“流行的東西未必是好的”

你是陜北人，在你看來，陜北人身上有怎樣的特質(zhì)？

陜北人以前總認(rèn)為豪爽是優(yōu)點(diǎn)，豪爽是一種生活方式，在我看來，這片黃土地滋養(yǎng)了這里的人，也讓他們養(yǎng)成了這種生活方式。但凡事都有其兩面性，陜北人還是應(yīng)該學(xué)習(xí)南方人的細(xì)膩，學(xué)會(huì)更藝術(shù)地去表達(dá)自我。

陜北近年來變化發(fā)展特別快，的確是富裕了，但也存在一些精神文化層面的問題，對(duì)這種情況，你是怎么看的？

陜北經(jīng)濟(jì)的發(fā)展是依靠資源的優(yōu)勢(shì)，是一條路走到黑，陜北沒有真正的企業(yè)家，僅僅依靠資源去發(fā)展，不會(huì)長(zhǎng)久，陜北的企業(yè)老板需要加強(qiáng)創(chuàng)新意識(shí)，提高創(chuàng)新水平，做創(chuàng)新型企業(yè)。近年來，他們也有這方面的意識(shí)，在對(duì)子女的教育上體現(xiàn)得尤為明顯。

眼下高考剛剛結(jié)束，能不能談?wù)勀惝?dāng)年高考的情形？有沒有特別難忘的記憶？

中國(guó)的應(yīng)試型教育對(duì)小孩是一種摧殘，中國(guó)的高考還是像科舉考試。好在我父母對(duì)我的教育是放養(yǎng)式的。記憶最深的是我們班上那些勤奮的學(xué)生大多是農(nóng)村來的。

你覺得中國(guó)的大學(xué)教育存在什么問題？有沒有什么切身的體會(huì)？

中國(guó)的教育有些問題，中小學(xué)本來應(yīng)該是快樂玩耍的時(shí)期，卻對(duì)學(xué)習(xí)抓得很緊，學(xué)習(xí)任務(wù)很重，上了大學(xué)反而放任自流了，大學(xué)本來應(yīng)該是一個(gè)學(xué)習(xí)一技之長(zhǎng)的時(shí)期。本末倒置了，這便是應(yīng)試教育的可悲之處。

現(xiàn)在很流行大學(xué)生創(chuàng)業(yè)，據(jù)說10個(gè)招牌掉下來，就有9個(gè)是大學(xué)生創(chuàng)辦的，你當(dāng)年有沒有想過創(chuàng)業(yè)？

在我們當(dāng)時(shí)的環(huán)境，沒有創(chuàng)業(yè)這一說，因?yàn)椴怀钫也坏焦ぷ鳎?000年后大學(xué)開始擴(kuò)招，惡果就出來了，學(xué)生的就業(yè)就成問題了。

但是不要把創(chuàng)業(yè)這個(gè)概念炒得那么熱，小米的雷軍講：站在風(fēng)口上，豬都能飛上天，但我們要永遠(yuǎn)記住，豬不是飛的，它是在地上走的，如果風(fēng)過去，豬肯定會(huì)摔死?？扇绻曲椖蔷蜁?huì)飛得更高。永遠(yuǎn)不要癡迷于這種熱的東西。

有人說大學(xué)生創(chuàng)業(yè)是不務(wù)正業(yè)，你是怎么看的？

我覺得大學(xué)生創(chuàng)業(yè)，還是要接地氣，專心致志把自己的本職工作干好，所謂的“大眾創(chuàng)業(yè)，萬(wàn)眾創(chuàng)新”這種口號(hào)喊得太亮了。有沒有具備這個(gè)條件，有沒有合適的環(huán)境和土壤都是需要考慮的，所以我覺得，還是得從一個(gè)理性的角度來看待這個(gè)問題。

俗話說，打鐵還需自身硬，把專業(yè)的東西做好，創(chuàng)業(yè)才有希望，假如專業(yè)都搞不好，成功的可能性就太低了。

創(chuàng)業(yè)的目的首先是自我價(jià)值的體現(xiàn)，其次是要提高自己的生活品質(zhì)，最后是要有新的東西能在市場(chǎng)上立足，這3個(gè)只要一個(gè)達(dá)不到都不可能，我是白手起家出身的，我們當(dāng)時(shí)的創(chuàng)業(yè)環(huán)境應(yīng)該比現(xiàn)在更嚴(yán)峻，現(xiàn)在的創(chuàng)業(yè)環(huán)境寬松了。但前提還是把自身做好，把基礎(chǔ)打好，創(chuàng)業(yè)不是扶貧，更不是體驗(yàn)。

“中國(guó)缺乏開放創(chuàng)新的環(huán)境”

后來你從事媒體工作，這段經(jīng)歷給你怎樣的收獲？

媒體是個(gè)很張揚(yáng)的行業(yè)，也是一個(gè)很鍛煉人的行業(yè)，這段經(jīng)歷對(duì)我后面做實(shí)業(yè)也起了很大的作用。讓我學(xué)會(huì)了怎么與各種階層的人士打交道，也讓我明白了一個(gè)道理，圈子與周圍的環(huán)境是要匹配的，圈子對(duì)了，人的水平就高了；圈子高了，事也成了。

是什么原因讓你放棄光鮮的媒體工作，而去從商的呢？

因?yàn)橛X得朝九晚五的生活真的不適合自己，所以我就不愿意再干了。有的行業(yè)你在外面看特別好，一旦進(jìn)入了卻發(fā)現(xiàn)它和你想象的差距很大，就會(huì)有失落感。

我喜歡在開放創(chuàng)新的環(huán)境下工作，我曾在微博上發(fā)了這么一句話：“什么叫北大，什么叫清華，一樣的人進(jìn)去，不一樣的人出來，這叫北大；不一樣的人進(jìn)去，一樣的人出來這叫清華?！边@句話概括了北大與清華截然不同的教學(xué)風(fēng)格。這也是我選擇去北大進(jìn)修的原因。

能不能給我們講一講你在創(chuàng)立遠(yuǎn)征之前的動(dòng)機(jī)是什么？

我覺得年輕人做事要有激情，不要猶豫不決，干完了再想，好多事情不是你想象的那么復(fù)雜，舉個(gè)例子，我們?cè)诒贝蟮囊粋€(gè)慈善活動(dòng)，一個(gè)晚上湊了102萬(wàn)元善款，我們當(dāng)時(shí)想十來萬(wàn)都不錯(cuò)了，沒想到結(jié)果超乎想像。做任何事情不要去想它，他是怎么發(fā)生變化，大家都不知道，做的過程中遇到問題，再尋求解決的方法。干事情的過程中，是痛并且美麗的。想的過程中，是美好的，想太多，又實(shí)現(xiàn)不了，自己卻很難受。所以你不如先去干，可能會(huì)更好一些。

其實(shí)，當(dāng)時(shí)想法非常樸素，就是想干一件自己喜歡干的事情，就想干一件自由自在的事，能夠體現(xiàn)自我價(jià)值的，就這么簡(jiǎn)單。

你為什么選擇了一個(gè)自己不太熟悉的能源領(lǐng)域，而不是駕輕就熟地選擇文化領(lǐng)域呢？

我為什么選擇電力呢？因?yàn)殡娏κ莻€(gè)能源行業(yè)，與能源沾邊的東西，它永遠(yuǎn)都不會(huì)出現(xiàn)衰敗，我從來沒想過做文化領(lǐng)域，因?yàn)槲矣X得自己還不具備做文化的實(shí)力和條件，另一方面和我性格也有關(guān)系，我喜歡與各種人打交道，做文化對(duì)人的要求更高，我認(rèn)為我還不具備這個(gè)基礎(chǔ)，所以，我沒有碰這個(gè)東西。

我們知道，水利、電力、航空這樣的資源性產(chǎn)業(yè)都是由國(guó)有企業(yè)壟斷的，你要進(jìn)入這一領(lǐng)域，最大的難題在哪里？你是如何解決的？

他們有壟斷的優(yōu)勢(shì)，我們有個(gè)性化服務(wù)及價(jià)位方面的優(yōu)勢(shì)?，F(xiàn)在國(guó)家電網(wǎng)也在逐步打破壟斷的局面，以后會(huì)越來越好，我對(duì)未來很期待。

在中國(guó)做商業(yè)，似乎少不了人情世故，還要和政府打交道，但又不能走得太近，在這方面，你有怎么樣的體會(huì)？

和政府要保持謹(jǐn)慎的距離，合理的，理性的去打交道。不能太親近，也不能太遠(yuǎn)離。跟它不能像夫妻一樣，只能像朋友，距離產(chǎn)生美。當(dāng)然了，政府也在改變。

前一段時(shí)間，桔子水晶酒店的CEO吳海給李克強(qiáng)寫了一封公開信，訴說民營(yíng)企業(yè)的種種不易，簡(jiǎn)政放權(quán)還不夠。假如你給總理寫信，你會(huì)怎么寫？

我會(huì)比他更犀利，更尖銳。他道出了企業(yè)家內(nèi)心的苦痛，我很佩服他，他是一個(gè)有勇氣的人，從這件事情也折射出我們國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人在簡(jiǎn)政放權(quán)這方面的重視，這是很好的開端。改變不是一朝一夕的事情，得期待它慢慢去改變。

“做企業(yè)要管得住自己”

“踏實(shí)做事、誠(chéng)信為本”，這8個(gè)字是遠(yuǎn)征的經(jīng)營(yíng)理念，為什么是這樣的8字訓(xùn)？

為什么寫這8個(gè)字？企業(yè)要有誠(chéng)信，因?yàn)檎\(chéng)信是核心的生產(chǎn)力。有了品質(zhì)之后，再保證你踏實(shí)去做事。這是你品質(zhì)的魅力，做事的魅力。

就是說，把小事做細(xì)，大事做精，別人就會(huì)敢把好多事情交給你去做，作為企業(yè)家最重要的一點(diǎn)是不能喪失自我，不能僅僅為了追逐利益而去做事情，一步錯(cuò)，步步錯(cuò)。企業(yè)家要有誠(chéng)信的契約精神，一定要踏實(shí)做事。

說到投資，現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)大潮一波高過一波，你有沒有考慮也投資一些互聯(lián)網(wǎng)相關(guān)的項(xiàng)目？

我們通用航空跟互聯(lián)網(wǎng)沒什么關(guān)系，我們的電力投資和互聯(lián)網(wǎng)也沒什么關(guān)系，我們的文化產(chǎn)業(yè)和互聯(lián)網(wǎng)也沒有什么關(guān)系。所以，為什么要去追這個(gè)風(fēng)呢？

我們做的通用航空在美國(guó)以及世界來說是最好的，中國(guó)的通用航空才起步，我認(rèn)為再過5年以后，我們的投資將會(huì)出現(xiàn)井噴式增長(zhǎng)。通用航空這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈可以很長(zhǎng)很長(zhǎng)，這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈可以做到幾十億上百億的規(guī)模。

你平時(shí)特別喜歡閱讀，尤其愛讀史，那你最欣賞的歷史人物是誰(shuí)？

我不說遠(yuǎn)的，當(dāng)代的褚時(shí)健是我比較欣賞的。我認(rèn)為他是一個(gè)偉大的企業(yè)家。為什么叫偉大的企業(yè)家呢？有的人遇到挫折以后一蹶不振，但是褚時(shí)健經(jīng)歷過這么多挫折與坎坷，還能再次創(chuàng)業(yè)，說明他承受能力很強(qiáng)，又有擔(dān)當(dāng)，是一個(gè)偉大的人。做一個(gè)偉大的人更難，要時(shí)刻約束自己、說服自己，要控制自己的欲望，要清心寡欲地把自己放在更高的位置上。當(dāng)一個(gè)人把自己放在火爐上烤的時(shí)候，他就是個(gè)偉大的人。

現(xiàn)在有很多老板去上商學(xué)院，并非為了充電，實(shí)際上是為了擴(kuò)大自己的人脈圈子，找商機(jī)。你是怎么看待這種現(xiàn)象的？

我讀的是北大光華商學(xué)院。這話題有點(diǎn)狹隘，我認(rèn)為，這兩者之間是相輔相成的，一方面是去交朋友，因?yàn)樵谖覀兊娜ψ永?，大部分都是上市公司的企業(yè)家，從他們身上能學(xué)到很多優(yōu)秀的東西。另一方面，在課堂上學(xué)的東西，大家可以一起交流、互動(dòng)，受益匪淺。當(dāng)然，如果你僅僅就抱著交朋友的態(tài)度去上學(xué)，我認(rèn)為那是得不償失，這是我的理解，不一定正確。

對(duì)于年輕的創(chuàng)業(yè)者們，你最想說的話是什么？

我最想說的還是，要耐得住寂寞，守得住清貧，把握自己，約束自己。你想當(dāng)凡人，你就不要把自己當(dāng)回事；如果你想當(dāng)英雄，就要自我約束、自律。