趙陽(yáng) 馬嘯 董萍

中國(guó)當(dāng)代雕塑和裝置藝術(shù)作為中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的一部分，三十多年來(lái)的發(fā)展既生機(jī)勃勃又亂象橫生，其中不乏優(yōu)秀出眾的藝術(shù)家和作品，在思想觀念和語(yǔ)言建構(gòu)上都有所創(chuàng)造和突破，但另一方面，大量粗制濫造的戶外雕塑與所謂裝置又大行其道。在被市場(chǎng)認(rèn)可的層面，當(dāng)代雕塑與裝置也似乎遠(yuǎn)不可與當(dāng)代油畫(huà)等相提并論。

本期專題邀請(qǐng)了藝術(shù)家和相關(guān)機(jī)構(gòu)，從實(shí)踐和觀察判斷等各層面聚焦并審視中國(guó)當(dāng)代雕塑和裝置藝術(shù)的發(fā)展現(xiàn)狀及收藏價(jià)值。

對(duì)話管懷賓：需要在另一個(gè)界域重建

管懷賓

藝術(shù)家、博士中國(guó)美術(shù)學(xué)院教授

中國(guó)美術(shù)學(xué)院跨媒體藝術(shù)學(xué)院副院長(zhǎng)

收藏·拍賣：

審視中國(guó)當(dāng)代雕塑與裝置藝術(shù)的發(fā)展，您的判斷是什么？

管懷賓：中國(guó)當(dāng)代雕塑缺少個(gè)相對(duì)的系統(tǒng)性質(zhì)，看到了一面，沒(méi)看到一個(gè)相對(duì)那種形態(tài)跟那個(gè)社會(huì)歷史之間支撐出來(lái)的淵源關(guān)系，沒(méi)去研究那種關(guān)系。而且無(wú)論是抽象雕塑也好，雕塑的形態(tài)學(xué)也好，雕塑的材料學(xué)也好，這些在中國(guó)實(shí)際上是被忽略的。

在西方雕塑的系統(tǒng)傳入中國(guó)以前，中國(guó)原先有自己很完整發(fā)達(dá)的雕塑系統(tǒng)，即造像系統(tǒng)。但在中國(guó)開(kāi)始有了藝術(shù)院校以后，這個(gè)系統(tǒng)在一定程度上就斷裂了。最早院校雕塑的設(shè)立和幾個(gè)留歐學(xué)生有關(guān)，是有選擇性的，把被刪減過(guò)的帶到中國(guó)，早年是法國(guó)那種系統(tǒng)，建國(guó)后又有蘇聯(lián)那種系統(tǒng)。實(shí)際上這些系統(tǒng)都是被肢解了以后傳過(guò)來(lái)的，主要是寫(xiě)實(shí)的、現(xiàn)實(shí)主義的，而這和一定的社會(huì)意識(shí)形態(tài)需求相關(guān)聯(lián)，是種需要。上世紀(jì)80年代在極力彌補(bǔ)以往空缺的層面做了些工作，但這個(gè)工作沒(méi)有推進(jìn)下去，很快就被經(jīng)濟(jì)浪潮和社會(huì)需求給淹沒(méi)掉了。因?yàn)楹髞?lái)出現(xiàn)了大量西方的城市雕塑在中國(guó)粗糙的翻版，這種粗糙翻版的水位已經(jīng)超出了學(xué)術(shù)的水位，基本上把大家的探討給瓦解掉了。90年代以后，中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)應(yīng)該說(shuō)是受到了國(guó)內(nèi)外的一種關(guān)注，但是除了有很少的藝術(shù)家借用了雕塑的語(yǔ)言，參與到當(dāng)代中國(guó)雕塑語(yǔ)言系統(tǒng)的建構(gòu)當(dāng)中，大多數(shù)人都跟這個(gè)系統(tǒng)建構(gòu)是沒(méi)關(guān)系的。

另外裝置的話，對(duì)它在一開(kāi)始就缺少一個(gè)理性的梳理。很多人只是拿來(lái)些現(xiàn)象和形式，或者說(shuō)在當(dāng)中加進(jìn)某些，比如丟進(jìn)一些中國(guó)元素，或者丟進(jìn)些個(gè)人的符號(hào)記憶，都是一些支離破碎的東西，以為帶到空間里來(lái)的都是裝置。其實(shí)裝置本身有它在語(yǔ)言上很完整的系統(tǒng)，比如裝置跟材料的關(guān)系，裝置跟現(xiàn)成品的關(guān)系，裝置跟空間、跟場(chǎng)地的關(guān)系，跟觀眾的互動(dòng)關(guān)系等等。

收藏·拍賣：您認(rèn)為這種對(duì)裝置整個(gè)脈絡(luò)缺乏梳理的問(wèn)題，是什么原因造成的？

管懷賓：就我們國(guó)內(nèi)的理論層面來(lái)講，跑龍?zhí)椎脑u(píng)論家非常多，有時(shí)候也插在裝置這個(gè)領(lǐng)域里面來(lái)說(shuō)話，理論家發(fā)言很多，但是真懂的人還真不多，連一個(gè)稍微系統(tǒng)性的著作都沒(méi)有。另外我覺(jué)得這涉及個(gè)個(gè)人內(nèi)外的建設(shè)問(wèn)題，外部的建設(shè)是包括一些好的東西沒(méi)怎么看到，好的展覽沒(méi)看到，或者說(shuō)你的老師那邊跟你談的偏掉了，這是個(gè)外在的問(wèn)題。另外一個(gè)可能就是個(gè)人自修不太夠。

裝置這一塊，實(shí)際上問(wèn)題還是比較大的，像黃永砯這種藝術(shù)家屬于很少的個(gè)案。他個(gè)人從思想系統(tǒng)到語(yǔ)言系統(tǒng)，那種語(yǔ)言的建構(gòu)既有西方的來(lái)源，同時(shí)也有東方的美學(xué)，包括東方人造像的語(yǔ)言上意向性的一種東西。他作品的形態(tài)也非常豐富，涵蓋了觀念的美一直到雕塑形態(tài)，從實(shí)體物理性的呈現(xiàn)到空間性的、意向性的呈現(xiàn)，我覺(jué)得他這塊做得還是挺好。

“不能標(biāo)本化地看待，而需要在另一個(gè)界域重建”

收藏·拍賣：您怎么看待類似“處理本土文化藝術(shù)資源和西方影響的關(guān)系”這樣的說(shuō)法？您如何判斷？

管懷賓：西方的資源也好，中國(guó)的資源也好，我覺(jué)得不能過(guò)于標(biāo)本化地去看待。很多人往往過(guò)于功利，把它們標(biāo)本化，希望直接在這里面設(shè)計(jì)出一個(gè)產(chǎn)品。

這兩者不是完全隔離的，包括我們看待現(xiàn)有的西方藝術(shù)史和中國(guó)藝術(shù)史。我覺(jué)得對(duì)于我們來(lái)說(shuō)，實(shí)際上是要在這些現(xiàn)象中看到有生長(zhǎng)性的事物，它們本身都有很完整的系統(tǒng)，我們說(shuō)的生長(zhǎng)性，是需要在那兩個(gè)前提下面，再造一個(gè)系統(tǒng)，它才會(huì)有一個(gè)生長(zhǎng)性。

中國(guó)古人畫(huà)畫(huà)也好，古人造園也好，它是有那個(gè)文化根基的，但是我們今天能看到那個(gè)關(guān)系，卻不能復(fù)制那個(gè)關(guān)系。因?yàn)橹辽僭诓僮鲗用?，我們已?jīng)不具備那個(gè)文化中很自然的根源性的東西，我們已經(jīng)喪失掉了。但是我們?nèi)匀粚?duì)之保留了一定程度上的某種認(rèn)識(shí)，這種認(rèn)識(shí)實(shí)際上使我們?cè)诹硗庖粋€(gè)界域中，可以有策略性去重建。

“不能把背后的東西丟到前頭來(lái)”

收藏·拍賣：談?wù)勀栽鯓拥囊暯呛头椒ㄉa(chǎn)創(chuàng)造？

管懷賓：我個(gè)人實(shí)際上對(duì)于各種媒介都有所涉足，但這些媒介最終還是必須根據(jù)自己的創(chuàng)作，根據(jù)自己的文本和自己觀念的訴求來(lái)運(yùn)用。我隨意選擇這些媒介，或者說(shuō)隨意地在動(dòng)用以往的一些個(gè)人經(jīng)驗(yàn)。我將近做了20年的裝置，從上世紀(jì)90年代中后期就開(kāi)始做，一直做到現(xiàn)在。但是我有很長(zhǎng)的一段時(shí)間，在做自己重新梳理一個(gè)藝術(shù)史這樣的工作。我1993年去日本，差不多到1996年之間，實(shí)際上一直在做這個(gè)。我覺(jué)得對(duì)于每個(gè)藝術(shù)家來(lái)說(shuō)，都會(huì)需要經(jīng)歷那么一個(gè)時(shí)代，這個(gè)時(shí)代就是你去認(rèn)識(shí)自己，去認(rèn)識(shí)你自己跟外部的一種關(guān)系。

初期可能更多在探討一些形態(tài)語(yǔ)言，包括制作上的一些語(yǔ)言，回國(guó)以后，慢慢更在意的是自己所處的一個(gè)當(dāng)代文化，當(dāng)代社會(huì)現(xiàn)實(shí)跟我個(gè)人的關(guān)系，更敏感于這個(gè)關(guān)系，不太沉湎于那種形式語(yǔ)言里面。也可以說(shuō)在動(dòng)用形式語(yǔ)言的時(shí)候，更自由了一些。

裝置藝術(shù)作為一個(gè)新的藝術(shù)媒介和一個(gè)重要的藝術(shù)形態(tài)語(yǔ)言，我希望在這個(gè)里面能夠建立個(gè)更有東方氣質(zhì)的、或說(shuō)符合我個(gè)人經(jīng)驗(yàn)的東西，區(qū)別于那種西方既有的裝置的形態(tài)表述。我想在自己的創(chuàng)作當(dāng)中，建立一個(gè)相對(duì)完整的系統(tǒng)，這個(gè)系統(tǒng)既有通道通到玨方當(dāng)代藝術(shù)的經(jīng)典，也有通道通到我們古典的那種經(jīng)典。這種通道在我創(chuàng)作的這一塊版圖里邊沒(méi)有分水嶺，也沒(méi)有什么隔閡，它是隨意交叉的一個(gè)東西。

后面是千頭萬(wàn)緒，但是你前面是什么都沒(méi)有的一片天地，你不能把你背后的東西放在你前面來(lái)，西方藝術(shù)史也好，藝術(shù)系統(tǒng)也好，或者東方的也好，那都是背后的，你前面應(yīng)該是一個(gè)干凈的底子，才能有一個(gè)相對(duì)來(lái)說(shuō)無(wú)所顧忌的組合。因?yàn)槟惚澈蟮氖且粋€(gè)過(guò)去式，你不能讓它成為你的包袱，不能在這個(gè)里面去找剩菜。

“藝術(shù)的生產(chǎn)機(jī)制和藝術(shù)的流通機(jī)制是兩個(gè)完全不同的系統(tǒng)，這兩個(gè)系統(tǒng)不能混淆”

收藏·拍賣：怎么處理藝術(shù)、公眾、市場(chǎng)、商業(yè)的關(guān)系？

管懷賓：我認(rèn)為藝術(shù)的生產(chǎn)機(jī)制和藝術(shù)的流通機(jī)制是兩個(gè)完全不同的系統(tǒng)，這兩個(gè)系統(tǒng)不能混淆。藝術(shù)家實(shí)際上是在一個(gè)生產(chǎn)系統(tǒng)里面，雖然這個(gè)生產(chǎn)系統(tǒng)可以通到博物館，通到畫(huà)廊，通到經(jīng)紀(jì)人，通到市場(chǎng)，但后者不應(yīng)該提前介入到藝術(shù)創(chuàng)作的階段或?qū)用?，那是后面的事情?/p>

在藝術(shù)創(chuàng)造的時(shí)候，我覺(jué)得需要觀察你的創(chuàng)造跟藝術(shù)史的關(guān)系，你是不是有所創(chuàng)造，有所表述。

有部分人可能很順利地流通到市場(chǎng)里面去了，但這不能成為衡量藝術(shù)好壞的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。市場(chǎng)流通那套系統(tǒng)，在一定程度上是會(huì)影響藝術(shù)創(chuàng)造本身。比方說(shuō)從90年代以來(lái)，畫(huà)廊和資本的介入，或者說(shuō)資本的需求，形成了很泡沫的一種現(xiàn)象。我也不想談這個(gè)現(xiàn)象的好壞，但是我覺(jué)得作為一個(gè)藝術(shù)家來(lái)說(shuō)，我們應(yīng)該關(guān)心的是文化創(chuàng)造，我們不是一個(gè)簡(jiǎn)單的文化陳列，也不是一個(gè)文化買賣關(guān)系?？赡芪业淖髌纺墚a(chǎn)生利益價(jià)值，但它不應(yīng)該是目的。目的還是你的那個(gè)訴求。你到底是想全盤(pán)推出一個(gè)觀念或一個(gè)想法，還是全盤(pán)推出一個(gè)新的形式語(yǔ)言的創(chuàng)造，這些都是需要藝術(shù)家去面對(duì)和關(guān)心的。

當(dāng)代藝術(shù)最早有一個(gè)脈絡(luò)實(shí)際上是抵制市場(chǎng)系統(tǒng)的，實(shí)驗(yàn)藝術(shù)它的本質(zhì)是對(duì)那個(gè)市場(chǎng)系統(tǒng)持批判態(tài)度的。它拍擊的是一個(gè)大文化的起伏，當(dāng)然今天我們可能知道，有些人被某些東西淹沒(méi)了，但是有價(jià)值的事物，就是藝術(shù)本身的價(jià)值和市場(chǎng)價(jià)格它不是同步的，無(wú)論是西方還是在中國(guó)。我們今天看那種拍賣的好和壞，這個(gè)拍賣的數(shù)字跟藝術(shù)的價(jià)值是有一定的關(guān)聯(lián)，但不是絕對(duì)成正比的關(guān)系。

對(duì)話徐震：讓未來(lái)成為自己的傳統(tǒng)的可能

徐震

藝術(shù)家

策劃人、藝術(shù)活動(dòng)家

收藏·拍賣：如果參照西方當(dāng)代雕塑與裝置藝術(shù)形成的譜系，審視中國(guó)當(dāng)代雕塑與裝置藝術(shù)的發(fā)展，您的判斷是什么？

徐震：在全球化的當(dāng)代，不適合那么明確的二元對(duì)立來(lái)看待東西方文化，這樣的角度必然是以過(guò)去式為主要訴求。但其實(shí)今天所有人都在試圖把握未來(lái)，最終只有找到合適的對(duì)待過(guò)去的方式才能有讓未來(lái)成為自己的傳統(tǒng)的可能。

收藏·拍賣：您怎么看待類似“處理本土文化藝術(shù)資源和西方影響的關(guān)系”這樣的說(shuō)法？您如何判斷？

徐震：無(wú)感。

收藏·拍賣：以怎樣的視角和方法生產(chǎn)創(chuàng)造？

徐震：看不懂這個(gè)問(wèn)題。

收藏·拍賣：怎么處理藝術(shù)、公眾、市場(chǎng)、商業(yè)的關(guān)系？

徐震：和處理家庭事務(wù)一樣。

收藏·拍賣：中國(guó)當(dāng)代雕塑與裝置板塊的收藏現(xiàn)狀是怎樣的？您怎么判斷這種現(xiàn)狀？

徐震：

剛起步吧。

收藏·拍賣：眾所周知，中國(guó)當(dāng)代雕塑與裝置板塊在收藏投資市場(chǎng)中占比極少，單價(jià)與西方拍賣市場(chǎng)中雕塑及裝置作品的價(jià)格不可同日而語(yǔ)，您認(rèn)為這種現(xiàn)象產(chǎn)生的原因是什么？

徐震：原因是中國(guó)人均收入太少。

收藏·拍賣：會(huì)從哪幾個(gè)維度去判斷一件雕塑或裝置作品的學(xué)術(shù)價(jià)值和投資價(jià)值？

徐震：主要是從藝術(shù)上的突破性。

收藏·拍賣：對(duì)中國(guó)當(dāng)代雕塑與裝置板塊在投資市場(chǎng)中未來(lái)幾年的預(yù)期是什么？對(duì)收藏投資者有什么建議？

徐震：幾年太少，十年后再說(shuō)吧，踏踏實(shí)實(shí)做好基礎(chǔ)工作。

對(duì)話班陵生：在“無(wú)人”的個(gè)性主義時(shí)代，嘗試著做一個(gè)沒(méi)有個(gè)性的人

班陵生

藝術(shù)家、中國(guó)美術(shù)學(xué)院副教授

中國(guó)美術(shù)學(xué)院雕塑與公共藝術(shù)學(xué)院副院長(zhǎng)

收藏·拍賣：如果參照西方當(dāng)代雕塑與裝置藝術(shù)形成的譜系，審視中國(guó)當(dāng)代雕塑與裝置藝術(shù)的發(fā)魘您的判斷是什么？

班陵生：我想，魯迅當(dāng)年向青年版畫(huà)家介紹和推薦珂勒惠支時(shí)，可能并沒(méi)有意識(shí)到應(yīng)該介紹珂勒惠支熱情介入其中的德國(guó)表現(xiàn)主義，或者是有選擇的行為，否則，在藝術(shù)史層面上，他更應(yīng)該說(shuō)出康定斯基、保羅克利、阿爾伯斯等。因?yàn)檫@些被希特勒稱之為“墮落藝術(shù)”的墮落藝術(shù)家對(duì)歐洲乃至后來(lái)美國(guó)六七十年代藝術(shù)的繁榮有極大的影響。魯迅著力于珂勒惠支可能僅僅是基于她作為一個(gè)具有社會(huì)主義情懷的藝術(shù)家，事實(shí)上，珂勒惠支確也是個(gè)社會(huì)主義者，其作品呈現(xiàn)批判力量和斗爭(zhēng)精神以及深沉的人類關(guān)注。而這些，在當(dāng)時(shí)的中國(guó)具有強(qiáng)烈的現(xiàn)實(shí)意義。也就是說(shuō)，作為藝術(shù)風(fēng)格史意義的德國(guó)表現(xiàn)主義，在當(dāng)時(shí)的中國(guó)遠(yuǎn)不及珂勒惠支一個(gè)個(gè)體來(lái)得具體、真實(shí)、可靠、富有張力。所以，我覺(jué)得魯迅先生做特棒！特了不起！

遺憾的是，后來(lái)人對(duì)珂勒惠支的理解只停留在其風(fēng)格與主題的范式上，一種典型的西方藝術(shù)的中國(guó)式理解。也正是這樣的一種理解，造就上世紀(jì)80年代以來(lái)當(dāng)下中國(guó)藝術(shù)現(xiàn)狀。對(duì)于這樣的現(xiàn)狀，我是持否定態(tài)度的。想象下，三十年消化人家百余年藝術(shù)發(fā)展的歷史肯定會(huì)落下消化不良的毛病。至于譜系的參照還未到議事日程

收藏·拍賣：您怎么看待類似“處理本土文化藝術(shù)資源和西方影響的關(guān)系”這樣的說(shuō)法？您如何判斷？

班陵生：很難想象，一個(gè)西方藝術(shù)家在這樣的歷史包袱之下如何展開(kāi)工作。所幸的是，他們沒(méi)有因而才有可能成為我們的參照文本。

我們的敘述總繞在東方和西方、傳統(tǒng)和現(xiàn)代二元對(duì)立的兩種模式中，都三萬(wàn)六千多天了，還只有這兩種。在現(xiàn)在看來(lái)，前者是后殖民語(yǔ)境下的問(wèn)題。大家所關(guān)注的主體性的東西，在經(jīng)歷這樣的幾千幾萬(wàn)次的所謂思考和討論仍躺在廢墟之上。如同關(guān)于后殖民的討論，只把目標(biāo)鎖定在文化、歷史敘述、知識(shí)生產(chǎn)范疇，卻遺漏了關(guān)鍵的資本外延。我們已被現(xiàn)代性抽打得遍體鱗傷，卻還在以藝術(shù)的名義自虐。我自己認(rèn)為，我們現(xiàn)有的語(yǔ)言結(jié)構(gòu)和方法都難以精準(zhǔn)觸及和描述中國(guó)的問(wèn)題，藝術(shù)的問(wèn)題也同樣如此，更別說(shuō)這種二元對(duì)立模式了，在我看來(lái)，觸摸一個(gè)真實(shí)的中國(guó)才是重要的。

收藏·拍賣：談?wù)勀栽鯓拥囊暯呛头椒ㄉa(chǎn)創(chuàng)造？

班陵生：沒(méi)有什么視角和方法，在這樣一個(gè)“無(wú)人”的個(gè)性主義時(shí)代，嘗試著做一個(gè)沒(méi)有個(gè)性的人，好像只有這樣，我的生理才是安全的。我的作品可能是這種性格的一個(gè)側(cè)面。

收藏·拍賣：怎么處理自身與市場(chǎng)的關(guān)系？

班陵生：這是個(gè)既現(xiàn)實(shí)又虛幻的問(wèn)題，在今天這個(gè)一切以經(jīng)濟(jì)制導(dǎo)的現(xiàn)實(shí)里，我很想藏在虛幻里，那里有自由。

對(duì)話李莫唯：并不是去迎合藏家現(xiàn)有的口味

收藏·拍賣：對(duì)當(dāng)代雕塑，包括裝置這一塊，它的發(fā)展和它的收藏現(xiàn)狀，您的看法是怎樣的？

李莫唯：在西方藝術(shù)發(fā)展中，雕塑處于一個(gè)比較重要的位置，無(wú)論是在公共藝術(shù)領(lǐng)域，還是在私人收藏領(lǐng)域。在中國(guó)恰恰相反，字畫(huà)、古玩瓷雜這些比較受大眾鐘愛(ài)，雕塑可以說(shuō)長(zhǎng)期被忽略，包括拍賣的市場(chǎng)價(jià)位也比較低。但是我認(rèn)為隨著藝術(shù)市場(chǎng)的發(fā)展，藝術(shù)機(jī)構(gòu)的推廣宣傳，人們對(duì)雕塑的認(rèn)知度會(huì)逐步提高。中國(guó)的雕塑市場(chǎng)我還是非?？春玫模F(xiàn)在是處于一個(gè)比較低潮的時(shí)期。但比起更早，大家普遍已經(jīng)對(duì)雕塑有定的認(rèn)識(shí)了。

裝置的話，就個(gè)人收藏來(lái)說(shuō)我并不看好?；蛟S博物館、美術(shù)館這類機(jī)構(gòu)對(duì)它的接受度會(huì)相對(duì)較高，但在個(gè)人收藏領(lǐng)域，裝置從展示到保存都存在一定的難度，除非它有一種實(shí)用性，或者個(gè)人藏家自己就擁有美術(shù)館之類，不然對(duì)個(gè)人收藏來(lái)說(shuō)有一定挑戰(zhàn)。

收藏·拍賣：您在實(shí)際運(yùn)營(yíng)過(guò)程中，覺(jué)得當(dāng)下雕塑藝術(shù)收藏市場(chǎng)中比較突出的問(wèn)題是什么？

李莫唯：一個(gè)問(wèn)題就是大家的認(rèn)知度不夠。無(wú)論是對(duì)雕塑的創(chuàng)作、制作，還是收藏，都不太了解。我們?cè)谧龅袼苷褂[的過(guò)程當(dāng)中發(fā)現(xiàn)，好多人對(duì)雕塑可以再翻制的情況感到困惑，他覺(jué)得這個(gè)雕塑可以再?gòu)?fù)制就會(huì)影響它的收藏價(jià)值。其實(shí)他不了解這些雕塑作品經(jīng)過(guò)藝術(shù)家簽名簽號(hào)，還有收藏證書(shū)，價(jià)值并不受影響。

另一個(gè)問(wèn)題是現(xiàn)在國(guó)內(nèi)的城市雕塑垃圾遍地。你看在歐洲和美國(guó)，雕塑在城市里的感覺(jué)就如同是城市的靈魂一樣。而中國(guó)的城市雕塑因?yàn)楦鞣N體制的、經(jīng)濟(jì)的、文化的因素，充斥著模仿和粗制濫造。

收藏·拍賣：會(huì)從哪些方面去考慮一件雕塑作品的學(xué)術(shù)價(jià)值和投資價(jià)值？

李莫唯：首先我覺(jué)得需要明確的是，雕塑現(xiàn)在并沒(méi)有一個(gè)確定的樣式之類來(lái)作為主導(dǎo)，與過(guò)去一段時(shí)期內(nèi)主導(dǎo)的寫(xiě)實(shí)主義、架上雕塑等相比較，現(xiàn)在的雕塑它應(yīng)該是開(kāi)放的、多元的。

我欣賞的是某件作品具有生命力，是從藝術(shù)家自身土壤中生長(zhǎng)出來(lái)的。對(duì)于那種完全模仿西方樣式、追隨西方觀念而沒(méi)有自身文化底蘊(yùn)和脈絡(luò)的東西我完全不看好。你創(chuàng)作的時(shí)候可以完全不去考慮所謂西方、東方，傳統(tǒng)、現(xiàn)代，但是最后你呈現(xiàn)出來(lái)的東西要有生命力，是自然而然有著自身生長(zhǎng)的底蘊(yùn)和脈絡(luò)。

同時(shí)我覺(jué)得對(duì)雕塑來(lái)說(shuō)，偏具象的我就會(huì)看作品技術(shù)能力和觀念思想的結(jié)合。具象雕塑技術(shù)上的高超當(dāng)然本身就具有美感，但對(duì)我來(lái)說(shuō)這是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，一定要有內(nèi)在的思想和觀念來(lái)支撐，而且要具有一定的創(chuàng)新性。這是一種綜合的判斷。另外偏觀念的雕塑作品也絕不是機(jī)械直白的，它需要把觀念融入到視覺(jué)和造型的語(yǔ)言中，需要以一種藝術(shù)的形式來(lái)呈現(xiàn)。應(yīng)該說(shuō)這類好的作品非常少，因?yàn)樗鼘?duì)藝術(shù)家的要求是很高的。

收藏·拍賣：您在挑選藝術(shù)家作品的時(shí)候，怎么平衡它的學(xué)術(shù)價(jià)值和投資價(jià)值？畢竟很多時(shí)候它們并不一致。

李莫唯：往往是根據(jù)展覽綜合性地去考慮。有些展覽是完全偏實(shí)驗(yàn)性的，明明我事先已經(jīng)可以判斷幾乎不會(huì)有商業(yè)上的成功，但仍然會(huì)選擇去做。畢竟很多時(shí)候你并不是去迎合藏家現(xiàn)有的口味。

我到現(xiàn)在做了這么長(zhǎng)時(shí)間，應(yīng)該說(shuō)從私人收藏的角度來(lái)說(shuō)，還是那種偏具象和一定思想內(nèi)容結(jié)合的作品比較受歡迎，很多人還是希望收藏的作品能用于空間里的擺設(shè)，這當(dāng)然也無(wú)可厚非。我們展覽中大件的影像、裝置，基本都是一些美術(shù)館來(lái)收藏，個(gè)人就比較少。

收藏·拍賣：您做這個(gè)藝術(shù)中心有多少年了？這些年來(lái)的盈虧情況怎么樣？您做這個(gè)事的初衷是什么？

李莫唯：我做這個(gè)有11年了，就是一直堅(jiān)持再堅(jiān)持。這兩年好一點(diǎn)了，當(dāng)初真的是非常困難。前期都在用其他方面的收入補(bǔ)貼這個(gè)藝術(shù)中心。

現(xiàn)在我在慢慢拓展經(jīng)營(yíng)發(fā)展方式，不再是單純地做展覽推廣，那個(gè)成本很高，效果也并不完全那么理想。比如我們做有些藝術(shù)家個(gè)展，從制作、場(chǎng)地處理，到宣傳等，動(dòng)輒幾十萬(wàn)上百萬(wàn)的開(kāi)銷，如果每個(gè)藝術(shù)家都這樣來(lái)做的話，確實(shí)有一定的經(jīng)濟(jì)壓力?，F(xiàn)在我們會(huì)花一些精力在其他類型的項(xiàng)目上，比如目前在與一個(gè)基金會(huì)合作籌劃做一些當(dāng)代雕塑研究型的項(xiàng)目，再比如正在準(zhǔn)備一個(gè)關(guān)于梳理中國(guó)雕塑藝術(shù)脈絡(luò)的大型紀(jì)錄片等。

當(dāng)初之所以做這個(gè)空間，是由于我自己的一個(gè)理想，我年輕時(shí)候就強(qiáng)烈感覺(jué)到年輕人需要有這樣的平臺(tái)和支持。特別是像雕塑這樣接受度比較低的藝術(shù)種類，你看到現(xiàn)在拍賣行里都很少有一個(gè)雕塑專場(chǎng)，特別是當(dāng)代雕塑，有的話結(jié)果也都談不上理想，價(jià)格也很低，一級(jí)市場(chǎng)中做雕塑的畫(huà)廊也非常之少。這樣的話藝術(shù)家就直接面臨生存的問(wèn)題，很多學(xué)雕塑的年輕人一畢業(yè)，如果沒(méi)有藝術(shù)空間支持或其他收入渠道，基本上就放棄了，或者就去干干那些城雕行活。這也是為什么我們現(xiàn)在每?jī)赡曜鲆粋€(gè)公益性的、支持青年藝術(shù)家的展覽。

收藏·拍賣：對(duì)中國(guó)當(dāng)代雕塑與裝置板塊在投資市場(chǎng)中未來(lái)幾年的預(yù)期是什么？對(duì)收藏投資者有什么建議？

李莫唯：現(xiàn)在是估值較低的階段，未來(lái)幾年會(huì)越來(lái)越好。希望收藏投資者多看好的作品，收藏好的作品。

對(duì)話洛鵬：傳統(tǒng)的收藏習(xí)慣將一點(diǎn)點(diǎn)地被消化掉

洛鵬

廣州美術(shù)學(xué)院雕塑系教師、青年雕塑家

收藏·拍賣：如果參照西方當(dāng)代雕塑與裝置藝術(shù)形成的譜系，審視中國(guó)當(dāng)代雕塑與裝置藝術(shù)的發(fā)展和現(xiàn)狀，您的判斷是什么？

洛鵬：構(gòu)成中國(guó)多元化社會(huì)的因素和其較為開(kāi)放的社會(huì)姿態(tài)，使其無(wú)法適用西方藝術(shù)譜系的框架來(lái)做判斷。藝術(shù)發(fā)展就像一棵樹(shù)，藝術(shù)家只是這棵樹(shù)上的葉子，你沒(méi)有辦法判斷它將會(huì)長(zhǎng)成什么樣子，所以不妨靜觀其變。中國(guó)的當(dāng)代藝術(shù)盡管還沒(méi)有進(jìn)入主流的藝術(shù)史框架中，卻已經(jīng)是全球藝術(shù)圈不可忽視的一部分，當(dāng)其致力于尋找文化身份的時(shí)候，傳統(tǒng)的雕刻和塑像藝術(shù)及其背后的傳統(tǒng)文化提供了一種將其轉(zhuǎn)變?yōu)楫?dāng)代雕塑、實(shí)驗(yàn)裝置的可能。

為數(shù)不多的藏家將當(dāng)代雕塑與裝置作品作為收藏的選擇要么是懂得這件作品的價(jià)值，要么是出于個(gè)人喜好而為。隨著年輕一代的藏家崛起，他們有前瞻的藝術(shù)眼光和與時(shí)俱進(jìn)的藝術(shù)修養(yǎng)，對(duì)當(dāng)代雕塑和裝置作品的接受度與認(rèn)可度更高。隨著時(shí)間的輪換，在社會(huì)層面上，傳統(tǒng)的收藏習(xí)慣將點(diǎn)點(diǎn)地被消化掉。

藝術(shù)家本身而言，不管是面對(duì)怎樣的外部環(huán)境，藝術(shù)創(chuàng)作行為最重要的原則必然是忠于自己的藝術(shù)創(chuàng)作理念。在藝術(shù)創(chuàng)作中，藝術(shù)家需要不斷地對(duì)其知識(shí)結(jié)構(gòu)進(jìn)行梳理與搭建。同時(shí)，還需要使自己保有一個(gè)開(kāi)放的姿態(tài)，這樣至少也能擁有分辨是非的能力。如何拿捏出世與入世的度，這很考個(gè)人能力。

收藏·拍賣：怎么判斷當(dāng)代雕塑和裝置作品的價(jià)值？

洛鵬：假如一件作品在提出好問(wèn)題和回答好問(wèn)題這兩個(gè)方面有突出的表現(xiàn)，就基本可以判斷其有一定的學(xué)術(shù)價(jià)值。當(dāng)代雕塑和裝置藝術(shù)作品的商品價(jià)值不在于它本身，在于其自有的特征發(fā)展出來(lái)的多種可能性。其投資價(jià)值則取決于投資收藏者和藝術(shù)家能碰撞出怎樣的火花。

收藏·拍賣：對(duì)中國(guó)當(dāng)代雕塑與裝置板塊在投資市場(chǎng)中未來(lái)幾年的預(yù)期是什么？對(duì)投資收藏者有什么建議？

洛鵬：中國(guó)的拍賣市場(chǎng)對(duì)當(dāng)代雕塑與裝置作品目前是持比較保守的態(tài)度，因?yàn)橹袊?guó)拍賣市場(chǎng)上的傳統(tǒng)投資者占多數(shù)，但隨著時(shí)間的推進(jìn)，我認(rèn)為在未來(lái)幾年這板塊整體處于上升趨勢(shì)。

在傳統(tǒng)拍賣市場(chǎng)外，中國(guó)當(dāng)代雕塑與裝置藝術(shù)將會(huì)作為主要藝術(shù)品投資形式活躍在其他領(lǐng)域的投資市場(chǎng)中。因?yàn)槟壳氨容^前沿的當(dāng)代美術(shù)館，私人機(jī)構(gòu)，基金會(huì)以及商業(yè)地產(chǎn)在對(duì)這個(gè)領(lǐng)域的投資是非常積極的。因其不單具有觀賞性，同時(shí)兼有實(shí)用性、可持續(xù)性和可變性等特點(diǎn)所演化出來(lái)的其他商業(yè)運(yùn)作模式，為各界投資收藏者所看重。

就目前的經(jīng)濟(jì)發(fā)展形勢(shì)判斷，未來(lái)的民間投資力量將會(huì)作為一股強(qiáng)勁的助力推動(dòng)著藝術(shù)的發(fā)展。

未來(lái)的藝術(shù)品投資，不能局限于傳統(tǒng)的投資增長(zhǎng)模式。日后將會(huì)是一個(gè)多元且充滿機(jī)會(huì)的時(shí)期，中國(guó)當(dāng)代雕塑與裝置作為主流的藝術(shù)形式之一，具有推動(dòng)文化和發(fā)展商業(yè)的可能，其所衍射的范圍和各行各業(yè)將會(huì)有高度的重合之處。

對(duì)話喬偉：藏家群體需要一個(gè)對(duì)當(dāng)代雕塑和裝置的接受過(guò)程

名企藝術(shù)園總監(jiān) 喬偉

名企藝術(shù)園區(qū)是一個(gè)集當(dāng)代藝術(shù)、古代藝術(shù)和設(shè)計(jì)創(chuàng)意研發(fā)為一體的新型文化產(chǎn)業(yè)園區(qū)。當(dāng)代藝術(shù)板塊藝術(shù)家工作室、策展人工作站、 術(shù)館、畫(huà)廊和收藏家俱樂(lè)部等構(gòu)成。目前已經(jīng)入駐藝術(shù)家個(gè)人工作室近50位，除了個(gè)人工作室，園區(qū)還推出了極具創(chuàng)意的集體工作室模式，建立個(gè)藝術(shù)家、畫(huà)廊家、藝術(shù)機(jī)構(gòu)、收藏家的交流平臺(tái)。

收藏·拍賣：審視中國(guó)當(dāng)代雕塑與裝置藝術(shù)的發(fā)展，您的判斷是什么？

喬偉：生機(jī)盎然，雜草叢生。

收藏·拍賣：中國(guó)當(dāng)代雕塑與裝置板塊的收藏現(xiàn)狀是怎樣的？您怎么判斷這種現(xiàn)狀？

喬偉：越來(lái)越好，藏家也在向西方學(xué)習(xí)。

收藏·拍賣：眾所周知，中國(guó)當(dāng)代雕塑與裝置板塊在收藏投資市場(chǎng)中占比極少，單價(jià)與西方拍賣市場(chǎng)中雕塑及裝置作品的價(jià)格不可同日而語(yǔ)，您認(rèn)為這種現(xiàn)象產(chǎn)生的原因是什么？

喬偉：藏家群體需要一個(gè)對(duì)當(dāng)代雕塑和裝置的接受過(guò)程。

收藏·拍賣：會(huì)從哪幾個(gè)維度去判斷一件雕塑或裝置作品的學(xué)術(shù)價(jià)值和投資價(jià)值？

喬偉：形式、主題、材質(zhì)、尺寸、年代、版數(shù)和作者。

收藏·拍賣：對(duì)中國(guó)當(dāng)代雕塑與裝置板塊在投資市場(chǎng)中未來(lái)幾年的預(yù)期是什么？對(duì)收藏投資者有什么建議？

喬偉：會(huì)越來(lái)越好。要收好作品。