特有的政治優(yōu)勢成為銀行現(xiàn)代金融企業(yè)建設(shè)的重要推動力量。這與政府干預(yù)銀行經(jīng)營是兩回事。

楊琳：不能否認(rèn)中國的金融業(yè)在服務(wù)和支持實體經(jīng)濟發(fā)展方面一直發(fā)揮著重要的作用。但是一段時間以來，中國經(jīng)濟發(fā)展的增速開始下滑，銀行業(yè)經(jīng)過多年的高速發(fā)展后，風(fēng)險也逐漸暴露。您認(rèn)為中國經(jīng)濟和金融下一步面臨的挑戰(zhàn)是什么？

楊凱生：經(jīng)濟新常態(tài)從“新”到“常”，是一個經(jīng)濟轉(zhuǎn)型、轉(zhuǎn)軌的過程，在這個過程中新舊問題并存，新老矛盾交織。對于中國銀行業(yè)來說，適應(yīng)新常態(tài)也是一個艱難的過程，將面臨許多方面的嚴(yán)峻挑戰(zhàn)。

一是來自于風(fēng)險管控的挑戰(zhàn)。在經(jīng)濟增速放緩、結(jié)構(gòu)調(diào)整推進的過程中，部分行業(yè)將持續(xù)承壓，部分企業(yè)經(jīng)營困難加劇、償債能力下降，經(jīng)濟上行期掩蓋的風(fēng)險可能加速暴露，銀行的信貸資產(chǎn)質(zhì)量面臨嚴(yán)峻的考驗。

二是來自于金融市場變化的挑戰(zhàn)。也就是商業(yè)銀行一直都非常關(guān)注的利率市場化和金融脫媒化。2012年開始，我國利率市場化步伐顯著加快，現(xiàn)在只剩放開存款利率上限這最后一步了。利率市場化的初期必然帶來銀行利差的收窄。與此同時，隨著近年來我國金融市場改革的持續(xù)深入，金融脫媒趨勢也進入加速期。這一方面促進了社會投融資結(jié)構(gòu)的多元化，使銀行貸款在社會融資中的占比持續(xù)下降;另一方面給銀行的存款基礎(chǔ)帶來了較大沖擊，抬高了銀行的資金成本。面對這種新的趨勢，商業(yè)銀行如果不及時變革，在金融體系中的作用與影響力將會不斷削弱。

三是來自于監(jiān)管收緊的挑戰(zhàn)。隨著巴塞爾協(xié)議Ⅲ在全球范圍的實施，中國商業(yè)銀行在國內(nèi)外市場都面臨更加嚴(yán)格的監(jiān)管要求，會有更多中資銀行進入“全球系統(tǒng)重要性銀行”名單。新的監(jiān)管規(guī)則對銀行的資本充足率水平提出了更高要求，銀行必須探索低資本消耗的集約化發(fā)展模式。而更加嚴(yán)格的流動性風(fēng)險管理規(guī)則，則要求銀行進一步優(yōu)化流動性管理機制和策略，提高資金來源穩(wěn)定性和融資多元化程度。

經(jīng)濟新常態(tài)給銀行經(jīng)營帶來了許多嚴(yán)峻挑戰(zhàn)，更為銀行業(yè)實現(xiàn)更長時期、更高水平、更可持續(xù)的發(fā)展，提供了新動力和前所未有的機遇。我們既要有直面挑戰(zhàn)的勇氣和信心，更要有善于在新常態(tài)下捕捉新機遇的智慧與能力。簡單舉個例子，目前互聯(lián)網(wǎng)金融正在深刻改變傳統(tǒng)金融的經(jīng)營模式、制勝要素和競爭格局。在未來新一輪的互聯(lián)網(wǎng)金融發(fā)展中，商業(yè)銀行將會充分發(fā)揮自身優(yōu)勢，更加積極地運用互聯(lián)網(wǎng)思維改造經(jīng)營管理模式，創(chuàng)新產(chǎn)品和服務(wù)，全面提升競爭能力。以工商銀行為例，目前已經(jīng)初步構(gòu)建起集支付、融資、金融交易、商務(wù)、信息“五大功能”于一體，較為完備的互聯(lián)網(wǎng)金融服務(wù)和運營體系，相信通過幾年的發(fā)展，可以進一步確立在互聯(lián)網(wǎng)金融領(lǐng)域的應(yīng)有地位，打造一個全新的E-ICBC。

楊琳：非常感謝您能在百忙中接受采訪，通過您的講解使我們對中國工商銀行的改革繼而對整個銀行業(yè)的改革發(fā)展有了一個宏觀的認(rèn)識和整體的把握，“周雖舊邦，其命維新”，中國金融業(yè)的改革一直在路上，祝愿中國銀行業(yè)在改革之路上越走越精彩！