祝立業(yè)

國際視野下的渤海國研究
——小島芳孝教授、伊夫里耶夫研究員、格里曼研究員訪談錄

祝立業(yè)

2015年9月24日-25日，由吉林大學(xué)邊疆考古研究中心、邊疆考古與中國文化認(rèn)同協(xié)同創(chuàng)新中心、吉林大學(xué)高句麗·渤海研究中心聯(lián)合主辦的“東北亞古代社會與文化國際學(xué)術(shù)研討會”在吉林大學(xué)匡亞明樓舉辦，來自俄羅斯、日本、韓國、中國的40余位考古、歷史學(xué)者匯聚一堂，以拓展學(xué)術(shù)視野、更新研究理念、深化課題意識、推動學(xué)科建設(shè)為理念，就各自的考古新發(fā)現(xiàn)開展學(xué)術(shù)互動，共同謀劃東北亞視角下的考古學(xué)發(fā)展方向。

在參會間隙，記者以同一份“訪談提綱”，分別對日本金沢學(xué)院大學(xué)小島芳孝教授、俄羅斯科學(xué)院遠(yuǎn)東歷史考古民族研究所伊夫里耶夫研究員、格里曼研究員進(jìn)行了訪談，為小島芳孝擔(dān)任現(xiàn)場翻譯的是東北師范大學(xué)外語學(xué)院日語系研究生，為伊夫里耶夫研究員、格里曼研究員書面回答擔(dān)任翻譯的是吉林大學(xué)邊疆考研究中心教授宋玉彬先生。

本次學(xué)術(shù)訪談側(cè)重于國際視野下的渤海國研究，主要是著眼于了解國外學(xué)術(shù)界的學(xué)術(shù)認(rèn)識。應(yīng)該指出的是，作為學(xué)術(shù)雜志，我們對國際學(xué)術(shù)同行的一些觀點未必認(rèn)同，只是希望國內(nèi)學(xué)術(shù)界能通過訪談內(nèi)容，進(jìn)一步了解國外學(xué)者的研究動態(tài)。按照訪談順序，翻譯整理后的訪談內(nèi)容如下。

一、小島芳孝教授談渤海國研究

祝立業(yè)：關(guān)于渤海研究，目前中、日、俄、韓等多國學(xué)者都在進(jìn)行，您對國際視野下的渤海研究怎么看？

小島芳孝：渤海國的領(lǐng)土以今天的中國東北地區(qū)為主，另包括朝鮮半島北部、俄羅斯濱海邊疆區(qū)等地區(qū)，包含有渤海國領(lǐng)土的上述國家都把渤海史視為自己國家的歷史的組成部分來開展研究。目前，以韓國國立文化財研究所、東北亞歷史財團(tuán)為中心，韓國學(xué)者每年均在俄羅斯濱海地區(qū)進(jìn)行田野考古工作。在日本，我所在的金沢學(xué)院大學(xué)以及青山學(xué)院大學(xué)，一直在俄羅斯沿海地區(qū)進(jìn)行考古工作。

大體上，日本的渤海研究可以分為兩個階段。1945年以前，借助日本侵略朝鮮、中國的時代背景，日本學(xué)術(shù)界獨占了渤海研究。東亞考古學(xué)會曾經(jīng)進(jìn)行的有關(guān)考古考察具有其代表性。當(dāng)時，日本所開展的渤海研究，以擁立偽滿洲國以及為侵略亞洲尋找理由為目的。1945年日本戰(zhàn)敗后，這樣的史觀就結(jié)束了。日本開始反思自己的行為，最大的問題就是破除皇國史觀和否定皇國史觀。為此，日本一些學(xué)者開展了承認(rèn)歷史多樣性、追求學(xué)術(shù)自由運動。20世紀(jì)60年代，很多曾經(jīng)在滿洲從事過調(diào)查的學(xué)者，發(fā)表了他們的調(diào)查、研究成果。這一時期，此類成果較多。當(dāng)時，研究渤海史的人很少，主要是因為有關(guān)渤海史的研究均與侵略有直接或間接的關(guān)系。進(jìn)入20世紀(jì)70年代以后，學(xué)術(shù)界有了新的思考，開始把日本史放入亞洲史中加以理解，這個契機(jī)源于1972年高松冢古墳壁畫墓的發(fā)現(xiàn)，當(dāng)時邀請了朝鮮、韓國、中國的一些學(xué)者共同開展研究，由此開啟了日本史視野下的渤海史研究，從日渤交往史逐漸轉(zhuǎn)到渤海史研究，鈴木靖民、酒寄雅志等人是其代表。20世紀(jì)90年代以后，中國的一些遺跡對我這樣的學(xué)者開放了。尤其是日本學(xué)者可以赴俄羅斯開展渤海遺址的調(diào)查與發(fā)掘，如此一來，通過開展渤?？脊艑W(xué)研究，以考古學(xué)為視角提出了一些新的見解。

關(guān)于渤海研究的國際紛爭，前面說過了，基于每個國家的研究目的不一樣。我認(rèn)為應(yīng)該深化交流，共享一些基礎(chǔ)信息。如對于渤海國遺跡，吉林省已經(jīng)通過《吉林省文物地圖集》予以公布，黑龍江省的信息還沒有公開，俄羅斯公開了一部分，朝鮮則基本沒有公開。另如出土遺物的編年研究，一件器物究竟應(yīng)該斷代為8世紀(jì)還是9世紀(jì)？只有多深化交流，多進(jìn)行討論，才能促進(jìn)研究。

祝立業(yè)：近幾年，《西古城》、《渤海上京城》、《八連城》、《寧安虹鱒漁場》、《六頂山渤海墓葬》等一系列考古發(fā)掘報告面世，您怎么看待這些報告？您認(rèn)為這些最新考古成果對于促進(jìn)渤海國研究有哪些意義？

小島芳孝：20世紀(jì)90年代至21世紀(jì)初，黑龍江省文物考古研究所對渤海上京城、三陵屯墓群、紅鱒漁場墓地等渤海遺存進(jìn)行了大規(guī)模的調(diào)查、發(fā)掘，吉林省文物考古研究所發(fā)掘了西古城、八連城、龍頭山、六頂山等6處渤海遺存?，F(xiàn)在除了三陵屯、龍頭山墓群，其他遺跡的發(fā)掘報告都出版了，它們是渤海史研究非常重要的基礎(chǔ)資料。

基于渤海上京城、西古城、八連城的調(diào)查發(fā)掘成果，我們了接、掌握了有關(guān)渤海都城構(gòu)造的各種信息數(shù)據(jù)。1949年，由于六頂山墓群發(fā)現(xiàn)了貞惠公主墓，被學(xué)術(shù)界視為發(fā)現(xiàn)了渤海舊國的重要線索。新出版的報告書內(nèi)容非常詳盡，通過報告書，我們得以了解墓葬構(gòu)造、建造時間，這對于渤海舊國研究非常重要。

黑龍江的虹鱒魚場墓群位于上京西北10公里，三陵屯是上京附近的王陵群，由此可對8世紀(jì)末至9世紀(jì)末上京地區(qū)的不同人群進(jìn)行對比研究，這對思考渤海社會結(jié)構(gòu)有重要意義。三陵屯的報告書還沒有出版，作為研究者，我非常希望早日讀到這一報告書。目前已經(jīng)發(fā)行的5部遺跡報告都是重要的基礎(chǔ)材料，對于推進(jìn)渤海研究很重要。

渤海上京城、八連城、西古城都是跟渤海都城有關(guān)的遺跡，根據(jù)報告書，都城的實際情況已經(jīng)越來越清晰了。1945年前，都城調(diào)查都是日本獨占的。1949年后，1964年中朝考古隊曾進(jìn)行過聯(lián)合調(diào)查。20世紀(jì)90年代以前，西古城、八連城的研究，都是以日本人的調(diào)查材料為依據(jù)的。像我先前提到的，吉林省、黑龍江省新開展的考古調(diào)查均為自主展開，因此，應(yīng)該給予高度評價。

已經(jīng)出版的考古報告是研究渤海都城、墓葬必不可少的基礎(chǔ)材料。三陵屯和龍頭山墓群的調(diào)查材料，是研究渤海王權(quán)的重要信息，我希望早日看到報告書。

祝立業(yè)：以您的觀察而言，包括貴國在內(nèi)的，國際渤?？脊排c歷史研究的熱點是什么？就整體而言，近20年取得的的最大成績是什么？

小島芳孝：我先介紹一下日本渤海史研究的現(xiàn)狀。日本從事渤海史研究的學(xué)者，多為研究日本史的歷史學(xué)者、考古學(xué)者。對于此，可能大家會覺得奇怪。我剛才講過了，現(xiàn)在的日本史研究是在亞洲史的視野下進(jìn)行的。而且更加不可思議的是，在以渤海史研究為專業(yè)的學(xué)者中，研究東洋史、中國考古學(xué)的學(xué)者非常少。日本學(xué)者很注重日本史和中國史的融合，比如研究日本史的學(xué)者不僅會從日本國內(nèi)的角度進(jìn)行，也會把中國史、朝鮮史相融合，以比較寬闊的視野來進(jìn)行研究。

接下來我說一下研究渤海史的主要目的。前面我說過，現(xiàn)在日本國內(nèi)有種傾向，就是要把日本史放在亞洲史視野下進(jìn)行研究，具體來說，就是進(jìn)行古代日本與古代東北亞國家、民族的比較研究 。關(guān)于渤海，迄今為止主要進(jìn)行國家形成、社會構(gòu)造研究。比起日本史，大家認(rèn)為如何構(gòu)建日本列島史更重要。過去比較重視王權(quán)支配下的對外交往，現(xiàn)在對地方政權(quán)對外交流比較重視，比如蝦夷和靺鞨7世紀(jì)的交往。

1945年以前，學(xué)術(shù)界一般認(rèn)為渤海使臣訪問了日本的奈良，主要是研究使節(jié)與倭王如何交流，現(xiàn)在則關(guān)注渤海使節(jié)究竟到了日本的哪些地點，對當(dāng)?shù)赜泻斡绊?？彼此如何交往?/p>

作為渤海研究者，我所居住的金沢市是渤海使者船只最早到達(dá)的地方，相關(guān)交流遺跡也是最先發(fā)現(xiàn)于金沢。如此，引發(fā)了我對渤海史的研究興趣，進(jìn)而開始渤海史研究。

近20年來，日本渤海史研究的最大成果就是田村晃一先生有關(guān)渤海上京城出土瓦當(dāng)編年的系列研究。除此之外，當(dāng)屬在俄羅斯濱海地區(qū)進(jìn)行的考古調(diào)查。通過調(diào)查，我們廓清了渤海邊疆的一些情況。對克拉斯基諾城址的調(diào)查，掌握了該城址的城墻營建信息。

總體而言，我認(rèn)為20年來渤?？脊庞袃蓚€非常重要的成果：一是中國開展的渤海上京城、六頂山、龍頭山、西古城、八連城等6處遺跡的調(diào)查，二是對克拉斯基諾城址、切爾良基諾墓地的調(diào)查。

除此之外，韓國在俄羅斯濱海地區(qū)進(jìn)行了長達(dá)20年的田野考古工作，韓國出版了相關(guān)學(xué)術(shù)成果，這是渤?？脊藕苤匾氖虑椤?/p>

祝立業(yè)：請您展望一下未來的渤海研究。

小島芳孝：第一點，渤海疆域跨越今天中國、俄羅斯、朝鮮三個國家，日本、韓國學(xué)術(shù)界也很關(guān)注渤海研究，因此，渤海文化屬于國際視野下的學(xué)術(shù)研究。未來研究最重要的基礎(chǔ)就是東北亞地區(qū)的和平，東北亞各個國家一定要創(chuàng)造一種互相尊重、自由交流的氛圍。

第二點，非常困難，但也非常重要，一定要克服民族主義因素。對于學(xué)術(shù)研究而言，客觀研究很重要，拋開簡單的民族主義立場的問題很重要。

接下來就是基礎(chǔ)資料的共享問題。我認(rèn)為各國要加強(qiáng)交流，尊重彼此的意見同樣重要。

二、伊夫里耶夫研究員談渤海國研究

祝立業(yè)：關(guān)于渤海研究，目前中、日、俄、韓等多國學(xué)者都在進(jìn)行，您對國際視野下的渤海研究怎么看？

伊夫里耶夫：我認(rèn)為，渤海文化研究的國際性有非常充分的客觀基礎(chǔ)。曾經(jīng)的渤海疆域分布在現(xiàn)今中國、俄羅斯、朝鮮三個國家之中。20世紀(jì)30年代，基于武力侵占中國東北的歷史背景，日本考古學(xué)者得以考察渤海遺址，從而導(dǎo)致大量的渤?？脊刨Y料流入日本。同時，由于存在渤海與日本交往以及渤海對日本文化影響的史料文獻(xiàn)，從而推動了日本渤海學(xué)的確立以及持續(xù)至今的卓有成效的發(fā)展。當(dāng)然，在有關(guān)渤海國性質(zhì)、民族文化起源問題上，各國學(xué)者存在認(rèn)識分歧。并且，這種分歧往往因各個國家政策的影響而得到進(jìn)一步強(qiáng)化。例如，中蘇對峙的蘇聯(lián)時期，中國影響渤海文化的題材被禁止。渤海的各種文化現(xiàn)象，或被認(rèn)為是其“特色”或在南西伯利亞地區(qū)尋找其源頭，但均未正視與中國的關(guān)系。顯然，上述情況曲解了史實。當(dāng)前，合作成為各國學(xué)者開展渤海研究的首要任務(wù)，尤其是在考古學(xué)考察方面。關(guān)于合作，存在不同的方式：如相互交換學(xué)術(shù)成果，如類似吉林大學(xué)舉辦的此次國際學(xué)術(shù)會議期間各國學(xué)者之間的交流，如相互考察考古遺址、參觀考古藏品等等，最后，如俄羅斯—韓國、俄羅斯—日本學(xué)者連續(xù)多年合作開展的田野考古工作。我們與吉林省文物考古研究所之間的合作，促進(jìn)了兩所考古學(xué)者對彼此渤海遺存及資料的了解?？傊?，不同國家的學(xué)術(shù)研究相互補(bǔ)充、彼此充實了渤海國的歷史與文化知識。

祝立業(yè)：近幾年，《西古城》、《渤海上京城》等一系列考古發(fā)掘報告面世，你怎么看待這些報告？您認(rèn)為這些最新考古成果對于促進(jìn)渤海國研究有哪些意義？

伊夫里耶夫：借助日本早年出版的渤海上京城考察報告《東京城》，上世紀(jì)50年代，A.П.奧克拉德尼科夫、Э.В.沙弗庫諾夫發(fā)現(xiàn)了濱海地區(qū)的第一批渤海遺存。通過比較，他們公布了一批確切的渤?？脊刨Y料，分別是克羅烏諾夫卡河谷地的馬蹄山寺廟址、杏山寺廟址，以及克拉斯基諾城址。近年出版的《西古城》、《渤海上京城》、《寧安虹鱒漁場墓地》、《六頂山渤海墓葬》、《八連城》等考古報告使中國的渤?？脊胚_(dá)到了新的更高的水準(zhǔn)，并為今后渤海遺存資料的出版制定了新的更高的標(biāo)準(zhǔn)。對于俄羅斯考古學(xué)者而言，全面、系統(tǒng)公布的包含自然科學(xué)數(shù)據(jù)的渤海遺存考古資料非常重要。其中之一，根據(jù)書中的資料，我們了解到渤海核心區(qū)域考古學(xué)文化的特點，使濱海地區(qū)8-10世紀(jì)考古遺存的比較研究成為可能。同時，有助于解決渤海文化的固有屬性問題。

祝立業(yè)：以您的觀察而言，包括貴國在內(nèi)，國際渤?？脊排c歷史研究的熱點是什么？就整體而言，近20年取得的的最大成績是什么？

伊夫里耶夫：國際上，渤海史的傳統(tǒng)“熱點”問題，一是渤海國的性質(zhì)，即其為獨立國家，還是唐朝的地方行政機(jī)構(gòu)？二是渤海人的民族源流以及渤海的民族共同體的構(gòu)成問題；三是中國與朝韓歷史學(xué)者之間有關(guān)渤海歸屬問題的爭論。在俄羅斯，多數(shù)研究者認(rèn)為，渤海為獨立的國家，與唐王朝維持著名義上的附屬關(guān)系①；渤海的民族共同體起源于靺鞨。對于俄羅斯學(xué)界而言，更為關(guān)注渤海國東北部邊界的歷史地理學(xué)界定。對于此，俄羅斯考古學(xué)者存在意見分歧。一些學(xué)者認(rèn)為，濱海邊疆區(qū)渤海遺存的東界到達(dá)日本海沿岸；另有一些學(xué)者指出，日本海沿岸遺存與渤海國核心區(qū)域遺存存在差別，渤海的東界沒有越過烏蘇里河谷地。與之類似，歷史學(xué)者認(rèn)為的渤海國北界與中國考古學(xué)者確認(rèn)的考古學(xué)遺存的分布區(qū)域意見相左。關(guān)于此，可以參考《北方文物》2008年2期刊載的姜玉珂、趙永軍的文章。我認(rèn)為，中國考古學(xué)者實施的渤海上京城、西古城、八連城、六頂山墓地、龍頭山墓地、虹鱒漁場墓地大規(guī)模發(fā)掘是近20年來渤?？脊艑W(xué)研究的巨大成就?；诖?，獲取了渤海都城的演化數(shù)據(jù)，發(fā)現(xiàn)了渤海統(tǒng)治者及其妻子的墓葬，發(fā)現(xiàn)了新的碑刻資料。新近出版的魏存成的渤海遺跡遺物集成，中、俄、日學(xué)者的渤海陶器分類與類型學(xué)研究（中國的劉曉東、俄羅斯的Е.И.格爾曼、日本的中澤寬將的研究）具有重大意義。詳盡出版的渤海國鹽州故址——克拉斯基諾城址、戈爾巴特卡城址、科克沙羅夫卡1號城址、切爾良基諾5號墓地考察成果是俄羅斯學(xué)術(shù)界的最大成績。在克拉斯基諾城址、戈爾巴特卡城址清理了5層居住建筑平面，據(jù)此可以構(gòu)建渤海文化的相對年代學(xué)。借助地球物理學(xué)方法，獲取了克拉斯基諾城址、科克沙羅夫卡1號城址的平面布局信息。在考察上述遺存時，通過運用自然科學(xué)方法鑒定種子、動物骨骸、貝殼以及所開展的瓷器研究，獲取了重要的經(jīng)濟(jì)、生活保障系統(tǒng)、貿(mào)易往來方面的信息數(shù)據(jù)。

祝立業(yè)：請您展望一下未來的渤海研究。

伊夫里耶夫：未來研究的遠(yuǎn)景取決于多種因素，其中包括一定程度的運氣成分?？梢钥隙ǖ氖?，遺址發(fā)掘面積的擴(kuò)大、遺存發(fā)掘數(shù)量的增加以及與之相伴的自然科學(xué)方法的廣發(fā)應(yīng)用，足以引發(fā)渤海考古學(xué)研究質(zhì)的飛躍。我認(rèn)為，需要進(jìn)一步關(guān)注渤海國東北部邊界研究，借以揭示烏蘇里河谷地及其東部地區(qū)波科羅夫斯卡亞文化與渤海文化的時空分布問題。

三、格里曼研究員談渤海國研究

祝立業(yè)：關(guān)于渤海研究，目前中、日、俄、韓等多國學(xué)者都在進(jìn)行，您對國際視野下的渤海研究怎么看？

格里曼：近十年來，中國、俄羅斯、朝鮮、韓國以及日本的渤海研究不斷強(qiáng)化、成果斐然，通過不同視角、利用不同方法獲取了多種多樣的渤海史信息。大體上，各國學(xué)者擁有相同的課題目標(biāo)，這些目標(biāo)需要合力打造、逐步實現(xiàn)。在一些渤海史問題上存在不同觀點，對其開展共同討論有助于學(xué)術(shù)質(zhì)量的不斷提高。

祝立業(yè)：近幾年，《西古城》、《渤海上京城》等一系列考古發(fā)掘報告面世，你怎么看待這些報告？您認(rèn)為這些最新考古成果對于促進(jìn)渤海國研究有哪些意義？

格里曼：不久前，中國學(xué)者出版了《西古城》、《渤海上京城》、《八連城》、《六頂山渤海墓葬》、《寧安虹鱒漁場墓地》等渤海遺存多年考察的考古報告，這些高質(zhì)量的報告彰顯了當(dāng)代中國考古學(xué)者的重大成就。上述報告的出版，對于考古學(xué)者、歷史學(xué)者以及對渤海史感興趣的人而言，均屬于大事件。對于俄羅斯渤海學(xué)者而言，也不例外，屬于案頭工具書。這些報告為我們充分了解渤海最重要遺址的出土資料提供了可能，并且，可以隨時將之用于與其他渤海文化遺存出土的資料加以比較。

盡管渤海文化已經(jīng)研究多年，但仍存在諸多渤海史的“空白點”。有關(guān)渤海國的編年史文獻(xiàn)零散、簡潔，無法提供渤海國各個歷史時期、不同層面居民生活的具體情況?？脊艑W(xué)考察是擴(kuò)充我們知識的重要渠道，其中，包括發(fā)現(xiàn)新的墓志類文字資料。在渤海國的東北部邊界、渤海史分期的時限、考古資料與文獻(xiàn)史料的對應(yīng)關(guān)系以及渤海居民構(gòu)成與人口等方面所開展的研究，尚存在諸多問題。至于近20年來取得的重要成績，中國境內(nèi)渤海上京城、西古城、八連城、六頂山、龍頭山、虹鱒漁場等遺存的大規(guī)模發(fā)掘，為我們補(bǔ)充了有關(guān)渤海國及其文化方面的知識。在俄羅斯境內(nèi)，20多年來，俄韓、俄日、俄中組成的國際考察隊系統(tǒng)考察了不同類型的渤海遺存。國際考察隊致力于不同性質(zhì)（州、縣治所，村落、寺院、墓地）、不同時期渤海遺存研究。一些遺存資料（克拉斯基諾城址、科克沙羅夫卡城址、切爾良基諾墓地）的詳實公布，使各國學(xué)界受益。不同國家學(xué)者間的經(jīng)驗交流，不僅有助于提高研究水平，還可以使渤海國歷史與文化的爭端問題趨于形成共識。

祝立業(yè)：以您的觀察而言，包括貴國在內(nèi)的國際渤?？脊排c歷史研究的熱點是什么？就整體而言，近20年取得的的最大成績是什么？

格里曼：現(xiàn)有的工作已經(jīng)標(biāo)明了未來的研究軌跡，必須持續(xù)、系統(tǒng)地揭露新的渤海遺存，以期獲得渤海國居住地域的真實情景。尤其是依然需要將渤海國東北部邊界問題納入研究日程，系統(tǒng)且大規(guī)模地發(fā)掘都城及其他城址依舊必要。城址發(fā)掘不僅需要研究宮殿綜合體，還應(yīng)關(guān)注街坊、不同時期的宗教、手工業(yè)中心以及平民的日常生活。多學(xué)科介入渤海遺存研究，拓展了我們的學(xué)術(shù)資源，保障了最大限度地獲取信息。必須持續(xù)研究不同生態(tài)環(huán)境下渤海居民的生活保障系統(tǒng)，同時，嘗試構(gòu)擬渤海存國期間的自然氣候條件。大體上，有關(guān)渤海國經(jīng)濟(jì)、各種生產(chǎn)部門工藝學(xué)方面的研究尚不夠充分，同時，著手渤海國人口研究同樣重要。由于客觀原因，基本上沒有開展人類學(xué)研究，但其極具必要性?；蛟S，應(yīng)該多出版一些出自不同遺存的考古資料的專題圖錄。

[注 釋]

① 中國學(xué)界認(rèn)為渤海國是隸屬于唐王朝的一個地方民族政權(quán)，編者注。

責(zé)任編輯：祝立業(yè)

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1009-5241(2016)02-0003-05

祝立業(yè) 吉林省社會科學(xué)院《東北史地》雜志社副研究員 吉林 長春 130033