養(yǎng)老金并軌改革“動(dòng)真格”

賀海峰　溫鵬莉

沒(méi)有結(jié)構(gòu)性變化的改革，不是真改革，是增長(zhǎng)；沒(méi)有時(shí)間表的改革，難以兌現(xiàn)。以前公務(wù)員有優(yōu)越感，以后的養(yǎng)老金改革就是讓每個(gè)公民都有優(yōu)越感，都有人生出彩的機(jī)會(huì)。

久遭詬病的養(yǎng)老金“雙軌制”，將在2015年徹底走向終結(jié)。

2014年12月23日，國(guó)務(wù)院副總理馬凱在向全國(guó)人大常委會(huì)作報(bào)告時(shí)透露了這一改革新動(dòng)向。按照部署，2015年底之前，黨政機(jī)關(guān)、事業(yè)單位將建立與企業(yè)相同的基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，實(shí)行單位和個(gè)人繳費(fèi)。而具體的改革方案，已由國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議和中央政治局常委會(huì)審議通過(guò)。

如石擊水。養(yǎng)老金并軌改革驟然提速，在社會(huì)上激起了強(qiáng)烈的共鳴和廣泛的討論。對(duì)此，我們應(yīng)當(dāng)如何理性看待？還面臨著哪些難題？下一步將如何推進(jìn)……圍繞這些話題，我們專訪了國(guó)家發(fā)展和改革委員會(huì)社會(huì)發(fā)展研究所所長(zhǎng)楊宜勇研究員。

沒(méi)有陣痛，就不是真改革

《決策》：中央將養(yǎng)老金并軌改革的基本思路定調(diào)為“一個(gè)統(tǒng)一、五個(gè)同步”。在您看來(lái)，新方案的最大亮點(diǎn)是什么？

楊宜勇：新方案中最大的亮點(diǎn)，就是反映了人民群眾普遍訴求，就是機(jī)關(guān)事業(yè)單位基本養(yǎng)老保險(xiǎn)和企業(yè)職工一致。這也是改革的最大亮點(diǎn)。細(xì)則能不能解決公平的問(wèn)題？公平是全社會(huì)的公平。機(jī)關(guān)、事業(yè)單位和城鎮(zhèn)職工雙軌制，肯定不夠公平。對(duì)于公平，每個(gè)人都有不同視角。改革就是利益的再調(diào)整，如果沒(méi)有利益的再調(diào)整，那就不能叫改革。現(xiàn)在是解決全社會(huì)的公平問(wèn)題，即實(shí)現(xiàn)更加公平的基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度！

事業(yè)單位前幾年改過(guò)，但是很多地方改過(guò)之后又退回去了。改革經(jīng)常有反復(fù)嘛，摸著石頭過(guò)河，有的人摸了一下石頭，試了一下深淺，又回來(lái)了。比如說(shuō)機(jī)關(guān)待遇都很好，大家都想往里頭鉆，社會(huì)上老百姓明顯感到不公，或者長(zhǎng)期有這種訴求的話，那你怎么回應(yīng)老百姓對(duì)于養(yǎng)老金雙軌制、多軌制的改革要求呢？出路只有一條：全面深化基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度。

《決策》：這次改革帶來(lái)的陣痛，我們應(yīng)當(dāng)如何正確對(duì)待？

楊宜勇：如果沒(méi)有陣痛，就不是真改革。改革帶來(lái)的陣痛，應(yīng)該是正常的。關(guān)于機(jī)關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老保險(xiǎn)改革的方案，也設(shè)計(jì)了很多年了。應(yīng)該說(shuō)早有預(yù)案，但是一直推不動(dòng)。黨的十八屆三中全會(huì)提出全面深化改革，中央還成立了全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組。現(xiàn)在我感覺(jué)，這次改革是動(dòng)真格的了。其實(shí)，過(guò)去很多改革，像公車改革也是，預(yù)案早就有，一直推不動(dòng)，現(xiàn)在全面推開(kāi)了?，F(xiàn)在的領(lǐng)導(dǎo)人很有魄力，真想改革，真抓改革，真推改革。但是在改的過(guò)程中，肯定有一部分人的利益要受損，有一部分人的利益要提高，這很正常的?！案母铩边@個(gè)詞在英語(yǔ)中叫reform，其中的“re-”是再的意思，“form”是塑形之意，reform就是變形、結(jié)構(gòu)的再變形。如果沒(méi)有結(jié)構(gòu)性的變化，那就不叫改革，不具有改革的意義，那就等同于“發(fā)展”和增長(zhǎng)。

我們到底是希望改革、歡迎改革，還是對(duì)改革持有其他一個(gè)什么態(tài)度，這是一個(gè)基本問(wèn)題。不是觀望，社會(huì)上、體制外的人可以說(shuō)是在觀望，但機(jī)關(guān)事業(yè)單位的人本身就置身其中了，沒(méi)有你想改、不想改的問(wèn)題了。改革就是按照十八屆三中全會(huì)部署的，建立更加公平的社會(huì)保障制度。機(jī)關(guān)福利好，你看他好，那別人可能看著就不好。這就是要針對(duì)整個(gè)社會(huì)的公平。從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，必須改，不改還不行，必須承受這個(gè)陣痛。當(dāng)然你應(yīng)該主動(dòng)適應(yīng)改革、配合改革，你覺(jué)得不合適也可以跳槽，也可以做出其他選擇?？傊?，再多小道理，也必須服從大道理。

社會(huì)上有人議論說(shuō)，繳的錢都被貪官貪污了。這就是轉(zhuǎn)移目標(biāo)，把責(zé)任推給別人，就是魯迅說(shuō)的看客心態(tài)。我們應(yīng)當(dāng)就事論事，你繳不繳是你的問(wèn)題，繳上去的養(yǎng)老金費(fèi)用你也有監(jiān)督的權(quán)利。當(dāng)然，中國(guó)的養(yǎng)老金制度毫無(wú)疑問(wèn)未來(lái)還有進(jìn)一步優(yōu)化的空間。在德國(guó)，一人參加養(yǎng)老保險(xiǎn)，全家都保著，個(gè)人連帶家庭。有人說(shuō)這是他們政府的福利好，我認(rèn)為不簡(jiǎn)單是福利好，政府又不創(chuàng)造一分錢財(cái)富。所謂他們政府福利好，其實(shí)是他們公民福利意識(shí)好；我們福利不好，其實(shí)是我們公民福利意識(shí)不好。其實(shí)，福利不是憑空而來(lái)的，都是納稅人繳納上來(lái)的，政府就是從一個(gè)人兜里拿到另外一個(gè)人兜里。人家首先責(zé)任意識(shí)好，責(zé)任意識(shí)好了才可能福利好。有責(zé)任，有同情心，才能給有需要的人轉(zhuǎn)移更多的錢。所以，改革既要有參與意識(shí)，又要有擔(dān)當(dāng)精神。中國(guó)人不能老是做改革的看客，做看客的話，永遠(yuǎn)只能成為改革的怨婦。

心理阻力大于客觀阻力

《決策》：要實(shí)現(xiàn)數(shù)千萬(wàn)人的養(yǎng)老金并軌，最大的難點(diǎn)還是機(jī)關(guān)事業(yè)單位的“中人（已經(jīng)在職、未退休的職工）”問(wèn)題。有學(xué)者分析認(rèn)為，這需要支付上萬(wàn)億元的改革成本。

楊宜勇：我們不要一說(shuō)到改革，就是把以前的歷史欠賬補(bǔ)齊。從現(xiàn)在開(kāi)始就是把以后的繳上，以前的國(guó)家是認(rèn)賬的，不用你再補(bǔ)，視同你繳了。以前央企、國(guó)企改革不也都是這樣嗎？歷史上是認(rèn)賬的，也沒(méi)有要求把以前的都補(bǔ)齊。并軌成本高達(dá)上萬(wàn)億元？他怎么算都行。關(guān)鍵是各種算法的目的不一樣，算多了會(huì)讓改革舉步維艱、裹足不前?！袄先死限k法、新人新辦法”，老人還是按照過(guò)去的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)，由財(cái)政負(fù)擔(dān)，沒(méi)有增加錢；新人現(xiàn)在繳費(fèi)了，反而增加錢了。你把那成本數(shù)字說(shuō)得是挺大，有什么意思呢？但從流量的角度來(lái)講，主要看我每年要給多少人發(fā)錢。我以前一分錢不收，待遇還是很高的，將來(lái)待遇可能要適當(dāng)下調(diào)一點(diǎn)，而且個(gè)人還要繳費(fèi)。你說(shuō)這個(gè)錢最后究竟是多了還是少了？不是說(shuō)這個(gè)說(shuō)法不對(duì)，可能是有意把問(wèn)題放大，這里的目的、用意是什么？阻礙改革還是促進(jìn)改革？非要把這些錢都拿出來(lái)才能改革，其實(shí)不是這樣的。

談到改革成本，財(cái)政從來(lái)都是支付的。這樣解讀，又產(chǎn)生誤解了。政府肯定會(huì)想辦法，不會(huì)從現(xiàn)在企業(yè)社?；疬@個(gè)池子里拿錢。你要是從當(dāng)家人的角度看，這上萬(wàn)億元要不要拿出來(lái)？你不拿出來(lái)，認(rèn)在那里不就得了。一是拿不拿得出？二是拿出來(lái)了，誰(shuí)來(lái)管理、誰(shuí)來(lái)投資、誰(shuí)來(lái)運(yùn)營(yíng)，都還是個(gè)問(wèn)題。

《決策》：有媒體報(bào)道稱，養(yǎng)老金并軌方案獲批之后，還待細(xì)則出臺(tái)才能啟動(dòng)改革。由于相關(guān)部委在一些關(guān)鍵問(wèn)題上存在分歧，未來(lái)細(xì)則以何種面目出臺(tái)仍然是未知數(shù)。

楊宜勇：實(shí)施細(xì)則不是主要問(wèn)題，問(wèn)題是要超越部門利益，超越心理障礙。就是機(jī)關(guān)、事業(yè)單位和城鎮(zhèn)職工先并軌。改革要考慮到體制外的訴求，但是體制外要跟體制內(nèi)拉平呢，關(guān)鍵是企業(yè)年金這一塊?；攫B(yǎng)老保險(xiǎn)的是一樣的了，額外的機(jī)關(guān)事業(yè)單位是職業(yè)年金，企業(yè)是企業(yè)年金。企業(yè)年金要靠自己（集體協(xié)商）談判的，就是職工跟企業(yè)談、或者工會(huì)跟企業(yè)談。文件都已經(jīng)規(guī)定好了，關(guān)鍵看的是職工能不能發(fā)揮作用。沒(méi)有工會(huì)也可以談判，這都是規(guī)定得很清楚的。剩下的是你談不談的問(wèn)題。

國(guó)企也不都是鐵板一塊。大企業(yè)要好一點(diǎn)，小企業(yè)也不是很好。國(guó)企里，壟斷性行業(yè)就有企業(yè)年金，非壟斷性行業(yè)就沒(méi)有。為什么沒(méi)有?。烤褪嵌嗔丝赡芷髽I(yè)會(huì)死掉。這是一個(gè)成本問(wèn)題。一講到成本，就老光說(shuō)要?jiǎng)e人、要財(cái)政拿成本，其實(shí)企業(yè)也要拿成本。就是在基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度的基礎(chǔ)之上，個(gè)人和企業(yè)按1：1的比例再籌錢，來(lái)繳納企業(yè)年金。

我個(gè)人的觀點(diǎn)是，改革的阻力沒(méi)有想象的那么大。我覺(jué)得改革的客觀阻力沒(méi)有心理阻力大。我說(shuō)的客觀阻力，不是人為的、臆想出來(lái)的。為什么現(xiàn)在方案才拿出來(lái)？我剛才說(shuō)了，以前改革的魄力不夠，現(xiàn)在改革的魄力夠了嘛。有可能那時(shí)候有人想改、有人不想改，過(guò)去可以改也可以不改，現(xiàn)在都必須改。

沒(méi)有時(shí)間表、路線圖的改革不叫可以實(shí)施的改革。這些都是最基本的道理。你說(shuō)老是拖延，無(wú)限期拖延，那叫什么改革？只聞樓梯響，不見(jiàn)人下來(lái)，這不是真改革，有假改革的嫌疑。目前養(yǎng)老金并軌改革的時(shí)間表，就是2015年年底改到位。

中央和地方應(yīng)各負(fù)其責(zé)

《決策》：早在2008年，國(guó)務(wù)院就確定在山西、上海、浙江、廣東、重慶5省市，先期開(kāi)展事業(yè)單位養(yǎng)老保險(xiǎn)改革試點(diǎn)。然而7年過(guò)去了，為什么一直推不動(dòng)？

楊宜勇：原因就是被改革者的利益受損啊。那些吃螃蟹的，地方利益受損。我們很少會(huì)考慮到，有些改革需要試點(diǎn)，有些改革可能就不需要試點(diǎn)。有時(shí)候改革試點(diǎn)了好多年，最后也沒(méi)有個(gè)說(shuō)法。試點(diǎn)了好多年，也推不動(dòng)，也沒(méi)有個(gè)交待。這些都是耽誤改革、貽誤改革的，實(shí)際上就是變相的阻礙改革?，F(xiàn)在人們認(rèn)識(shí)到了，這個(gè)根本就不用試點(diǎn)，就是全國(guó)統(tǒng)一推進(jìn)就可以了。很多時(shí)候，并不是說(shuō)，所有的改革都需要試點(diǎn)。所以這里邊還有哲學(xué)問(wèn)題，看準(zhǔn)的東西、設(shè)計(jì)好的東西，就可以大膽地干?？床粶?zhǔn)的東西才需要試點(diǎn)，并不是所有的東西都是看不準(zhǔn)的。

至于說(shuō)各省市都處于一個(gè)割裂狀態(tài)，這個(gè)不存在，這種擔(dān)心是多余的。國(guó)外手工記賬的年代，1935年，美國(guó)各州都能改得很好，何況我們現(xiàn)在電子計(jì)算機(jī)都普及了。這些技術(shù)層面的障礙都不是問(wèn)題?？赡芨饕姆矫妫€是消除心理障礙。改革以后機(jī)關(guān)事業(yè)單位和職工基本養(yǎng)老金就平等了，平起平坐了，公務(wù)員就不再是高高在上了。以前機(jī)關(guān)公務(wù)員有優(yōu)越感，以后的改革就是讓每一個(gè)普通公民都擁有優(yōu)越感，都有人生出彩的機(jī)會(huì)。這就是大的改革觀。不能讓優(yōu)越的總是優(yōu)越，讓邊緣化的總是邊緣化。

改革還是靠自己。各省都可以改，你不改是你自己的事情。改革的命運(yùn)是掌握在自己手里，不是掌握在別人手里的。我反對(duì)動(dòng)不動(dòng)就拿別人說(shuō)事兒。幾個(gè)試點(diǎn)省市都沒(méi)有動(dòng)力，原因可能是改完之后，事業(yè)單位的待遇都有些下降，所以一直沒(méi)動(dòng)。這又涉及到改革的意義在哪里。你要是越改革，差距越大，那還叫什么改革，那叫反其道而行之。下一步改革的目標(biāo)，是要奠定一個(gè)更加公平的社會(huì)保障制度，從宏觀上說(shuō)就是縮小收入差距，縮小養(yǎng)老金待遇差距?，F(xiàn)在，全國(guó)人大給設(shè)區(qū)的市賦予了一定的立法權(quán)，地方的主體意識(shí)需要進(jìn)一步加強(qiáng)。

《決策》：如果全國(guó)統(tǒng)一推進(jìn)這項(xiàng)改革的話，地方政府需要配合中央做哪些事情？

楊宜勇：做好自己該做的，額外的配合沒(méi)什么。還是按照以前的比例和標(biāo)準(zhǔn)，該中央承擔(dān)的由中央承擔(dān)，該地方承擔(dān)的由地方承擔(dān)。地方別把地方的責(zé)任轉(zhuǎn)嫁給中央，中央也別把中央的責(zé)任轉(zhuǎn)嫁給地方。別到最后又說(shuō)什么我們財(cái)力不夠，配套不起了。

更深一步，還有居民養(yǎng)老保險(xiǎn)城鄉(xiāng)怎么統(tǒng)籌的問(wèn)題。北京居民養(yǎng)老保險(xiǎn)城鄉(xiāng)早就一體化，這就看一個(gè)地方怎么做、做不做得了。一說(shuō)到這個(gè)問(wèn)題，你又要算成本了，那不就是推卸責(zé)任嘛。在一個(gè)地區(qū)，城里人和農(nóng)村人都應(yīng)該是平等的。你要是認(rèn)識(shí)不到這點(diǎn)，便沒(méi)有羞恥感，那你就不需要改革。你窮一些，鍋里就這么多東西，大家吃勻一點(diǎn)，這也叫改革的思路。存量不動(dòng)，只動(dòng)增量，這也行啊。你非要維持過(guò)去的那種巨大的結(jié)構(gòu)性差距，那就不叫改革。地區(qū)之間的差距，也要盡量縮小，但也不能做到像經(jīng)濟(jì)總量差距那么大。地區(qū)之間的差距，要依靠人口的流動(dòng)、當(dāng)?shù)厣a(chǎn)力的發(fā)展、財(cái)政的適當(dāng)轉(zhuǎn)移支付來(lái)解決。如果都搞成完全一樣了，大家誰(shuí)都不愿意發(fā)展了。發(fā)展的火車頭沒(méi)有動(dòng)力了，被甩在后頭的更不想干了。也就是說(shuō)，不能差距太大，但也要維持適度的差距。所以，一個(gè)國(guó)家的治理是挺難的，改革任重而道遠(yuǎn)。

下一步，值得期待的是公費(fèi)醫(yī)療制度與基本醫(yī)療保險(xiǎn)制度并軌。未來(lái)社會(huì)保障制度的改革還會(huì)進(jìn)一步拉開(kāi)架子。