馬玉榮　李大巍　王藝璇

中國(guó)應(yīng)該做的，就是推動(dòng)更加集約的城鎮(zhèn)化，以更好地保證農(nóng)業(yè)用地

11月14日-15日， 在2015（第三屆）中國(guó)糧食與食品安全戰(zhàn)略峰會(huì)上，美國(guó)農(nóng)業(yè)部副部長(zhǎng)邁克爾·斯邱茲接受《中國(guó)經(jīng)濟(jì)報(bào)告》記者專訪時(shí)表示，繼10月5日《跨太平洋伙伴關(guān)系協(xié)議》（TPP）達(dá)成基本協(xié)議后，近期發(fā)布的其有關(guān)稅收的條款，是關(guān)于該協(xié)議非常好的細(xì)節(jié)部分，這些條款將基于不同國(guó)家的實(shí)際需要來確定。

TPP新規(guī)則與中國(guó)糧食安全

中國(guó)經(jīng)濟(jì)報(bào)告：你認(rèn)為《跨太平洋伙伴關(guān)系協(xié)議》（TPP）在未來將會(huì)對(duì)中國(guó)的糧食安全產(chǎn)生何種影響？

邁克爾·斯邱茲：我們現(xiàn)在與中國(guó)的貿(mào)易量是非常大的。目前TPP有12個(gè)成員國(guó)，以后會(huì)有更多有興趣的國(guó)家來加入TPP。TPP成員國(guó)不僅要受到貿(mào)易機(jī)制的制約，而且還要受到法律法規(guī)、生態(tài)環(huán)境、商業(yè)模式等制約。國(guó)家和全球的糧食安全是能夠通過技術(shù)創(chuàng)新、市場(chǎng)機(jī)制創(chuàng)新以及貿(mào)易開放來實(shí)現(xiàn)的。

糧食安全和食品安全對(duì)于一國(guó)和世界都是非常重要的。目前全球在糧食和食品安全方面受到各式各樣的挑戰(zhàn)，包括環(huán)境、水資源、全球金融動(dòng)蕩等，所有這些都給農(nóng)民帶來巨大的壓力。美國(guó)和中國(guó)都是巨大的農(nóng)業(yè)國(guó)，都有很多農(nóng)民，而且他們對(duì)于農(nóng)業(yè)的傳統(tǒng)都是植根于內(nèi)心的。因此，對(duì)于中美兩國(guó)來講，我們擁有合適的技術(shù)、合適的環(huán)境，尤其是政府提供的環(huán)境，這些因素能夠幫助我們?cè)谖磥頌閲?guó)民更好地供給糧食。隨著未來美中農(nóng)業(yè)合作越來越豐富、越來越深入，中美兩國(guó)將獲益良多。如今年9月，習(xí)近平主席對(duì)美國(guó)進(jìn)行國(guó)事訪問期間，兩國(guó)簽訂了新的農(nóng)業(yè)及相關(guān)領(lǐng)域合作諒解備忘錄，合作范圍從20世紀(jì)70年代有限的交流擴(kuò)展到糧食安全、食品安全、生物技術(shù)等一系列相關(guān)領(lǐng)域。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)報(bào)告：美國(guó)和中國(guó)在農(nóng)業(yè)領(lǐng)域，尤其是農(nóng)業(yè)創(chuàng)新和貿(mào)易方面面臨什么挑戰(zhàn)？

邁克爾·斯邱茲：根據(jù)聯(lián)合國(guó)糧農(nóng)組織分析，今年全世界有7.95億即全球人口的11%，仍然不能真正實(shí)現(xiàn)最基本的糧食自足或供給，因?yàn)樗麄儾荒塬@得安全、富有營(yíng)養(yǎng)、經(jīng)濟(jì)上又能承擔(dān)得起的糧食。因此，我們需要做出更多努力，在未來十年中，讓更多人獲得更好的糧食和食品。

除了營(yíng)養(yǎng)不足、營(yíng)養(yǎng)不良等問題，人口增長(zhǎng)也是我們面臨的共同挑戰(zhàn)。盡管通過技術(shù)能夠進(jìn)一步提高單產(chǎn)，但我們?nèi)匀挥泻芏嗟墓ぷ饕?。如，?lián)合國(guó)估計(jì)全球人口在2050年將從現(xiàn)在的70億增加到90億，如何為增加的這一部分人口提供糧食，是我們面臨的挑戰(zhàn)。很多人都同意，我們需要種植更多的糧食，進(jìn)口更多的糧食，而且要在相對(duì)更少的土地上實(shí)現(xiàn)糧食增產(chǎn)。這就需要技術(shù)，需要減少對(duì)化肥、農(nóng)藥及水資源的使用，從而提高農(nóng)作物的抗蟲性，保證糧食在各種環(huán)境、氣候中的產(chǎn)量。

中美糧農(nóng)合作新路徑

中國(guó)經(jīng)濟(jì)報(bào)告：中國(guó)國(guó)家主席習(xí)近平近期訪美對(duì)中美農(nóng)業(yè)合作產(chǎn)生了何種積極影響？

邁克爾·斯邱茲：在習(xí)近平主席訪問美國(guó)期間，中美兩國(guó)政府代表和產(chǎn)業(yè)界、學(xué)術(shù)界的朋友共同啟動(dòng)了兩國(guó)農(nóng)業(yè)創(chuàng)新的對(duì)話。該對(duì)話關(guān)注的是與政策及監(jiān)管框架相關(guān)的內(nèi)容，兩國(guó)需要這樣的監(jiān)管框架來幫助共同實(shí)現(xiàn)在糧食和農(nóng)業(yè)方面的需求。

上世紀(jì)八九十年代的改革開放，以及在2001年加入世貿(mào)組織，都讓中國(guó)的農(nóng)業(yè)市場(chǎng)得到了進(jìn)一步發(fā)展，讓中國(guó)加強(qiáng)了農(nóng)業(yè)領(lǐng)域的創(chuàng)新和研發(fā)，讓中國(guó)的農(nóng)產(chǎn)品進(jìn)入全球市場(chǎng)；同時(shí)，使得上億中國(guó)人獲得更加安全的糧食供給，這也是中國(guó)對(duì)世界糧食安全的貢獻(xiàn)。

鑒此，應(yīng)該通過各種監(jiān)管體制來確保食品安全。在2014年美中商貿(mào)聯(lián)委會(huì)上，兩國(guó)達(dá)成了創(chuàng)辦農(nóng)業(yè)創(chuàng)新論壇的共識(shí)。該論壇設(shè)立的目的是兩國(guó)政府通過對(duì)話，營(yíng)造一個(gè)基于科學(xué)的農(nóng)業(yè)創(chuàng)新環(huán)境。

同時(shí)，全球擁有一個(gè)開放的基于規(guī)則的環(huán)境，對(duì)于兩國(guó)實(shí)現(xiàn)糧食和食品安全也是至關(guān)重要的。開放且基于規(guī)則的貿(mào)易環(huán)境有助于我們的糧食、纖維、染料等進(jìn)入有這種需求的國(guó)家，同時(shí)保證供需平衡。全球糧食價(jià)格在2007-2008年達(dá)到了巔峰。隨著糧食價(jià)格的上升，世界上很多國(guó)家、城市都遇到了問題，隨之而來的是社會(huì)動(dòng)蕩。這種動(dòng)蕩告訴我們，即使擁有了農(nóng)業(yè)領(lǐng)域的先進(jìn)技術(shù)，也必須通過貿(mào)易來保證發(fā)展中國(guó)家和發(fā)達(dá)國(guó)家的平衡，因?yàn)楣┬桦p方的貿(mào)易必須在政府提供的具有可預(yù)見性的環(huán)境當(dāng)中才能發(fā)生。這就需要世貿(mào)組織、區(qū)域貿(mào)易協(xié)定及雙邊貿(mào)易安排等機(jī)制來幫助一國(guó)構(gòu)建一個(gè)可預(yù)見的、透明的貿(mào)易環(huán)境，同時(shí)，其他相關(guān)國(guó)家也必須遵守這些承諾。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)報(bào)告：中國(guó)和美國(guó)的糧食生產(chǎn)有著很大的不同，中國(guó)的更加平民化，美國(guó)的更加商業(yè)化。當(dāng)美國(guó)政府制定對(duì)華政策時(shí)，會(huì)考慮到兩國(guó)的不同情況嗎？

邁克爾·斯邱茲：我比較支持中國(guó)食藥監(jiān)總局副局長(zhǎng)滕佳材的演講觀點(diǎn)，他給了我們一個(gè)中國(guó)將關(guān)注食品安全的非常好的展示，我對(duì)他們所做的事印象非常深刻。我非常贊同中國(guó)食品藥品監(jiān)督管理總局的做法，尤其是他們所設(shè)定的目標(biāo)，這最終將會(huì)使中國(guó)和其他國(guó)家都獲益良多。

中國(guó)十三五農(nóng)業(yè)變局

中國(guó)經(jīng)濟(jì)報(bào)告：中共十八屆五中全會(huì)重點(diǎn)討論了十三五規(guī)劃。對(duì)于十三五期間農(nóng)業(yè)發(fā)展，全會(huì)公報(bào)提出，農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化要取得明顯進(jìn)展，人民生活水平和質(zhì)量普遍提高，中國(guó)現(xiàn)行標(biāo)準(zhǔn)下農(nóng)村貧困人口實(shí)現(xiàn)脫貧，貧困縣全部摘帽，解決區(qū)域性整體貧困問題。你認(rèn)為中國(guó)能夠如期實(shí)現(xiàn)這些目標(biāo)嗎？

邁克爾·斯邱茲：這是一個(gè)宏偉的目標(biāo)，不只是對(duì)中國(guó)而言，對(duì)世界上任何其他國(guó)家來說都是一樣的。減少貧困和貧困人口，提高人民生活水平，都是不容易做到的事情。其實(shí)，在我看來，不只是中國(guó)，世界各國(guó)都應(yīng)該設(shè)定這樣的目標(biāo)來消除貧困。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)報(bào)告：五中全會(huì)公報(bào)還提出，促進(jìn)新型工業(yè)化、信息化、城鎮(zhèn)化、農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化同步發(fā)展，推動(dòng)城鄉(xiāng)協(xié)調(diào)發(fā)展，健全城鄉(xiāng)發(fā)展一體化體制機(jī)制，健全農(nóng)村基礎(chǔ)設(shè)施投入長(zhǎng)效機(jī)制，推動(dòng)城鎮(zhèn)公共服務(wù)向農(nóng)村延伸，提高社會(huì)主義新農(nóng)村建設(shè)水平。你如何評(píng)價(jià)這些規(guī)劃？

邁克爾·斯邱茲：進(jìn)一步改善農(nóng)村地區(qū)的公共服務(wù)，這也是一個(gè)非常宏偉的目標(biāo)。這顯然是要在城市和鄉(xiāng)村同時(shí)發(fā)展過程中來穩(wěn)步推進(jìn)，但需要意識(shí)到，城市與鄉(xiāng)村的需求可能會(huì)不一樣。比如說在農(nóng)村地區(qū)，很多基礎(chǔ)設(shè)施的發(fā)展還是為了支持農(nóng)業(yè)發(fā)展，比如農(nóng)業(yè)投入品的輸入和農(nóng)產(chǎn)品的輸出問題。在規(guī)劃中，還需要考慮到，農(nóng)村地區(qū)基礎(chǔ)設(shè)施的改進(jìn)可能不僅僅是修建道路這么簡(jiǎn)單，還要考慮到農(nóng)產(chǎn)品加工和貿(mào)易，這就涉及到通過建立工廠和加工廠來進(jìn)一步支持農(nóng)村發(fā)展。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)報(bào)告：中國(guó)政府有一個(gè)關(guān)于18億畝耕地的紅線。你認(rèn)為有必要設(shè)定這個(gè)紅線嗎？ 這個(gè)紅線合乎科學(xué)和市場(chǎng)原理嗎？

邁克爾·斯邱茲：讓我們?cè)谝粋€(gè)更加宏大的愿景下看這個(gè)問題。不只是從中國(guó)的角度，而是從世界的角度來看。世界現(xiàn)在已超過70億人口，想要滿足這樣一個(gè)大數(shù)量群體的糧食和食品需求是非常困難的。每個(gè)國(guó)家都需要規(guī)劃其土地用途。每個(gè)國(guó)家都需要拿出一部分土地用于居民生活，現(xiàn)在這一部分是在增長(zhǎng)的；農(nóng)業(yè)只能用剩余的土地。中國(guó)應(yīng)該做的，就是更加集約的城鎮(zhèn)化，以更好地保證農(nóng)業(yè)用地。我們的目光不能僅僅局限于眼前，不得不考慮10年后、20年后，需要多少農(nóng)業(yè)用地。雖然可以通過科技進(jìn)步來提高糧食產(chǎn)量，比如機(jī)械的進(jìn)步、種子的進(jìn)步、農(nóng)藥的進(jìn)步等，但我們還是需要一定的農(nóng)業(yè)用地。