鞏聯(lián)軍

主持人：今天很榮幸邀請(qǐng)到著名作家王蒙老師到國(guó)家圖書館來，一起討論社會(huì)主義核心價(jià)值觀的話題。讓我們用掌聲感謝王蒙老師的到來并跟我們分享他的真知灼見。

王：非常高興有機(jī)會(huì)來討論社會(huì)主義核心價(jià)值觀的話題。核心價(jià)值觀的提出具有特別的意義，這一點(diǎn)毋庸置疑。我們國(guó)家自改革開放以來，人民生活水平日益提高，中國(guó)正在日新月異地前進(jìn)。與此同時(shí)，也出現(xiàn)了一些糾結(jié)和新的問題，令人憂心。譬如干部作風(fēng)問題尤其是貪污腐敗，社會(huì)上一些沖擊道德底線的事件，也包括一些日常生活中出現(xiàn)的道德問題，以致我們的傳媒竟然需要不斷討論：如果碰到一個(gè)老人摔倒在地上，應(yīng)不應(yīng)該把他扶起來？未免有點(diǎn)駭人聽聞了。

它使我想起了孔子的一句名言：“德之不修，學(xué)之不講，聞義不能徙，不善不能改，是吾憂也?！币馑际遣蛔⒅刈约旱牡赖滦摒B(yǎng)，不講究學(xué)習(xí)，聽到正義之事不去實(shí)踐，知道不對(duì)的地方也不去改，這是我所擔(dān)憂的。

在這種情況下，黨中央高度重視當(dāng)今的世道人心和我們的精神生活，高度重視社會(huì)主義核心價(jià)值觀的研討、宣揚(yáng)與教育，倡導(dǎo)富強(qiáng)、民主、文明、和諧，倡導(dǎo)自由、平等、公正、法治，倡導(dǎo)愛國(guó)、敬業(yè)、誠(chéng)信、友善。這些價(jià)值觀同我們的關(guān)系非常密切，似乎少有疑義與異議。不過，它能不能使我們對(duì)價(jià)值的認(rèn)知更豐富、更充實(shí)、更深刻、更心貼心，更富有吸引力、凝聚力與說服力，是目前值得討論的問題。

主持人：您講的很有道理，現(xiàn)在所提倡社會(huì)主義核心價(jià)值觀很有意義，關(guān)鍵是如何認(rèn)知它。

那么核心價(jià)值觀來源于哪里呢？換句話來說，我們所尋找的核心價(jià)值觀，應(yīng)該立足于何處呢？

王：價(jià)值觀不是隨便提出來的，它的根據(jù)是歷史、文化、生活，是人民，尤其是人心。人心里面本來就有對(duì)于好壞、善惡、美丑、真?zhèn)卧u(píng)判的一桿秤。核心價(jià)值應(yīng)該是從人心當(dāng)中提煉、挖掘、概括出來，然后又經(jīng)過社會(huì)精英、中央，經(jīng)過許多有志于培育世道人心的人士的研究和準(zhǔn)確的、合乎實(shí)際的概括，從而成為社會(huì)的凝聚力，中華民族的一個(gè)凝聚點(diǎn)、生命線，成為社會(huì)認(rèn)知的一個(gè)最大公約數(shù)——我們可以以此分清好壞、善惡、美丑、真?zhèn)巍?/p>

所以，要想把核心價(jià)值觀倡導(dǎo)好、學(xué)習(xí)好、踐行好，就得想辦法去探索人心，發(fā)掘人心，優(yōu)化人心。價(jià)值認(rèn)知要到內(nèi)心和靈魂里面去找，而不是從文件和書本上，更不是從國(guó)外的說法里去找。人心里面價(jià)值的積淀和價(jià)值的基因，已經(jīng)成為價(jià)值選擇的根基，甚至變成了一個(gè)本能。幾千年來，中國(guó)傳統(tǒng)文化影響了一代又一代人，對(duì)人心的影響潛移默化、陶冶熏染，作用無(wú)法估量。

主持人：您倡導(dǎo)核心價(jià)值觀應(yīng)該從傳統(tǒng)文化提煉和挖掘，那么是不是就是單純要強(qiáng)調(diào)傳統(tǒng)文化，又如何看待現(xiàn)代文化與傳統(tǒng)文化的關(guān)系呢？

王：今天我著重談的是傳統(tǒng)文化，但是現(xiàn)在有一種觀點(diǎn)，就是一提倡傳統(tǒng)文化，就認(rèn)為中國(guó)的傳統(tǒng)文化好得不得了，后來新文化運(yùn)動(dòng)、革命文化把這么好的傳統(tǒng)文化破壞了。這種觀點(diǎn)是錯(cuò)誤的。我認(rèn)為今天應(yīng)該把中國(guó)的傳統(tǒng)文化，和“五四”以來以民主、科學(xué)、愛國(guó)為代表的新文化，和以井岡山精神、延安精神為代表的革命文化，和新中國(guó)成立以來弘揚(yáng)的雷鋒精神整合而不是對(duì)立起來，然后我們的文化才有繁榮和發(fā)展的希望。

王：近現(xiàn)代以來對(duì)于中華傳統(tǒng)文化中的某些停滯、封閉以及一些嚴(yán)重問題，有識(shí)之士做了嚴(yán)肅、沉痛的反省和批判。國(guó)人在吸收世界現(xiàn)代文明，尤其是在吸收馬克思主義的世界觀、歷史觀、價(jià)值觀的基礎(chǔ)上，正在實(shí)現(xiàn)著馬克思主義的本土化。一方面，我們要吸收全世界各種好的東西，絕不能停步;另一方面，我們?cè)趫?jiān)持革命的文化、批判的文化、雄辯的文化的同時(shí)，還要發(fā)展復(fù)興與創(chuàng)新的文化、漸進(jìn)與包容的文化、建設(shè)性的正能量的文化——也就是說，我們現(xiàn)在提倡建設(shè)，特別是正能量的建設(shè)。過去很多政治運(yùn)動(dòng)里面都強(qiáng)調(diào)“破”字當(dāng)頭，但是今天，包括核心價(jià)值觀的討論，我們是“立”字當(dāng)頭，要尋找我們?nèi)诵漠?dāng)中最美好、最積極的東西——我們現(xiàn)在面臨著這樣的歷史使命。

主持人：近現(xiàn)代以來，由于我國(guó)遇到了前所未有的變局，傳統(tǒng)文化遭受了巨大的挑戰(zhàn)和考驗(yàn)。我們?cè)?jīng)一度否定自己的傳統(tǒng)文化，很多人甚至以為它都消失了。那么今天我們提倡社會(huì)主義核心價(jià)值觀，又一次直面?zhèn)鹘y(tǒng)文化對(duì)我們的影響，它是日漸式微還是依然活躍的存在呢？

王蒙：有人說，從鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)以來，中華傳統(tǒng)文化屢遭挫折、批判和嘲笑，因此我們的傳統(tǒng)文化很悲慘，甚至有些中國(guó)人已經(jīng)忘掉了自己的傳統(tǒng)文化。我認(rèn)為言過其實(shí)了，事實(shí)情況并非如此。班固在《漢書·藝文志》里面就引用了孔子的話，說：“禮失而求諸野”。由于東周的動(dòng)亂與分裂，孔子說，表面上看周禮已經(jīng)不存在了，已經(jīng)失落了很多，但是周禮在四野的老百姓當(dāng)中并沒有流失。也就是說，在廣大的老百姓當(dāng)中，仍然還保留著古道熱腸、仁義道德等古老而美好的人際關(guān)系文明。中華民族就是這樣的，幾千年的傳統(tǒng)文化，不是說批判一下、罵一下、嘆息一下就沒了，它不會(huì)的。

我們可以舉一些例子。以地方戲?yàn)槔?，忠孝?jié)義的思想經(jīng)常有之，特別是在農(nóng)村地區(qū)，深入人心。戲里面忠奸是分明的;有節(jié)操的人和投機(jī)分子是分明的;講正義、講道德、講義氣和賣友求榮的卑劣小人、奸賊的區(qū)別也是分明的。老百姓很講究這個(gè)。艱苦奮斗、勤儉持家仍然被人民所肯定，清正廉明、剛正不阿、勸善誡惡仍然被人民所擁戴。

現(xiàn)在的事例也很多。我一個(gè)老朋友的妻子，兄弟姊妹5個(gè)，她是最小的，家里有一個(gè)比她大20來歲的大哥。父母臨死時(shí)，大哥向老人做了保證照顧好幾個(gè)弟弟妹妹，之后打工賺錢養(yǎng)家，一直沒有結(jié)婚。后來弟弟妹妹全都上了大學(xué)，成家立業(yè)。在他快60歲的時(shí)候，把弟弟妹妹都找來了，說：“我今天找你們來，要告訴你們一件事——我想結(jié)婚?！钡艿苊妹脗?nèi)冀o他跪下了。這個(gè)故事讓我熱淚盈眶。我們或許會(huì)說：這位大哥對(duì)自己太殘酷了。然而，仍然很多中國(guó)人首先都會(huì)選擇重承諾，尤其是對(duì)父母重孝心，對(duì)幼弱重愛護(hù)。這樣的人和事，我們都能從民間發(fā)掘出來。

主持人;通過您剛才聊得那些話，我感覺到中華傳統(tǒng)文化是一個(gè)寶礦，里面的資源太豐富了，可以豐富人們對(duì)于社會(huì)主義核心價(jià)值觀的認(rèn)知。我們應(yīng)該進(jìn)一步挖掘它。要說人心不古，那么多的價(jià)值失范現(xiàn)象，我想是不是可以說是因?yàn)槲覀兒鲆暳藗鹘y(tǒng)文化的傳承？您可以給我們進(jìn)一步講講二者的聯(lián)系嗎？

王：我很同意。我們可以從儒家的仁政、王道（即政治文明）中加深對(duì)富強(qiáng)、民主、文明、和諧的理解;從恕道、禮治以及老莊的學(xué)說中加深對(duì)自由、平等、公正、法治的理解;從仁的教育、美德的重視中加深對(duì)愛國(guó)、敬業(yè)、誠(chéng)信、友善的理解與認(rèn)同。所有這些雖然有所區(qū)別，但都有相通之處。

第一，天下為公，世界大同。古代的中國(guó)夢(mèng)就是大同。

“大道之行也，天下為公，選賢與能，講信修睦……”這是《禮記·禮運(yùn)》篇里講的“大同”，是中國(guó)古代非常高級(jí)的中國(guó)夢(mèng)。不光孔子儒家學(xué)說，道家學(xué)說也有類似的講法：“天之道，損有余而補(bǔ)不足;人之道，損不足而益有余。”老子認(rèn)為，有余的應(yīng)該稍微往下壓一壓，要幫助那些弱勢(shì)的人和群體。老子的無(wú)為而治的理想，客觀上帶有為被壓迫被剝削階級(jí)說話的性質(zhì)，其實(shí)與國(guó)家消亡、政黨消亡的共產(chǎn)主義理想遙相呼應(yīng)。孫中山先生當(dāng)年提出來“以建民國(guó)，以進(jìn)大同”，也把“大同”當(dāng)作最高的理想。可見，與歐美許多國(guó)家不同，中國(guó)的知識(shí)界比較容易接受共產(chǎn)主義理念，并非偶然。

第二，價(jià)值觀是一種心性之學(xué)。

價(jià)值在哪里？傳統(tǒng)在哪里？在人們心中。我們講道德、仁義，首先要學(xué)著把心治好、培養(yǎng)好、陶冶好、塑造好，讓心性充滿價(jià)值認(rèn)定，達(dá)到高度的自覺和自律，達(dá)到慎獨(dú)的狀態(tài)，即使是一個(gè)人獨(dú)處，也要用自己所信奉、接受的價(jià)值觀來行事、選擇。如果建立了以仁義為特色的心性，就能從根源上消除荒謬，消除反人類、反社會(huì)的種種可能，消除黑暗和愚昧。

為了和人心相結(jié)合，就要從傳統(tǒng)文化中挖掘資源，同時(shí)又能夠做到像鄧小平同志所說的那樣：“面向世界、面向未來、面向現(xiàn)代化”。我們所尋求的價(jià)值，不是自我封閉起來的價(jià)值，不是一個(gè)淺顯的口號(hào)，而是帶著這些價(jià)值和美好的心性向全面小康發(fā)展，向改革開放發(fā)展，向現(xiàn)代化發(fā)展，不是停滯，不是復(fù)古，而是開拓與創(chuàng)新。

第三，仁、德、禮、義、廉、恥的治國(guó)思想。

“為政以德，譬如北辰，居其所而眾星拱之?！比收c禮治的提倡，王道與霸道的區(qū)別，對(duì)于今天仍然有很大的借鑒意義，正是當(dāng)下所講的政治文明。如果看黃仁宇的《萬(wàn)歷十五年》與卜鍵的《明世宗傳》，人們會(huì)大為驚奇：皇帝有時(shí)候想做一個(gè)事兒，底下老臣跪一片，全反對(duì)。所以這種文化監(jiān)督、道德監(jiān)督是中國(guó)政治的一個(gè)特色。當(dāng)然，不能僅有這個(gè)，我們還必須以法制、制度的監(jiān)督為基礎(chǔ)。今天來說，越是領(lǐng)導(dǎo)干部就越要成為踐行核心價(jià)值的模范。老子講“行不言之教”，也就是今天人們所說的“身教勝于言教”。權(quán)力要關(guān)在法律與制度的籠子里，也要關(guān)在道德與文化的籠子里，這樣就從“不敢”上升到“不想”了。

第四，中庸之道。

中庸之道就是事事恰到好處，準(zhǔn)確正常，過猶不及。用現(xiàn)在的語(yǔ)言來說，就是反對(duì)極端主義、恐怖主義、分裂主義。

第五，“行有不得，反求諸己”，從我做起。

對(duì)于公共交通、食品安全、醫(yī)患關(guān)系等方面的問題，有些人往往一提起就大罵一通。但是請(qǐng)問，罵人的人自己做得怎樣呢？也許從來沒有反思過。孟子說“行有不得，反求諸己”，孔子說“見其過而內(nèi)自訟”，意思是如果看到什么事做得不好，看到他人的過失，先在自己內(nèi)心進(jìn)行思想斗爭(zhēng)，告訴自己應(yīng)該怎么做，不要碰到不好的事就先罵別人。為什么王陽(yáng)明提倡“知行合一”，孫中山說“知難行易”呢？知與行，確實(shí)有一段距離，但你反求諸己，首先你自己的心性向仁德方面靠攏了，你就有了踐行的可能，事物就可以向好的方面發(fā)展了。

主持人：謝謝您，王蒙老師。從您的講述中我們領(lǐng)悟到傳統(tǒng)文化中有深入人心的價(jià)值認(rèn)知。并且認(rèn)識(shí)到傳統(tǒng)文化與社會(huì)主義核心價(jià)值觀的密不可分的關(guān)聯(lián)性。我想，傳統(tǒng)文化中愛人、濟(jì)眾、親民、義理、仁政、溫良恭儉讓的內(nèi)容有助于我們實(shí)現(xiàn)富強(qiáng)、民主、文明、和諧、自由、平等、公正、法治，也就是中國(guó)人理想的政治文明。從傳統(tǒng)文化中我們還看到了天下為公、恭謹(jǐn)、禮治、信義、忠恕、己所不欲勿施于人的內(nèi)容，這些都有助于愛國(guó)、敬業(yè)、誠(chéng)信、友善的實(shí)現(xiàn)，也使弘揚(yáng)雷鋒精神，傳播雷鋒文化有了更堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。

王：是的。但是要明白我們提倡傳統(tǒng)文化不是復(fù)古，不是照搬傳統(tǒng)，不是向后看，不是否定五四新文化運(yùn)動(dòng)，更不是否定革命文化。我們不能把弘揚(yáng)傳統(tǒng)與面向未來、面向現(xiàn)代化對(duì)立起來，要通過發(fā)掘傳統(tǒng)文化資源，充實(shí)、豐富我們對(duì)于社會(huì)主義核心價(jià)值的認(rèn)知——這本身既是對(duì)社會(huì)主義核心價(jià)值觀的豐富，也是對(duì)傳統(tǒng)文化的創(chuàng)造性發(fā)展與轉(zhuǎn)化。

最后，今天給大家講的可以歸結(jié)為四句話，每句話四個(gè)字：人心可用、世道可興、傳統(tǒng)可取、開拓可新。首先要相信人心，相信人民，相信民族，人心當(dāng)中能挖掘出美好的東西，能和我們的核心價(jià)值觀對(duì)接與吻合，這樣我們的世道和社會(huì)就會(huì)更加興旺與發(fā)達(dá)。其次，傳統(tǒng)是可取的，其中有許許多多能夠感動(dòng)、教育、說服人們的美好東西。我們的目的不僅僅是重復(fù)老話，背三字經(jīng)，或者是穿漢服，我們并不是向后看，更不是復(fù)古，而是對(duì)傳統(tǒng)文化的精華和缺陷與不足有一個(gè)符合現(xiàn)代標(biāo)準(zhǔn)的認(rèn)知。總之，我們的目的是為了中國(guó)特色社會(huì)主義道路的成功，為了全面小康的成功，為了我們偉大的民族復(fù)興之路的成功。

主持人：非常感謝。

王蒙?中國(guó)當(dāng)代作家、學(xué)者，現(xiàn)為中央文史研究館館員。