黃斌 柯琦采訪整理
·非遺代表性傳承人訪談錄·
傳承“吳派”一炷香
——漢劇國(guó)家級(jí)“非遺”傳承人程良美訪談錄
黃斌 柯琦采訪整理
程良美,1940年生,湖北漢陽(yáng)人,中共黨員。漢劇著名的表演藝術(shù)家,一級(jí)演員,第四批國(guó)家級(jí)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)項(xiàng)目代表性傳承人。1959年6月畢業(yè)于武漢市戲曲學(xué)校,并分配到武漢漢劇院從事漢劇表演藝術(shù)工作至今,1986年任武漢漢劇院演出團(tuán)業(yè)務(wù)團(tuán)長(zhǎng),1995年任陳伯華藝術(shù)基金會(huì)主任。他師承漢劇三生大師吳天保,長(zhǎng)期鉆研吳派發(fā)聲、吐字、行腔的規(guī)律,具有調(diào)門(mén)高、底氣足、氣口好、吐字清的特點(diǎn),深得吳天保大師親授與真?zhèn)?。代表劇目有《哭祖廟》、《四郎探母》、《法門(mén)寺》、《轅門(mén)斬子》等。
黃斌(以下簡(jiǎn)稱(chēng)“黃”):程老師,您好!湖北大學(xué)朱偉明教授正在帶領(lǐng)一個(gè)團(tuán)隊(duì)完成國(guó)家社科基金課題“漢劇發(fā)展歷史與藝術(shù)形態(tài)研究”。漢劇是一個(gè)歷史非常悠久的劇種,但是它的文獻(xiàn)資料是相當(dāng)少?,F(xiàn)在不少戲曲劇種,它們的歷史沒(méi)有漢劇悠久,表演藝術(shù)也比不上漢劇深厚,但是它們?cè)谕饷嫘麄鞯枚?、影響大。我們今天?lái)主要是想采訪您個(gè)人的學(xué)藝、從藝經(jīng)歷以及您個(gè)人的從藝心得和經(jīng)驗(yàn)總結(jié);另外,我們還有很多問(wèn)題想請(qǐng)教您。
程良美(以下簡(jiǎn)稱(chēng)“程”):你們是專(zhuān)門(mén)做這個(gè)研究的?是什么戲曲都研究還是只研究漢???如果你們現(xiàn)在深入到了這個(gè)專(zhuān)題的深水區(qū),你們將來(lái)就是漢劇的專(zhuān)家。你們應(yīng)該這樣定位,不要搞個(gè)半途而廢。你們做這個(gè)事,要有時(shí)間、有耐心,要有鉆牛角尖的精神,要努力出成果。
程良美的家鄉(xiāng)叫索河,位于武漢市蔡甸區(qū)西北部。這里原屬漢陽(yáng)縣,所以程良美習(xí)慣稱(chēng)自己是漢陽(yáng)索河的。他的藝術(shù)人生就是從走出漢陽(yáng)索河開(kāi)始的。
黃:程老師,您是一個(gè)什么緣由走入漢劇這個(gè)行業(yè)?
程:我15歲以前都在農(nóng)村,我的家里祖祖輩輩都是種田的。我家在漢陽(yáng)索河鄉(xiāng),我的老師吳天保是我的家鄉(xiāng)人。但是當(dāng)時(shí)我們只知道有個(gè)吳天保很有名。是做什么?唱京劇、漢劇的?我們不懂。1954年,我14歲,家鄉(xiāng)發(fā)大水,我的母親那年去世了。母親去世以后我就跟著我的父親,還有個(gè)小妹妹。我從小雖然調(diào)皮,但是學(xué)習(xí)成績(jī)好,總是第一名。我讀小學(xué)的時(shí)候,非常好學(xué),訂了一份《中國(guó)少年報(bào)》。有一次看到報(bào)紙中刊載了一個(gè)消息:“中央美術(shù)學(xué)院附屬美術(shù)學(xué)校招生”。那時(shí)農(nóng)村很苦,再加上我還有個(gè)妹妹,要照顧她。當(dāng)時(shí)我的思想就是“太累了,不想種田,想出去”??戳诉@個(gè)消息后,我根據(jù)報(bào)社的要求,需要寫(xiě)生,我在農(nóng)村就把雞、貓、狗作為素材,就把我的寫(xiě)生寄出去了。不久以后就給我回了一封信:“你的寫(xiě)生考取了,必須要參加文化考試。”文化考試第有三個(gè)地方:廣州、上海、北京,唯獨(dú)沒(méi)有武漢。我一個(gè)人動(dòng)腦筋,鼓勵(lì)自己一定要考。當(dāng)時(shí)我爸爸的親哥哥、親弟弟在武漢,我沒(méi)來(lái)過(guò)武漢,只是他們逢年過(guò)節(jié)回去的時(shí)候看到過(guò),(我就想去找他們*括號(hào)里的語(yǔ)句是采訪人根據(jù)內(nèi)容補(bǔ)充的。以下同。)。我沒(méi)有跟我的爸爸講,講了也沒(méi)用,他沒(méi)有錢(qián),沒(méi)辦法。我就自己在鄉(xiāng)里抓鱔魚(yú)到街上賣(mài),割草挑到街上賣(mài),剝豆米在街上賣(mài),賣(mài)的錢(qián)我都存起來(lái),然后到武漢來(lái)。走的時(shí)候我的父親不知道,學(xué)校不知道,只有幾個(gè)同學(xué)知道我考美術(shù),我就走了。當(dāng)時(shí)我只有14歲,之前我沒(méi)看到過(guò)電燈、汽車(chē)、自行車(chē)。慢慢地天黑了,這時(shí)才想到我是來(lái)找伯伯叔叔借錢(qián),然后就去參加文化考試,是這樣一個(gè)目的。
當(dāng)時(shí)我的感覺(jué)就是我到漢口來(lái)看了這大的世面,我也不想回去,死都值得了。就是這個(gè)心態(tài),就這樣慢慢走,一直走到利濟(jì)路和平劇院旁邊的“云霞照相館”,照相館的墻上貼著一張藝校招生廣告:武漢市戲曲學(xué)校招生廣告。我一看,這在招生,下面有個(gè)聯(lián)系電話(huà)、地址,我把它撕下來(lái)揣了回來(lái)。我心里想我去試試看,我就又坐三輪車(chē),把我?guī)У酱笈d路,當(dāng)時(shí)藝校在那里。我一進(jìn)去,別人都嚷嚷:“喲,看嘍,鄉(xiāng)里伢!”我的血一下子就涌上了臉,怕丑呀!我還是繼續(xù)參加,報(bào)名費(fèi)一交,找我要相片。我又回去,到那個(gè)“云霞照相館”。照相以后回來(lái),先把準(zhǔn)考證等等都弄好。那個(gè)戲曲藝術(shù)招生,坐著一排戲曲老藝術(shù)家,“喲,這是個(gè)鄉(xiāng)里伢!”“你是哪個(gè)鄉(xiāng)的?”我說(shuō):“我是漢陽(yáng)索河鄉(xiāng)的?!薄芭?,那是吳老板的家鄉(xiāng)呢!”吳老板就是我的師傅吳天保。“你認(rèn)不認(rèn)識(shí)吳老板啦?”“我不認(rèn)識(shí),反正我曉得他很出名,唱戲的,唱什么戲的我不知道?!薄澳銇?lái)考什么戲的呢?”“我就來(lái)考他那個(gè)戲?!薄 h劇我不知道?!澳愠^(guò)歌沒(méi)有?”“我唱過(guò)?!薄澳銜?huì)唱什么歌?”“會(huì)唱三個(gè)歌?!薄澳娜齻€(gè)歌?”“第一個(gè)就是天天升旗的《東方紅》,第二個(gè)就是‘嘿啦啦啦啦,嘿啦啦啦’?!薄斑€有呢?”“二呀嘛二郎山?!薄斑@樣,你就唱《東方紅》?!蔽揖统骸皷|方……”那個(gè)老師說(shuō):“你能不能大聲點(diǎn)唱呢?”我心里想:“什么叫大聲點(diǎn)唱呢?是不是我在家里飯做熟了,我的老頭、老娘在河那邊種地,我去喊他們回家吃飯,我就站在墳地碑上,用歇斯底里的聲音喊‘爸爸媽媽……’,是不是那叫大聲唱?”我想可能是那個(gè)聲調(diào),所以我也不怕丑,再唱“東方紅……”,我一唱,老師都不出聲了,最后一句“忽兒嗨喲,他是人民的大救星?!薄安怀?,唱最高的。”我也是扯著嗓子“大救星?!比坷蠋燇@了。我這一唱,旁邊正下課的1953屆的學(xué)生都說(shuō):“這是哪個(gè)?這好的嗓子呀!”考完之后,老師跟我說(shuō):“這樣,小伢,你回去,考取了你就來(lái),考不取就還是回去好好讀書(shū),你回去等通知?!?我又坐三輪車(chē)回去。
過(guò)些時(shí),郵政所的通知來(lái)了,打開(kāi)一看:“程良美考取了漢口戲曲學(xué)?!?,錄取證、通知書(shū)、帶什么東西,什么時(shí)候報(bào)到。這個(gè)時(shí)候我在鄉(xiāng)里出名了,一下子鄉(xiāng)里就轟動(dòng)了。
黃:建國(guó)后,武漢市藝校招收的第一屆漢劇學(xué)生是1953年,第二屆是1958年。您好像進(jìn)武漢市藝校是1956年,1959年隨第一屆畢業(yè),是屬于第一屆的插班生。您在藝校學(xué)習(xí)期間有些什么特別的經(jīng)歷?
程:1956年,我進(jìn)了武漢市藝校。我進(jìn)去以后,我是半年不講話(huà),因?yàn)槲乙恢v話(huà),他們就笑話(huà)我。 再加上我第一次從農(nóng)村到漢口學(xué)戲,以前給我們的印象就是唱戲的人都是很漂亮的,我覺(jué)得我自己很土,還有自卑感。進(jìn)入正式上課了,我是“插班生”,老師上課,我只能在旁邊聽(tīng),沒(méi)有哪個(gè)人理我。
當(dāng)時(shí)基礎(chǔ)好的都已經(jīng)出名了,但是有些人已經(jīng)開(kāi)始談戀愛(ài),老師上課說(shuō)他們。舊社會(huì)的老藝人沒(méi)有文化,他的話(huà)很粗俗易懂,他說(shuō)給別人聽(tīng)的,別人沒(méi)聽(tīng)進(jìn)去,我聽(tīng)進(jìn)去了?!澳氵€沒(méi)學(xué)到本領(lǐng)就開(kāi)始談戀愛(ài)!你聽(tīng)我的:你現(xiàn)在不要臉,將來(lái)才有大臉,你現(xiàn)在要臉,將來(lái)就沒(méi)得臉。你現(xiàn)在不要臉,就是要你虛心學(xué),學(xué)到以后,你出名了,就有大臉。你現(xiàn)在是要臉,你現(xiàn)在不學(xué),將來(lái)就沒(méi)得本領(lǐng),沒(méi)得臉。你要老婆房子、車(chē)子票子,找哪個(gè)要?找臺(tái)板要!你出了名,站在臺(tái)中間,老婆房子、車(chē)子票子都有了。”
這都是非常樸素的話(huà),我聽(tīng)進(jìn)去了,我就要落實(shí)。我記得我開(kāi)始“不要臉”。為了虛心學(xué),首先第一個(gè)語(yǔ)言關(guān),請(qǐng)師兄教我講漢話(huà);再就是戲里面的小角色,唱幾句的戲,我先學(xué)。為了能跟師兄學(xué),我當(dāng)時(shí)還是藝校的“扁擔(dān)*武漢人把拿著一根扁擔(dān)、在街上等活賣(mài)苦力的農(nóng)村人叫“扁擔(dān)”?!?,隨便哪個(gè)都可以讓我去跑腿,都說(shuō)“這個(gè)鄉(xiāng)里伢很勤快”。但是有一條,我“不要臉”,我好好地學(xué),我將來(lái)有大臉,所以我后來(lái)三年的跟他們六年的同步畢業(yè)。
后來(lái)又開(kāi)始跟老師講:“老師,我去個(gè)龍?zhí)??!蹦阒廊執(zhí)滓话闳硕疾辉敢猓X(jué)得蠻丑。后來(lái)去《打鼓罵曹》的朝臣,兩句話(huà),我可以唱。第三個(gè)我學(xué)《轅門(mén)斬子》里面的八賢王,還有《滎陽(yáng)城》我也學(xué)著唱。我記得在武昌胭脂路演出,我的師兄劉林生的《滎陽(yáng)城》,他的嗓子塌了,不能去。我就去跟老師說(shuō):“老師,我想唱《滎陽(yáng)城》?!彼f(shuō):“你想唱?那跟你響排試試看?!币豁懪啪驼f(shuō):“好,可以!”我在武昌胭脂路唱《滎陽(yáng)城》,一炮打響。
黃:您十六歲才開(kāi)始學(xué)藝,比一般人學(xué)藝晚些,那您身上、腰腿上的東西是怎么練出來(lái)的?
程:他們是六年畢業(yè),我是三年畢業(yè),所以我是“插班生”。我的功都是加緊練習(xí)出來(lái)的,我練功跟他們不一樣,因?yàn)槲沂且猿橹鞯?。我以前在農(nóng)村很小的時(shí)候就能夠翻跟頭,踢腿打旋都可以,這些基礎(chǔ)都是為自己的行當(dāng)服務(wù),但這不是主要的。
吳天保是漢劇的一代宗師,被譽(yù)為“漢劇大王”。他的唱腔工整,表演規(guī)范,開(kāi)創(chuàng)三生唱、做并重的新風(fēng),人稱(chēng)“吳派”。程良美師從吳天保,忠實(shí)于吳派唱腔表演,是吳派傳人的代表,對(duì)吳派藝術(shù)有自己深刻獨(dú)到的體驗(yàn)和理解。我們就吳派藝術(shù)的特征,向程先生進(jìn)行了請(qǐng)教。
黃:程老師,吳天保是漢劇三生表演藝術(shù)的代表,在漢劇藝術(shù)中有突出的地位。您作為吳大師的親傳弟子和吳派藝術(shù)的傳承人,您對(duì)吳派藝術(shù)有些什么自己的理解?
程:師傅傲!*傲,武漢方言,表示特別厲害的意思?!皡桥伞彼囆g(shù)是京劇界的都非常佩服。董必武親自提的詞,叫“尊重吳陳派”。從舊社會(huì)我?guī)煾傅某删途筒坏昧?,陳伯華是后來(lái)的,是解放以后出來(lái)的。
他整個(gè)系統(tǒng)都是什么呢?就是他有他的規(guī)范性。比如說(shuō)表演,現(xiàn)在有十六個(gè)字:氣沉丹田,頭頂虛空,全憑腰轉(zhuǎn),兩肩輕松。這是貫穿整個(gè)戲的精神。一個(gè)成熟演員就是要把氣沉到丹田,“頭頂虛空”就是輕松不要緊張,“全憑腰轉(zhuǎn),兩肩輕松”就是身段,手眼身法都包括。吳老師的身段、我的身段是跟人家不一樣的。
再比方說(shuō)有些唱腔,吳老師的“吳派”,字正腔圓,一字清,講究抱字發(fā)聲,講究音韻美。這個(gè)須生行當(dāng)就是表現(xiàn)中年男性的剛陽(yáng)之氣,【唱腔示范】,須生都是帶著青胡子,比如岳飛、楊六郎,所以他的唱腔換氣都是非常講究的?,F(xiàn)在我總是感嘆,有些戲我現(xiàn)在也很著急,唱腔、抱字、發(fā)音都不準(zhǔn)確,但是沒(méi)辦法,比如唱《哭祖廟》,唱《轅門(mén)斬子》,他的抱字有單音字、雙音字,有入聲、出聲。
“吳派”的藝術(shù)就是人物的性格,唱腔、表演、道白,一切從人物出發(fā)。他演現(xiàn)代戲,演“鳩山”,演什么像什么,京劇是袁世海演的,他是大個(gè)子。我的師傅個(gè)子很小,但我看跟袁世海老師是各有千秋,演得好!當(dāng)時(shí)我就在旁邊,演那個(gè)侯憲補(bǔ)。他的藝術(shù)造詣很深,現(xiàn)在,包括我,那是望塵莫及的。
他是與馬連良、周信芳齊名并驅(qū)的當(dāng)代的藝術(shù)家,周信芳、程硯秋、梅蘭芳到武漢來(lái),都要拜訪吳天保,都很尊重他,所以吳天保老師是漢劇真正的藝術(shù)巨匠。在藝術(shù)上,沒(méi)得哪個(gè)人——包括陳伯華——不尊重吳天保。
黃:您剛講到的雙音字,單音字是個(gè)什么樣的情況?
程:雙音字與單音字有什么區(qū)別?比如《四郎探母》里的名字“楊延輝”,“楊延輝”一般是【示范】,這都是單音字。什么叫雙音字呢?要咬。“楊延輝”的“楊”字咬成“一”和“昂”。
黃:我們看吳天保先生的資料里提到過(guò)去的唱腔有“一字清”和“花腔”的唱法,“一字清”和“花腔”的唱法有什么區(qū)別?
程:“一字清”就是要把整個(gè)唱腔里的字抱準(zhǔn),唱準(zhǔn),不要走樣,根據(jù)不同唱腔不同。為什么形成派別?派別的藝術(shù)形式和唱腔在相應(yīng)的歷史階段,他認(rèn)為承受能力是不變的,為什么人們能夠分得清這是“吳派”,這是“梅派”呢?因?yàn)樗膭∧啃纬傻某坏娘L(fēng)格是不變的,這些不變就利于后人學(xué)習(xí)他的精華,比如周信芳【示范】,他的身段都是《跑城》(那樣的),他永遠(yuǎn)都是固定的,他是成型的,所以能成了他的獨(dú)特一派?!耙蛔智濉本褪遣灰獊y,有些人無(wú)形,唱些花腔,花到學(xué)不到的,今天是這樣唱(明天是那樣唱),不固定。只要是派別的唱腔,他成熟了,就永遠(yuǎn)定型了。
黃:“吳派”唱腔是規(guī)范、挺拔、高亢、豪邁、大氣深情。您理解“吳派”藝術(shù),覺(jué)得最可貴的地方在哪里?比如說(shuō)跟一些其他三生表演來(lái)比較,有一些什么特點(diǎn)?
程:“吳派”漢劇三生這一行來(lái)說(shuō),是空前絕后的,這是其一。第二,他最主要的是規(guī)范,從人物出發(fā),一切從人物的情感具體出發(fā),他不是亂來(lái),他需要很高的藝術(shù)素養(yǎng)來(lái)體現(xiàn),你沒(méi)達(dá)到一定的藝術(shù)素養(yǎng)、情感,是做不到的,有些人的唱腔,但是你的藝術(shù)素養(yǎng)跟不上,那是不行的。
黃:您覺(jué)得漢劇“吳派”的唱腔在發(fā)聲方面有沒(méi)有什么講究?
程:你記住我的一句話(huà):“余派”、“高派”、“馬派”、“麒派”都是他的自身?xiàng)l件決定的,你那個(gè)嗓子的派別,我是學(xué)不到的,那么我是個(gè)什么樣的嗓子呢?我們漢劇院有個(gè)特點(diǎn)——尹春保,他就是所謂的“碼頭腔”,他是根據(jù)他的唱腔,根據(jù)他自身?xiàng)l件。我不能夠跟吳天保比,那我就另外走一條路,把這個(gè)劇目搞成我的。所以尹春保的“尹派”,如《二王圖》就成了他的代表作。我的師傅是不唱這兩個(gè)戲的,因?yàn)槟闶浅悔A他的,揚(yáng)長(zhǎng)避短。
黃:假如我現(xiàn)在想要學(xué)習(xí)“吳派”,您覺(jué)得學(xué)習(xí)“吳派”有哪些訣竅和要求?
程:第一,需要看你的嗓音,自身的條件怎樣,可以學(xué),但是正如我剛說(shuō)的。第二,學(xué)習(xí)起來(lái)比較難,要運(yùn),要悟。比如我剛剛說(shuō)的代表作,《楊延輝》《轅門(mén)斬子》,先不談表演,唱腔那都是不一樣的。
柯琦(以下簡(jiǎn)稱(chēng)“柯”):為什么《哭祖廟》能夠成為“吳派”很出名的代表作?這個(gè)劇目跟“吳派”的特點(diǎn)之間有什么聯(lián)系?
程:這個(gè)戲是原來(lái)京劇汪笑儂的,但是吳老師拿過(guò)來(lái),根據(jù)這個(gè)戲的特點(diǎn),可以逐步演,逐步修改,這個(gè)戲被他演了,成了他的代表作,成了品牌。品牌的藝術(shù)特點(diǎn)從唱腔、服裝、表演、身段各方面都比較完整,別人不能跟他比,所以只有他才被觀眾承認(rèn),只要是吳天保的《哭祖廟》,客滿(mǎn),因?yàn)樗鶕?jù)自己的特點(diǎn),根據(jù)自己的唱腔和人物的表現(xiàn),自成一家,別無(wú)分店。為什么成了他的代表作?因?yàn)樗呀?jīng)打響了,這個(gè)戲已經(jīng)成了他的品牌,最主要的原因是廣大的觀眾認(rèn)可和承認(rèn),隨便哪個(gè)演員都承認(rèn),為什么?他把自己的板腔搞成來(lái)了自己的,成了獨(dú)特的,他該了,他從唱腔、從表演到整個(gè)劇種非常精煉,精品,這個(gè)精品不是任何人都可以演的。
很多戲都是需要演員自身的條件,比如陳院長(zhǎng)的《柜中緣》,本來(lái)是豫劇的,現(xiàn)在全國(guó)都有《柜中緣》,但誰(shuí)都趕不上陳院長(zhǎng)的,它就是“陳派”的代表作,她把它移植成了漢劇的,別人的還沒(méi)有她的好,只有她的是精品,而且是“陳派“的代表作,她的修改加上幾個(gè)配演,從唱腔、表演太厲害了,我看了她的表演再去看別人的,完全看不下去,為什么呢?因?yàn)殛愒洪L(zhǎng)的太好了,挑不出什么毛病,所有表演、動(dòng)作都很好。
柯:為什么當(dāng)初一末不能唱《哭祖廟》?《哭祖廟》劇本本身和三生、或吳派藝術(shù)有什么貼合之處?
程:從漢劇來(lái)講,第一,劉諶是中年人,從嗓音的條件來(lái)講末角不能唱,末角是蒼老派的,他是(演)七十歲的人,他不能演三十多歲的人,這個(gè)行當(dāng)?shù)纳ぷ拥雀鱾€(gè)條件決定他都不能演。為什么他不能演?他可以演,但他不能勝任,他演了觀眾可以看,但看過(guò)之后就忘了,他不能成為精品,就像一件衣服誰(shuí)都可以穿,但我穿就成了精品,別人穿上說(shuō)不定就成了廢品。這個(gè)的特定的定性、特定的人物、身份、年齡、結(jié)構(gòu)決定他不能演,他是末角,不能演:第二,年齡,末角的嗓音是低沉蒼老,而這個(gè)是剛勁挺拔,吳天保的演唱成了精品。為什么末角演不了呢?他覺(jué)得他自己演不下去,不能堅(jiān)持到底,自動(dòng)退出,很多戲都是這樣的??傊輪T自身的條件很重要。再加上他(吳天保)的革新,就是原先的唱腔都被他改編了,原先在舞臺(tái)上搞得血淋淋的,挺嚇人的,后來(lái)他就把它改了,據(jù)說(shuō)以前演的時(shí)候盤(pán)子里還有個(gè)人頭,很恐怖,所以現(xiàn)在他將其改了,凈化舞臺(tái)。
黃:程老師,您是當(dāng)今吳派藝術(shù)的代表人物,您當(dāng)時(shí)是怎么拜在吳天保先生門(mén)下,成為吳派藝術(shù)的傳人的?
程:1959年畢業(yè),這是我的關(guān)鍵時(shí)候。畢業(yè)后在漢劇院來(lái)了以后,當(dāng)時(shí)文化部有一個(gè)精神,叫“因材施教、重點(diǎn)培養(yǎng)、搶?xiě)驌屓?、普遍提高,重點(diǎn)培養(yǎng)”。就是要求每個(gè)老師要教一個(gè)徒弟,把他的好劇目、好東西傳承下去,培養(yǎng)人才。當(dāng)時(shí)漢劇院領(lǐng)導(dǎo)就有一個(gè)決定,每個(gè)行當(dāng)?shù)睦蠋熌軌蛭锷粋€(gè)學(xué)生,要把他的拿手戲交給孩子們。當(dāng)時(shí)我們書(shū)記是張杰,他找吳老師談話(huà),他說(shuō)“您教一個(gè)學(xué)生,又是您的家鄉(xiāng)人”。我的老師是藝術(shù)家,從來(lái)不茍言笑,他說(shuō):“好,我看一看?!彼谂_(tái)下道白都是戲腔。我上樓后,他說(shuō):“聽(tīng)說(shuō)了,你是我的老鄉(xiāng),我今天想聽(tīng)聽(tīng),看你怎么樣,你不要拘束,你唱、做,該怎樣就怎樣?!蔽揖统掇@門(mén)斬子》。他聽(tīng)了幾句后,“好,不唱了?!睍?shū)記問(wèn)他:“怎樣?”他的原話(huà)是:“他是一張好白紙,我好在上面畫(huà),身上不油,條件很好,容易教?!?/p>
我在他那兒學(xué)了以后,我的人生就發(fā)生轉(zhuǎn)折,我的所有的一切都是在他 “吳天保”三個(gè)字的光環(huán)下,照耀著我。我學(xué)了東西,我也很刻苦,他教我第一個(gè)戲就是《哭祖廟》。我的身段、手眼身發(fā)步、唱腔,他給我很多。以前是舊社會(huì),是寧可給錢(qián),不能給你進(jìn)言,叫“留一手”,為什么呢?他教給你,他吃什么飯?這是行當(dāng)規(guī)律,但他教我身段和唱腔一點(diǎn)都不保留。
我學(xué)了以后,1962年武漢漢劇院建院,我的《哭祖廟》,那是一炮而紅,紅遍大江南北,這個(gè)戲給我打基礎(chǔ)了。我記得我演《哭祖廟》的時(shí)候,連下面的劇團(tuán)都說(shuō):“這吳天保還是那個(gè)嗓子!”其實(shí)不是的,不是吳天保。
黃:你扮上戲后跟吳老師特別的像。
程:我跟吳老師確實(shí)還很有緣。我演出,他的家里——他的兒子姑娘都來(lái)看,都說(shuō)“真像老頭子”。
當(dāng)時(shí)很多人打擊我,別人說(shuō)這完全像吳天保,就是不是戲中人。我就跟我老師說(shuō),吳老師說(shuō):“他們不懂?!彼f(shuō)“他們不懂,你不像我像誰(shuí)?你先像我,學(xué)到后,你就不要像我。我要教你這樣做,你要那樣做,那你到底想怎么樣?”
教師可從實(shí)驗(yàn)動(dòng)物、觀察指標(biāo)和采取水樣等三方面進(jìn)行一定創(chuàng)新改進(jìn)。實(shí)驗(yàn)動(dòng)物可從金魚(yú)拓展為水蚤,用水蚤代替金魚(yú)有以下好處:成本更低;方便多次重復(fù)實(shí)驗(yàn);學(xué)生在上個(gè)學(xué)期已經(jīng)接觸過(guò)水蚤,對(duì)水蚤已經(jīng)有一定了解;通過(guò)觀察水蚤心率來(lái)了解水蚤活動(dòng)情況,以量化數(shù)據(jù)代替表象觀察更具有說(shuō)服力。采取水樣方面也可不僅限于附近河水和不同比例不同pH的氨水溶液,也可拓展為含有不同污染物(如殺蟲(chóng)劑、洗滌劑等)的水樣,幫助學(xué)生更直接體會(huì)到水質(zhì)污染對(duì)水生小動(dòng)物的影響。
1962年在建院前夕,那是最困難的時(shí)期。我陪師傅到恩施演出三個(gè)月,在那里我負(fù)責(zé)照顧他。我的師傅對(duì)我可以說(shuō)是非常好。我那時(shí)候有肝炎,我每個(gè)禮拜都到師傅家里去“加強(qiáng)營(yíng)養(yǎng)”。我自己認(rèn)為吳老師把我當(dāng)兒子看,我有時(shí)候都在他家里休息,他跟我講話(huà)還多點(diǎn),跟他兒子講話(huà)少些,他兒子本身就比較內(nèi)向,我是外向型的,再加上我本身就是農(nóng)村孩子,有自身的優(yōu)點(diǎn),勤快。
我演的戲不是單位安排的,是吳老師同意了我才能演,不同意不能演。
黃:您在跟吳老師學(xué)習(xí)的過(guò)程中,有沒(méi)有特別記憶深刻的事情?
程:我記得有一次我演《法門(mén)寺》,出來(lái)以后有一個(gè)“丟紗帽”:隨著鑼鼓“叭——噠——嗆——”,我又要丟紗帽,又要甩發(fā),又要下跪。那個(gè)時(shí)候我一丟,把整個(gè)頭勒丟出去了。師傅在旁邊看著我,我嚇得要死了。師傅看完以后,并沒(méi)批評(píng)我,只說(shuō):“你,明天上午到家里去一下?!蔽胰チ艘院?,他說(shuō):“我告訴你……”舊時(shí)候的師傅說(shuō)“告訴你”,是告訴你一個(gè)“訣竅”。我不是揭水紗網(wǎng)子嗎?這一個(gè)食指把水紗按著,這兩個(gè)指頭把后面的紗帽推一下,然后一丟,“嗆……”,這就不掉紗。我那以后就再也不掉了。
黃:現(xiàn)在舞臺(tái)上還能夠看到這個(gè)么?
程:現(xiàn)在他們都沒(méi)學(xué)到。他們不懂,也沒(méi)有人請(qǐng)教我,并不是我不教。再比如說(shuō)我演《未央宮》斬韓信,我有個(gè)甩發(fā)造型,要讓甩發(fā)立起來(lái)。那真是吳派的東西,每次演出都是滿(mǎn)場(chǎng)叫好。他是用腿子的力,甩發(fā)要借力道,使勁用力,【動(dòng)作示范】
吳老師對(duì)我是一點(diǎn)都毫無(wú)保留,對(duì)連續(xù)抓了幾年。在這一段期間,學(xué)了有《法門(mén)寺》、《哭祖廟》、《四郎探母》、《轅門(mén)斬子》、《孫安動(dòng)本》等等。我的基礎(chǔ)還是打得很牢固,還有點(diǎn)悟性吧。要是“文化大革命”不來(lái),我學(xué)的戲還會(huì)更多。劇團(tuán)老師都說(shuō):“吳天保一生都沒(méi)教過(guò)徒弟,沒(méi)收過(guò)徒弟,這是第一次。” 為什么不教徒弟?第一,他沒(méi)得時(shí)間。第二,不是這個(gè)料子,他不教。通過(guò)我的藝術(shù)實(shí)踐,也印證了,都認(rèn)同我的演出。
漢劇是我國(guó)戲曲歷史上最悠久,影響最大的劇種之一。其表演和唱腔有自己獨(dú)特的規(guī)范。我們就漢劇藝術(shù)的有關(guān)問(wèn)題向程良美先生進(jìn)行了請(qǐng)教。
黃:關(guān)于漢劇十大行的劃分,比如京劇里面的一末、三生、六外都是合在一起了,而漢劇將其分開(kāi),這種分開(kāi)是漢劇表演體系的精髓和精華。京劇從譚鑫培開(kāi)始,既演《南天門(mén)》,又演《失空斬》,又演《秦瓊賣(mài)馬》,這在漢劇里面是不同的行當(dāng)。就您的理解,漢劇的三生和一末、六外有什么樣的不同?
程:一末、三生行是我們漢劇特有的。這是我們漢劇本身的特點(diǎn),也是劇種發(fā)展的、老先生規(guī)定了行當(dāng)?shù)奶攸c(diǎn),分工細(xì)致。一末,就是衰老老生,唱白胡子的,他的戲比如有《掃松》、《宋世杰》等等,他受劇中人物性格年齡來(lái)分;三生,主要是以中年人的、黑胡子為主,岳飛呀,楊四郎呀,以中年人物為主,他注重唱功;搞表演的,唱六外。京劇是濃縮,簡(jiǎn)稱(chēng)生旦凈末丑,而漢劇分得細(xì)。
人才(演員)的能力不一樣,也可以跨行當(dāng)演一些角色。比如我的師傅以前也反串老生啊,除了生角以外,《取成都》是老生的戲,他也唱《取成都》。他有自身的條件,符合他演,他可以演一下,但他的主行還是生角。再比如陳伯華院長(zhǎng),既演青衣,又演花旦,《柜中緣》就是花旦戲,因?yàn)樗邆溥@個(gè)才藝,可以演這個(gè)戲。但比如我的師姐雷金玉,你讓她演《柜中緣》,太不恰當(dāng)了,她不會(huì)演。過(guò)去的京劇演員,像馬連良,適合他的戲他就演。但是漢劇呢,比如《宋士杰》,生角不唱,老生唱。我們的行當(dāng)分得比較細(xì)一點(diǎn)。
漢劇行當(dāng)分的比較細(xì)一點(diǎn),從我的體會(huì)上來(lái)看,有這樣一個(gè)因素存在里面:就是舊社會(huì)為了解決吃飯問(wèn)題,在那個(gè)年代有利于各人吃各人的飯。你可以唱花旦,可以唱老旦,但是老旦這個(gè)行當(dāng),你讓他唱,你就不唱。這樣分有它的好處,以前排戲不寫(xiě)名字,自己要演什么,自己看,看到了自己就去扮戲,哪個(gè)是哪個(gè)的戲都很清楚。演八賢王,一看,我肯定是演八賢王。
漢劇的行當(dāng)分得細(xì)有它的優(yōu)點(diǎn),但是從的發(fā)展的眼光、創(chuàng)新的角度來(lái)看,這個(gè)戲很難得到創(chuàng)新。我想這個(gè)行當(dāng)分得細(xì),對(duì)行當(dāng)發(fā)展每個(gè)行當(dāng)?shù)娜瞬胚€是有幫助的,但是漢劇這個(gè)古老劇種,你要打破這個(gè)框框,重新?lián)Q一個(gè)什么東西,群眾難得接受。要想改變它,那是非常難的。所以有人說(shuō)漢劇不發(fā)展,不改革??赡阍鯓痈??
黃:漢劇三生不唱靠把戲?
程:漢劇三生沒(méi)什么靠把戲,靠把戲就是一個(gè)《斬經(jīng)堂》,再就是《武神會(huì)》,一般靠把戲很少。靠把戲主要是武生唱靠把戲。
黃:京劇的丑旦是歸在丑行里,按照我們看的揚(yáng)鐸先生的資料,漢劇是歸在旦行里。但是我看漢劇院這次排演的《清風(fēng)亭》,里面的婆婆也是歸在丑角。這是怎么一回事呢?
程:是這樣的,有些演員特殊情況,比旦行還要好些,就讓他演,這個(gè)以前資本家的老板是以賺錢(qián)為目的的。你今天出名了、給我賺錢(qián)了,感謝你;你嗓子塌了,就不要你。他這個(gè)角色演的好,你就演,有時(shí)候是這種情況。比如賈振南和侯寶耀演的《清風(fēng)亭》,侯寶耀唱丑角,他演的比女旦好,他演的自然就是個(gè)婆婆,他的表演別人覺(jué)得好,認(rèn)同他。
黃:我有個(gè)具體的問(wèn)題想請(qǐng)教一下您,就是漢劇的念白一般是以武漢話(huà)為基礎(chǔ),但是在正式舞臺(tái)上用韻白念出來(lái),跟生活當(dāng)中的方言是不完全一樣的,這里面有什么講究?
程:我的師傅、“吳派”,他在舞臺(tái)下都是臺(tái)白,在臺(tái)下他都是舞蹈、臺(tái)白,要是不熟悉他的人都覺(jué)得好笑,比如【示范】“我,只吃一個(gè)饃,就飽了”,這是上韻。
黃:漢劇當(dāng)中的“賊(zé)”念”zéi”。這種念法從河南、 河北傳過(guò)來(lái)了,還是漢劇先前自身就有的?
程:對(duì)于這個(gè)“賊”字,“zé”、“zéi”,都是很多音跟別的不一樣,比如說(shuō)“我(wǒ)”,都說(shuō)成是“nguǒ”。他是有講究的,他經(jīng)常跟文人接觸。藝人跟文人接觸是有好處的,可以提供語(yǔ)言知識(shí)、歷史知識(shí),對(duì)提高文化修養(yǎng)都有好處,可以利用。
黃:早年進(jìn)北京的漢劇藝人,本來(lái)應(yīng)該也是說(shuō)武漢話(huà)。在形成京劇的過(guò)程中慢慢受到文人的影響,咬字就有了很多講究。
程:這可能因?yàn)榫﹦∵M(jìn)了宮廷以后,它的地位提高了,皇室要看戲,皇宮內(nèi)部有戲班子,所以這樣的話(huà)容易互相交流。再還是那句話(huà),演員自身的悟性和自身的條件,跟自身的修養(yǎng),文化修養(yǎng)、藝術(shù)修養(yǎng)都有關(guān)系。
黃:京劇里面講究字正腔圓,它的唱腔要依據(jù)京劇里的四聲來(lái)行腔,您過(guò)去學(xué)吳天保老師的戲以及自己唱戲講不講究四聲?
程:怎么不講究呢?我都是根據(jù)他的唱腔來(lái),根據(jù)他的道白來(lái),他都是定型了,他都是已經(jīng)到了最高境界了,我還沒(méi)有那個(gè)水平去更改他,這是其一。第二,這個(gè)演員的唱法都是根據(jù)演員自身的藝術(shù)體會(huì)、藝術(shù)修養(yǎng)來(lái)認(rèn)同和發(fā)揮他的唱腔。比如我現(xiàn)在不管什么樣的唱腔,我都可以琢磨一下,因?yàn)槲沂軈抢蠋煹难眨B(yǎng)成了思考這個(gè)唱腔應(yīng)該怎樣唱好聽(tīng)的習(xí)慣。
黃:我感覺(jué)吳先生的表演跟京劇一般須生的演法不一樣,力度很大。
程:這個(gè)戲還是跟性格有關(guān),因?yàn)椤皡桥伞弊畲蟮奶攸c(diǎn)就是根據(jù)人物的性格。所以“吳派”的東西,就是我給你唱的,給你表演的,他的東西都到我身上來(lái)了,我再突出融化了一些東西。
程良美先生是吳派藝術(shù)的杰出傳人,有近60年的舞臺(tái)實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)。我們最后就他個(gè)人的藝術(shù)實(shí)踐和經(jīng)驗(yàn)向他進(jìn)行了請(qǐng)教。
黃:對(duì)于您個(gè)人的藝術(shù)經(jīng)歷和經(jīng)驗(yàn),您有什么可以告訴我們的嗎?
程:我首先想說(shuō)的是,任何時(shí)候我第一個(gè)是感謝共產(chǎn)黨,因?yàn)槲夷莻€(gè)時(shí)候?qū)W戲是“全包干制”,牙膏牙刷都是發(fā)的,家里貧窮,我從心里感謝。我從一個(gè)農(nóng)村的小孩,慢慢走向藝術(shù)的殿堂,慢慢在這個(gè)劇種當(dāng)中,有點(diǎn)微薄的貢獻(xiàn),在武漢地區(qū)有點(diǎn)小小的名聲,再加上政府、黨對(duì)我的照顧,我很滿(mǎn)足了。我實(shí)事求是,我一般很少發(fā)牢騷,基本上不發(fā)牢騷。我自己本身認(rèn)為我為人處世、待人接物是一個(gè)很深?yuàn)W的學(xué)問(wèn),也是一個(gè)很有哲理的學(xué)問(wèn)。
第二,我感謝我的師傅,他對(duì)我是無(wú)微不至,在藝術(shù)上從不保守。所以現(xiàn)在這多年,我想對(duì)漢劇盡點(diǎn)微薄之力,特別是“吳派”?,F(xiàn)在我退休了,在職的如果需要我,叫我去,我就去,盡心盡責(zé)。不叫我去呢,我也不去“岔”*武漢方言,指主動(dòng)干預(yù)。。我傳承“吳派”,我有心,也有力,但是我也不干擾。原來(lái)萬(wàn)里有句話(huà)說(shuō)得好:“不干擾就是最大的支持。” 我內(nèi)心來(lái)講,還是非常著急的。
我一直到現(xiàn)在,以前只要是清明節(jié)掃墓,我首先掃師傅的墓。
黃:吳先生的墓地現(xiàn)在在哪里?
程:師傅的墓地現(xiàn)在還在扁擔(dān)山。我對(duì)我的師傅,可以這樣說(shuō),師徒之情如父子。我年年掃墓都是先掃師傅的墓,我永遠(yuǎn)是報(bào)答師恩。我的師傅的兒子在武昌,雖說(shuō)他比我年輕,我過(guò)年過(guò)節(jié)都過(guò)去看他。為什么呢?因?yàn)樗俏規(guī)煾档膬鹤印?/p>
所以我總的來(lái)說(shuō),我對(duì)我自己的評(píng)價(jià)是為人還可以,我不愛(ài)亂說(shuō),喜歡爽快。我不抽煙,不喝酒,愛(ài)講究,愛(ài)干凈,愛(ài)漂亮,這是我?guī)煾祵?duì)我一生的影響。我?guī)煾凳欠浅Vv究的,從來(lái)不穿短袖、短褲、背心,所以我現(xiàn)在也從來(lái)不穿背心、短褲、拖鞋,我一出去就是全套,清清白白,我非常講究。我每天五點(diǎn)半起床,早上起來(lái)洗冷水澡,中午洗冷水澡,擦地板、洗衣服都是我的任務(wù)。人嘛,要?jiǎng)樱灰l(fā)牢騷,發(fā)牢騷就別做,要做就當(dāng)是鍛煉。
黃:您除了吳老師的幾個(gè)戲,還演過(guò)別的戲沒(méi)有?
程:我主要就是演吳老師的幾個(gè)戲。主要是照吳老師的路子來(lái)演。
黃:您后來(lái)演過(guò)現(xiàn)代戲么?
程:我演過(guò)?,F(xiàn)代戲就是規(guī)范戲,我演過(guò)《紅燈記》,漢劇《沙家浜》里的一點(diǎn)點(diǎn)。再就是演了點(diǎn)其他不是樣板戲的現(xiàn)代戲,當(dāng)時(shí)因?yàn)闈h劇的人才很多,包括楊世雄這些師兄都很不錯(cuò)。
黃:我們現(xiàn)在談到漢劇的地位時(shí),經(jīng)常談到京劇和漢劇的關(guān)系。我們?cè)趺纯催@兩個(gè)劇種的藝術(shù)特點(diǎn)和成就?
程:其實(shí),漢劇是很深?yuàn)W的,京劇是漢劇分出去的,為什么京劇和漢劇劇本有很多都是相同的呢?舊社會(huì)漢劇藝人吃了很多苦,到京劇搭班子,把戲都帶過(guò)去了。舊社會(huì)藝人沒(méi)得“政府”的概念,舊社會(huì)隨便哪個(gè)行當(dāng)都沒(méi)有現(xiàn)在所謂的“政府”,河里漲大水,逃荒,鄉(xiāng)里人一起圍著唱戲,沒(méi)得政府,政府也不管,哪里像現(xiàn)在隨便什么都有政府。(后來(lái)這些藝人到北京演出,就把漢劇的劇目和唱腔帶到了北京。)很多唱腔就是漢劇的,現(xiàn)在我們一唱就是京劇的,是他借用了。本來(lái)漢劇和京劇就互相串臺(tái),再加上同一個(gè)聲腔,同一個(gè)皮黃,我們叫【一字*指漢劇西皮腔的一字板,和京劇的西皮流水相近?!?,他叫【流水】,他也叫【二黃】、【反二黃】*漢劇中有相同的名稱(chēng)和唱腔。,都是漢劇舊社會(huì)一些搭班帶過(guò)去了,帶過(guò)去了他成了國(guó)劇,我們的地位一下子就比他低了。其實(shí)呢,我們有些戲京劇是演不過(guò)我們的。以前武漢市京劇團(tuán)的《轅門(mén)斬子》、《四郎探母》經(jīng)常不敢懸牌,他只能演《跑城》,演《詩(shī)文會(huì)》,演《王寶釧》可以,再演猴子戲也可以。而《轅門(mén)斬子》武漢市京劇團(tuán)沒(méi)得人演,演不過(guò)漢劇,還有我們的《法門(mén)寺》他們都沒(méi)搞。我們漢劇有特點(diǎn)戲,他也有《哭祖廟》,他不能跟我們比,別人不看他的《哭祖廟》,看我們的《哭祖廟》,漢劇牌子打出去了呀,是演得好呀!“吳派”的代表作么!
黃:現(xiàn)在漢劇的演出團(tuán)體和市場(chǎng)都急遽萎縮。您是怎么看這個(gè)問(wèn)題的?
程:總的來(lái)說(shuō),現(xiàn)在地方劇種大氛圍都是這樣的?,F(xiàn)在漢劇的歷史發(fā)展、漢劇對(duì)戲劇的貢獻(xiàn)、漢劇本身藝術(shù)的潛在價(jià)值,跟現(xiàn)在的待遇不匹配?,F(xiàn)在這個(gè)大氣候、大氛圍、大環(huán)境都是這樣的。
第一,群眾基礎(chǔ)?,F(xiàn)在看戲的人不多,以前漢劇有很多戲迷,《三國(guó)志》*《三國(guó)志》為《群英會(huì)》之別稱(chēng)。里的“三氣周瑜”,寫(xiě)得入味,他們看這些戲,好啊!他們有這個(gè)基礎(chǔ),對(duì)這個(gè)劇情有了解。第二,是經(jīng)營(yíng)方式。以前不一樣,以前資本家管理劇場(chǎng),最后一出戲叫“放柵子”,隨便你是誰(shuí)都可以看,底層群眾賣(mài)魚(yú)的、帶小孩的等等都可以看,隨便你看,哪怕你看一回,看著看著就看上癮了。只要一迷進(jìn)去,就天天看,天天看他還不買(mǎi)票,為什么我從小就看戲呢?我是戲迷,天天看上癮。現(xiàn)在不一樣,看戲要買(mǎi)票。再呢,(劇場(chǎng)管理。)過(guò)去看戲是娛樂(lè),一進(jìn)去把瓜子上上來(lái),吃瓜子,談家常。以前看戲嗑瓜子,是多樣性,現(xiàn)在單一,不許帶瓜子,不許帶水,等于限制,以前賣(mài)瓜子、買(mǎi)糖等等都有。以前唱戲不是兩個(gè)小時(shí),是四、五個(gè)小時(shí)。所以跟現(xiàn)在不一樣,氛圍不一樣。
黃:今天我們到您這來(lái),收獲很大,戲里戲外都有很多收獲。謝謝您!
后記:程良美老師在開(kāi)始講述前的開(kāi)場(chǎng)白是:我程良美的經(jīng)歷,可以寫(xiě)十集電視劇。在講述自己經(jīng)歷的時(shí)候,他敘述連貫,記憶清晰。加上本身是表演藝術(shù)家,常常摹擬聲音神氣,細(xì)節(jié)生動(dòng)。每談到這些內(nèi)容我們差不多只是忠實(shí)的聽(tīng)眾??梢韵胍?jiàn)他對(duì)自己的人生和藝術(shù)經(jīng)歷有過(guò)反復(fù)深刻的總結(jié)和整理。
程先生在多個(gè)訪談場(chǎng)合,都特別強(qiáng)調(diào)自己“鄉(xiāng)里伢”的身份。他作為漢劇表演藝術(shù)家,經(jīng)歷過(guò)嚴(yán)格的“洗口”訓(xùn)練,能說(shuō)地道的武漢話(huà)。但在同我們的訪談中,他刻意是用了自己的“鄉(xiāng)里話(huà)”。我們想這是他特別珍惜一個(gè)“鄉(xiāng)里伢”奮斗成長(zhǎng)的經(jīng)歷。在他有點(diǎn)自我調(diào)侃地講述這段歷史的時(shí)候,我們能感覺(jué)到他一路的艱辛。
還有一點(diǎn)讓我們特別感動(dòng)的是,程先生是善于表演、善于講述的,但在同我們講述的過(guò)程中,常常跳出講述,特意地把自己真實(shí)內(nèi)心和本色狀態(tài)向我們展示出來(lái)??吹贸鱿壬鷮?duì)我們的信任和重望。
[責(zé)任編輯]陳志勇
黃斌(1965-),男,湖北蘄春人,湖北大學(xué)文學(xué)院副教授(湖北 武漢,430062)??络?1989-),男,湖北鄂州人,武漢大學(xué)藝術(shù)學(xué)系博士研究生(湖北 武漢,430072)。
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