拯救絕對是有價值的
——畢飛宇小說沙龍第二期討論稿

張臉苦水一般傾倒事情的來龍去脈，另一張臉誠惶誠恐、虛心聆聽，最后合謀由大黃帶我回家繼續(xù)審問。

大黃的耐心遠(yuǎn)遠(yuǎn)抵不上高老師，剛出校門，她就靠邊停車，目露兇光。審訊室由高老師辦公室改為大黃的粉紅色小車。窗外已經(jīng)暮色藹藹，同學(xué)們早已經(jīng)回家。大黃把我當(dāng)成了她的下屬，或者死豬一樣的大曹，排山倒海地發(fā)問：你為什么打女同學(xué)，我容易嗎，這么忙，為你的將來拼死拼活，你說，為什么打人家，為什么，還有你那個不成器的老子，說他幾句還拽起來了，有什么了不起，破單位、眼屎大的官。豹子的語言吞吐能力我已經(jīng)屢見不鮮，機(jī)關(guān)槍一樣的噴發(fā)我常有領(lǐng)教。今天這個架勢看樣子審訊不出結(jié)果她是不會善罷甘休，不會輕易地把粉紅色小車開回家，其張揚(yáng)的形體和咄咄逼人的語言顯示出她志在必得。

“歐陽瓊丹說你們離婚了，她——撒——謊，撒謊的人必須得到懲罰?！蔽掖舐暤貙χ簏S，我確信我沒有眼淚在眼眶打轉(zhuǎn)，大黃似乎愣住了，揚(yáng)起的手臂在小車的上方定格，沒有落下，最終收了回去，大黃眼睛紅了，像一個泄了氣的皮球癱軟下來。“我不想說，一直不想說?！蓖崎_車門我一路狂奔，大黃和大黃的粉紅色小車在身后越來越遠(yuǎn)。

（注：此稿為按照討論意見修訂的稿件）

（顧開華）

龐余亮：畢飛宇工作室小說沙龍第一期的活動成果登載在了2015年第2期《雨花》雜志上。雜志出來后，我接到了很多外地朋友的電話，都很羨慕這個活動，都希望來參加。小說沙龍是針對小說而言的。今天，我們的小說作者提供的小說文本《不想說》也開始從鄉(xiāng)村走向城市、從過去走到當(dāng)下?？偨Y(jié)上次小說沙龍活動的缺陷，這次我們的討論，希望能直接進(jìn)入文本。

易揚(yáng)：整個小說的結(jié)構(gòu)有點松散，第一部分講外公的部分比較多，跟中心不太貼合。小說是兩條線，一條線在家里，一條線在學(xué)校，兩條線似乎沒有相互暗合、互相隱喻的地方，最后也沒有能很好地匯成一條線。父母離婚的消息是仇小麗帶給“我”的，我覺得這個不太真實，在可能性上稍微差了點。小說的主人公是小學(xué)生曹劍，他的很多語言過于成熟，成熟得已經(jīng)脫離了小學(xué)生的身份，他形容爸爸像死豬一樣，這種過于激烈的抵觸和碰撞，我不太理解得了。另外，這個小說從頭至尾，都覺得很像須一瓜的《小學(xué)生黃博浩文檔選》，作者估計應(yīng)該看過的，或者看過類似的東西，但里面又有很多用歪的地方，或者精華的地方?jīng)]有學(xué)得到，比如須一瓜從學(xué)生的角度錯用了一些成語，我覺得這個點就比較閃光。

龐余亮：剛剛說到的模仿或者借鑒，我認(rèn)為這個是次要的，歸根到底還是回到這個小說文本當(dāng)中。就是說我看了起碼五遍之后，有個疑問要問大家，曹劍的父母有沒有離婚？我認(rèn)為他的結(jié)構(gòu)雖然松散，但是作者好像在有意識地構(gòu)造一個環(huán)形的結(jié)構(gòu)。它是一個從起點到起點或者說是從終點到終點的環(huán)形結(jié)構(gòu)。就像一個開始學(xué)著打毛衣的人，他想打出花樣，不過花樣出現(xiàn)了錯覺，這個錯覺就導(dǎo)致了整個結(jié)構(gòu)的松散。我們回到小說的文本，從文本當(dāng)中我們才知道作者的缺陷在哪里，他的結(jié)構(gòu)、他的語言、他的情感、他的視點，包括他對這個小說的態(tài)度。

易康：閱讀了這個小說，我有這樣幾個感受：第一，小說缺乏一個核心、一個中軸，從篇幅來看，寫家庭的比較多，中心事件應(yīng)該圍繞著家庭變故來寫，但前面1-3段跟后面的聯(lián)系似乎不是很緊密，4、5兩節(jié)還是比較緊湊的，在第一段結(jié)束他插入了那個檢討書，這種手法是可以運(yùn)用的，但他中斷敘述忽然插入好像沒有什么充足的理由。到了第6段時，我覺得該收尾了、該為最后的結(jié)尾敘事了，但是作者還是不厭其煩地寫老師和他媽媽在美容院里的事情，這些東西可以簡化一點滲入一些其他的內(nèi)容為結(jié)尾作鋪墊。第二，我覺得這個小說試圖運(yùn)用一些新的手法，作者很想用先鋒文學(xué)或者是現(xiàn)代主義文學(xué)來構(gòu)造這個小說，對于運(yùn)用現(xiàn)代主義文學(xué)的手法我有這樣一個看法，你的作品可以荒誕，可以含混，可以主題不確定，但是要有邏輯，比如《局外人》也是含混的，但是《局外人》第一部與第二部之間的聯(lián)系是相當(dāng)緊密的。第三個就是細(xì)節(jié)，在寫作的過程中我感覺整體是可以荒誕的，但是細(xì)節(jié)要合情合理，至少能自圓其說。上一次活動時有人提到一個真實性的問題，我覺得細(xì)節(jié)還是要真實的，這個真實不是為了還原現(xiàn)實，文學(xué)沒有還原現(xiàn)實的責(zé)任。我覺得細(xì)節(jié)的真實是為了混淆，為了混淆虛構(gòu)。第四點我認(rèn)為小說的語言還是很活潑的，也比較幽默，我覺得幽默與油滑之間這個度要把握好，幽默是智慧，油滑是小聰明，小聰明弄得不好就有可能弄巧成拙。最后我說一下人物，人物我認(rèn)為寫得最好的應(yīng)該是媽媽，爸爸其次，其中還有個舅舅，出場不多，我覺得還是蠻生動的。至于臭蛋、外公、外婆，我覺得在描寫上只有動作行為，好像沒有精神上的東西。他們?nèi)嗽趧?，但是精氣神卻沒有動起來。同時我覺得人物和人物之間要構(gòu)成一定的關(guān)系。比如在第二段的第二行有這樣一段話：“我已經(jīng)五年級了，已經(jīng)能夠把我那輛大黃花五百塊錢買的自行車騎得飛快?！痹谶@個地方我覺得可以插入一點東西，比如說臭蛋也有自行車，臭蛋的自行車是他爸爸買的，而我的自行車是媽媽買的，同學(xué)的自行車大多是爸爸買的，人家就問我自行車是誰買的，我說是媽媽買的。這樣就能把爸爸媽媽的關(guān)系從這一段滲透一點。

龐余亮：我有一個問題，假如讓你寫這個小說，外公這個人物是不是放在第一個敘述？這里面人物很多，很多對稱的關(guān)系，從小孩到大人，如果讓你來剪裁，你會怎么剪裁？我始終認(rèn)為這個第一段寫得不對勁。如果讓你來寫，第一段應(yīng)該怎么入手？

易康：我寫小說的時候，一般是撒出很多線條，寫的時候一一照應(yīng)前面的東西，到結(jié)尾的時候把線條全部收起來。

龐余亮：把線條撒出去，這個就是小說的認(rèn)真。這個小說的優(yōu)點是他是有追求的，這一點要比《?？邸酚羞M(jìn)步，《?？邸肥亲园l(fā)的，沒有自覺的追求。追求在哪里？他想完成一個獨(dú)立的世界。但是他最大的問題就是不認(rèn)真。這個小說是很隨意的，他有認(rèn)真的地方，但是更多的是不認(rèn)真。

吳萍：關(guān)于人物，我一直覺得短篇里面不要塞得太多，這個小說里出現(xiàn)了太多的人物，讀的時候在每個上面都需要分心思。寫人物時，很重要的是要寫出深度，這個小說中人物的深度是缺乏的。另外我覺得整篇小說的層次是亂的，給人一種不清晰的感覺。剛剛龐老師講，這個小說寫的是一個小孩子對世界的反抗，但是他的陳述我不是很喜歡的。從寫作手法來說，寫作者的自我意識要比上一篇《福扣》的作者強(qiáng)很多?？梢钥吹竭@個作者寫小說的野心以及把握當(dāng)下的欲望。小說中從“媽媽像豹子”后來媽媽直接被豹子這個詞所替代，這是一個求新的寫法，這個寫法可以用，但是我覺得和整個文章的氣息是不符合的。最后我想說一下上一次我們討論的真實，剛剛易康老師說在細(xì)節(jié)的把握上還是要回到真實，我覺得細(xì)節(jié)的真實未必是這個東西的真實存在，這當(dāng)然會讓讀者在讀的時候給你一種真實感，就是當(dāng)時他的表現(xiàn)瞬間切入的感覺會在讀者的內(nèi)心或者與曾經(jīng)經(jīng)歷過的事情有一種重合，這才是一種真實，這個真實才能打動人。

龐余亮：這個作者在敘述的時候，外公、外婆、爸爸、媽媽、豹子，豹子最后出了一個大問題，他前面還有個雄獅呢，實際上，寫豹子就是豹子，他最后還出現(xiàn)雄獅這一塊，這個細(xì)節(jié)完全是一個敗筆。雄獅和豹子之間究竟是一個什么樣的關(guān)系，這是第一。如果讓我寫這個小說，我肯定不叫外公，媽媽姓什么她沒有寫，那比如說“老王”，或者直接是“王老頭”，因為整個語調(diào)是一個玩世不恭的語調(diào)，那么“豹子”就成立了。而整個敘述的語言是很油滑的，他是正統(tǒng)的環(huán)境下戴著一個很滑稽的帽子，因此出現(xiàn)這樣一個問題。所以，在敘述當(dāng)中你一定要注意到每個細(xì)節(jié)的認(rèn)真性。我們要討論的第一個問題就是小說的隨意性，很多人以為寫小說寫出來就成功了，這種寫法你寫一輩子都沒有用，因為這個難度太低了。我們興化好多寫小說的，包括以前我都有這個問題，就是給人取名字太隨意，這個細(xì)節(jié)作者做得相當(dāng)不好，很懶，“曹劍”“仇小麗”“張大華”，現(xiàn)在的小孩有誰取這樣的名字？你回過頭來想想，外公外婆也是很隨意的，等到后面豹子出現(xiàn)的時候，一下子就很矛盾了。當(dāng)然他每一段都有自己的強(qiáng)調(diào)，每一段都想構(gòu)成一個環(huán)，但是他不結(jié)實，很松散。

沈光宇：這個小說確實讓人耳目一新，擺脫我們本土作家關(guān)注鄉(xiāng)土的路線，無論語言還是結(jié)構(gòu)都是一種新氣象。這是一個問題小說，在經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展的情況下，家庭破碎帶來的沖擊。他說了一個非常嚴(yán)肅的主題，他擺脫了傳統(tǒng)的一種講故事的模式，而用了電影電視的那種時空交叉，以至于展現(xiàn)的人物和空間就更廣闊一些。但是我也覺得人物太多，外公為什么接他，為什么偏愛他，我覺得說得還不夠，比如遙控器搶奪戰(zhàn)，奶奶是互不偏袒，我覺得這個時候外公外婆已經(jīng)看到了這個家庭的危機(jī)，應(yīng)該對外孫多一點偏護(hù)，打個伏筆。從語言來講，它是一個家庭悲劇，用一個甜蜜的外殼裹著一個苦澀的藥，我覺得這個方法是很好的，而且他其中運(yùn)用了一個反復(fù)的方式“死豬不怕開水燙”，爸爸已經(jīng)到忍無可忍，他的屈辱已經(jīng)到了極致，以致最后摔花瓶，這是一個爆發(fā)。但是語言有點過分貧嘴了，而且有些地方有失偏頗。

龐余亮：剛剛沈老講的搶遙控器，我認(rèn)為這個是整個小說最閃光的地方，通過實實在在的細(xì)節(jié)來體現(xiàn)人物的性格。所以我說第一個階段落在外公接他回來有點不妥，如果一開始就是搶遙控器，通過搶遙控器再引出寫檢討書的事情，把它緊湊在一起，這種踩點就相當(dāng)漂亮了。為什么要搶遙控器，因為我不想寫檢討書，然后把檢討書的事情引出來，反反復(fù)復(fù)，檢討書這個事情可以貫穿始終。然后父母離婚又是一條線，高老師和母親之間的關(guān)系也是一條線，可以選三條線，舅舅可以不出現(xiàn)，因為舅舅出現(xiàn)了，舅媽沒有出現(xiàn)，你看里面，有很多東西是很隨意的。小說實際上是很講究的，畢飛宇先生近期在接受采訪的時候說過一段話：短篇小說是一個講究的人干的講究的事?！爸v究”這個詞很重要。有一句話我當(dāng)時看了非常窩火，11歲的小孩說一夜回到了解放前，“解放前”這個詞語能用在這個小孩身上嗎？誰知道解放前?。拷夥徘斑@個詞語現(xiàn)在的小孩子懂嗎？

董景云：我覺得這個小說整個都很隨意。第一，人物出場很隨意，想到哪說到哪，在9000字的小說里面有10個人物，我建議把人物精簡一部分，比如剛剛說的舅舅完全可以不要。仇小麗和臭蛋只要選一個就行了。第二是語言的隨意性，文章的語言看起來很活潑，但是太隨性了，我們要敬重我們的語言，這篇文章讓我們覺得有一種對語言的不敬重。當(dāng)然有可能他刻意地把這些詞語用錯，但是我覺得不能。比如說“奴顏獻(xiàn)婢”，我還特地查了一下，根本就沒有這個成語，應(yīng)該是“奴顏婢膝”，還有“當(dāng)外婆埋汰他的時候”，這個“埋汰”是北方的方言，意思是不干凈，用在這里就錯了。第三個是人物關(guān)系的隨意，里面有很多的人物關(guān)系，外公外婆，臭蛋與我，外公外婆與我和臭蛋的態(tài)度，還有高老師跟我還有媽媽之間的關(guān)系，父母之間的家庭矛盾，矛盾太多，人物就不能凸顯出來，最終成了一個合影。還有，他的主題閃爍不定。他主要的筆墨是家庭關(guān)系的破裂，以及這種破裂對小孩子的身心所造成的傷害，這個著重寫比較好。我覺得高老師是需要的，因為她涉及到了小孩子的成長以及和家庭之間的關(guān)系。但能不能這樣構(gòu)思，最后爸爸走了和媽媽離婚了，爸爸和高老師在一起了。高老師也走了，也沒了。媽媽帶著高老師去美容，媽媽老是跟高老師抱怨我的男人太差了。但是高老師隔著窗戶看到這個男人接孩子放學(xué)，高老師覺得媽媽對自己的丈夫都不尊重還能尊重誰呢？

龐余亮：我插一句，這個小說里面的觀點是很不好的，這是我極不喜歡的一點。我們興化作者有這樣一個通病，對于女性的不尊重。興化有很多作者在這個方面做得相當(dāng)不到位。現(xiàn)在對女人不尊重的小說是不被容忍的。

董維華：這篇小說語言比較活潑，改變了傳統(tǒng)的手法。從我角度看，他的隨意性停在視角上，一開始外公出來了，說像個鵝，然后說上橋了，說是雞立鶴群。說爸爸是死豬不怕開水燙，我數(shù)了一下出現(xiàn)了九次，比較他爸爸的官和仇小麗的官，是眼屎與牛屎，我覺得他的視角是來自農(nóng)村的，但他寫的卻是城市化的東西。外公是保衛(wèi)科長，外婆是公交車售票員，他的父親是公務(wù)員小干部，母親是經(jīng)商的，是個管理人員。應(yīng)該說他的視角都在城市，但里面卻有很多農(nóng)村化的語言。所以我覺得是違背合理性的。如果讓我寫一定要有鋪墊，要有交代。我是個警察，我習(xí)慣了破案，看這個小說，我就有這個感覺，這個作者來自農(nóng)村，現(xiàn)在生活在城市，他是個干部。如果我寫，我會把爺爺奶奶寫到農(nóng)村里，這樣他那么多的視角就成立了。同時又有第二個好處，這個里面是一個強(qiáng)勢的女人看不起一個平庸的男人，這就又帶來一個新的問題，城里人看不起農(nóng)村人，特別是從農(nóng)村走進(jìn)城市的人，這樣可以讓文章更豐富一點。這個小說是以一個小孩子的視角來寫對家庭和學(xué)校的看法，但是成人化的語言太多。其實還不是語言的問題，而是很多是成人化的思維方式。

畢飛宇：在我看來這個小說最起碼有八分之一王朔的血統(tǒng)。它沒讓我們興化的作者“近親繁殖”，所以龐老師選擇這個作品是有道理的。王朔的特點是混不吝，加上他的童年視角，這個混不吝就氣息弱了一些，沒那么彪悍的批判性，彪悍的侵犯性，彪悍的冒犯性，但是它是有的。另外我們再來看，這個作者是個半調(diào)子，從小說的技法來講是個半調(diào)子，從文化接受上來講是個半調(diào)子，從古典主義小說到現(xiàn)代主義小說的進(jìn)程來講他也是個半調(diào)子。他沒有古典小說的邏輯性，他也沒有現(xiàn)代小說的那種開放、隨意、瀟灑。他既想敘述也沒敘述好，他既有古典小說的愿望，但是他的沖動又是現(xiàn)代主義小說的。我覺得有一段文字對我們寫這一路的小說是很有幫助的。我們可以把這個小說的“商標(biāo)”找到，這一段是這個作者很渴望形成的小說，但是他沒有完成得起來。在我看來這個小說的“商標(biāo)”在這一段：“外婆說，我蹦到這個世界至少比媽媽的計劃提前了三年……避孕這東西，不成功便成人?！边@一段跟時空是無關(guān)的，跟具體的描寫對象也是無關(guān)的，現(xiàn)代主義小說經(jīng)常這么干，王朔也經(jīng)常這么干，他是沒有任何具體對象的。他就是一個作者的自說自話，這個特征非常明顯。第二就是沒有仇恨也沒有愛，有的是那種調(diào)侃，然后不屑，帶著蔑視在里頭。最后大家為什么覺得王朔有價值呢？就是他對體制，對當(dāng)今文化的不屑、不滿，他的力量比較大，所以在一些人的眼里他是具有反抗色彩的。其實王朔不是這樣的，客觀上他起到那樣一個效果，主觀上他并沒有那種很清晰的批判意識，王朔不是具有反抗精神的作家。從這一段就會看到整個小說里有一個最迷人的東西在哪呢？就是這種混沌、不屑。農(nóng)業(yè)文明和工業(yè)文明的混沌，官場文化跟商業(yè)文化的混沌，鄉(xiāng)村生活跟城市生活的混沌，幸福家庭跟不幸家庭之間的混沌。這幾個點完全可以讓作者通過童年視角，寫成一個非常有意思的妙趣橫生的作品。但是他在每一個點上取了一個中間值，而沒有選擇一個點，把那一個點往一個要緊的位置上去推，甚至在語言風(fēng)格上，在簡潔與啰嗦之間，他也取了一個平均值。他既沒有做到簡潔，也沒有做到一種非常高級的啰嗦。如果他在選擇一個點上面狠一點，可能這個小說就有救了。

龐余亮：這個小說如果換成我和媽媽在一起奔跑的過程中解決檢討書、解決爸媽離婚、解決跟高老師的問題，它就是一個很好的現(xiàn)代派小說。媽媽討好高老師也好，跟爸爸的斗爭也好，做生意也好，其實歸根到底都是為了曹劍。小說中所面臨的問題、面對的現(xiàn)實，我們很多都不清醒，剛才畢老師講了混沌的問題，所以小說當(dāng)中出現(xiàn)的人物都是很不清醒的，朦朦朧朧地出現(xiàn)，朦朦朧朧地解決。這個小說之前已經(jīng)改過一次，我一直期待他能把媽媽這個形象改過來，但是他一直沒能做到這點。寫人物方面，我的經(jīng)驗是不管你有沒有抓到筆，首先你要做人物分析，我要賦予人物什么，哪個首先出現(xiàn)，哪個后來出現(xiàn)，哪個在左邊的道路上，哪個在右邊的道路上。

陳社：這個小說最可取的就是寫了這個11歲的孩子，只要把11歲的孩子寫透，寫精彩，比把母親寫好更精彩。11歲的男孩子許多思維是和成人不一樣的，如果完全合理、完全符合邏輯了，那他就不是11歲的男孩了。他必然有一些我們成年人難以理解的東西，要寫出男孩子與他父母、外公這一輩的代溝。比如說，現(xiàn)在四五年級的孩子，他的網(wǎng)絡(luò)語言很多，玩手機(jī)比我們厲害，在小說中把這方面體現(xiàn)出來，那么小說的人物個性就能突出出來。事件是為人物服務(wù)的，小孩寫得真實了、飽滿了，就好了。這部小說的人物比較散、比較隨意，該用足力量的地方，他沒有挖下去，把不需要寫的刪去，精彩的就凸顯出來了。

劉春龍：龐余亮剛才問了一句話，說猜猜他的父母有沒有離婚，說實話我搞不清楚。

龐余亮：“小說是讓你理解”這個觀點是錯誤的，如果一個小說作者以這樣一個觀點去寫小說的話，絕對不會成功。這就是小說立場的問題，我寫小說是表達(dá)我自己，我表達(dá)完了，讀者去理解，至于你喜歡不喜歡，那是另外一件事。

劉春龍：我很贊賞他用小孩子的視角寫小說，他的絕大部分語言是符合小孩子特征的。可能在主題提煉上還有點欠缺，人物用力淺嘗輒止。這個小說的主題可以提煉到救救孩子，如果我寫，我會將這個小孩設(shè)置成一個核心，與所有的人物要有呼應(yīng)，比如說，對家庭里的成員對小孩的教育可能有幾種不同的態(tài)度，爺爺奶奶可能是隔代寵愛；父親教育小孩子是一種包容，尊重童真的態(tài)度，讓他過一個快樂的童年；而媽媽是個女強(qiáng)人，她希望小孩子出人頭地，希望每一門都考100分。圍繞對曹劍教育的態(tài)度不同形成一種沖突，由此解決困惑，或許解決不了，但可以告訴大家我的困惑在哪，你怎樣破解這個困惑。

龐余亮：小說實際上歸根到底是寫人的困境，為什么要重點寫媽媽，媽媽的困境凝聚了全家人的困境，她對丈夫、兒子要求嚴(yán)，實際上她自身的困境更深。

陳社：春龍剛才講要把小說寫成救救孩子，我的觀點卻好相反，我要寫成救救大人，這個孩子是想救救媽媽、救救爸爸、救救老師，如果寫成這個可能比救救孩子更有意思。

汪夕祿：如果我來修改的話，首先從結(jié)構(gòu)上，把第一到第三部分刪去，直接從第四部分開頭；人物也太多，重點是我、爸爸、媽媽、高老師、仇曉麗就行了；語言很不簡潔，長句多，四字成語泛濫，有些詞語不準(zhǔn)確。

龐余亮：這個作者就像一個裁縫一樣，拿著剪刀，沒想好，一剪刀就下去了。歸根到底，還是剪裁的能力不夠，很多作者都有這樣的問題。

馮巧嵐：我覺得短篇小說不一定就非得那么幾個人物，只不過他把關(guān)系搞復(fù)雜了一點。如果是我寫可能每個關(guān)系都交代清楚。

龐余亮：不是人物多的問題，而是不管人物出現(xiàn)多少，你必須給他光明、給他陰影。就像生了一個小孩，你不管他，你沒養(yǎng)他，那生他干嘛呢？不如不生。比如張大華，就是臭蛋，其實臭蛋在里面是很不成功的，他只是一個符號而已。比如“你姓什么”？在農(nóng)村很普遍，外孫到家里來，奶奶肯定教育親孫子：“你姓什么，他姓什么？”一句話就能把關(guān)系全部交代掉了，但是作者沒有交代。為什么我要把后面的東西拖到前面來，因為高老師和媽媽進(jìn)美容院，這一塊是非常迷人的，這一段放在前面比講外公外婆自行車要好得多。兩個女人去美容院，高老師的錢肯定是媽媽出，在這個微妙的細(xì)節(jié)當(dāng)中會有很多性格出來。實際上小說就是講了謊言被戳破的過程，對一個小孩子的心理打擊是巨大的。這個接孩子的過程，雖然作者肯定很得意，他比喻外公像一只鵝，他在處理外公這個形象的時候節(jié)奏太慢，實際上不需要爸爸進(jìn)來，也不需要外婆進(jìn)來，都不需要?？赡?0年代的人都經(jīng)歷過一個詞語——異化。這個小說就是興化文學(xué)創(chuàng)作的異化。我很喜歡這種異化。你回頭看自己寫的東西，如果一百篇是一樣的東西的話，那一點意思都沒有，要學(xué)會異化，但是我們要考慮自己有沒有異化的能力。

吳萍：這篇小說著眼于當(dāng)下，寫每個人或者是社會的困境，觸到了現(xiàn)代性的問題。我們興化人一直在尋找小說的“爺爺”“奶奶”“祖爺爺”“祖奶奶”，其實我覺得這個是脫離了當(dāng)下讀小說的一個氛圍。不管是寫小說還是讀小說，一定要知道當(dāng)下短篇小說已經(jīng)是什么樣子，它一定是簡潔的、有力的、深刻的、到位的。

易康：我覺得對外國文學(xué)的閱讀肯定是很重要的，同時中國的古典文學(xué)比如《史記》《左傳》以及唐詩宋詞，里面都有很多現(xiàn)代的因素，我們應(yīng)該好好研究它，那個是我們的根。

龐余亮：我們要學(xué)會牛奶、羊奶，甚至狼奶都要吸收，我們要學(xué)會利用別人的營養(yǎng)來異化自己，你異化了就會出現(xiàn)一個新的人物，新的小說家。外國小說家的最大優(yōu)勢是自我訓(xùn)練，中國作家很少能做到。我們搞小說沙龍，就是希望大家能通過這種方式有一個自我訓(xùn)練，只有自我訓(xùn)練才能向前走。

金倜：這篇小說的優(yōu)點就是語言，但是要把語言風(fēng)格和小說最本質(zhì)的東西結(jié)合到一起，比如說玩世不恭，比如說油嘴滑舌。小說從開頭到結(jié)尾是一個圓，有好多東西沒有表達(dá)清楚，比如說寄人籬下的時候那種不在乎。我覺得比較明顯的一個硬傷是小說的結(jié)尾用力不夠，你前面都那么不在乎，你后面也應(yīng)該不在乎，結(jié)尾用力不大，或者說沒有用力。

龐余亮：今天的討論很有意義，但是我怕這個討論的過程會讓大家覺得寫小說太難了，兩次討論對大家的寫作信心有了傷害。有一句話說學(xué)習(xí)有四種境界，生而知之，學(xué)而知之，困而學(xué)之，困而不學(xué)。我們不可能生而知之，學(xué)而知之有一部分，困而學(xué)之應(yīng)該是目前這個階段我們最應(yīng)該堅守的，我們最不應(yīng)該做的是困而不學(xué)。我們既然喜歡文學(xué)就應(yīng)該繼續(xù)，不管有什么缺點。有位80歲的老人仍然在寫作，他說：“我是在一個字一個字地拯救自己。”這句話要送給大家，我們也是要一個字一個字地拯救自己。我們舉辦小說沙龍也是在拯救，這種拯救是有意義的，也是有價值的。即使人生無望，即使我們面對的前途無望，但是拯救絕對是有價值的。

（錄音整理 郭亞群 易 揚(yáng)）