吳宗錫與新中國評彈（上）

吳宗錫口述 王其康 毛信軍整理

吳宗錫，詩人、作家、戲曲曲藝?yán)碚摷?。中國曲藝牡丹獎終身成就獎和上海文藝家終身榮譽獎獲得者。曾任上海評彈團團長，中國曲協(xié)副主席，上海市曲協(xié)主席，上海市文聯(lián)黨組書記，常務(wù)副主席。江浙滬評彈領(lǐng)導(dǎo)小組組長。日前，筆者就上海評彈團的前世今生，對吳宗錫老先生作了專訪。以下是采訪整理稿。

一、新中國評彈開拓者和建設(shè)者的由來

講新中國評彈開拓者最早是原國務(wù)委員、外交部長唐家璇提出的。有一次唐家璇同志到上海評彈團一起吃飯時，邀請我參加，過去我從未與他碰過面。唐家璇同志向我敬酒時說：“你是評彈的開拓者和建設(shè)者。”我聽了嚇一跳，覺得評彈開拓者應(yīng)是過去清朝的事情。我說不、不、不……。他補了一句：“你是新中國評彈開拓者和建設(shè)者?！?/p>

二、為什么能接受新中國評彈開拓者和建設(shè)者的講法

我后來想了想，這個開拓者我是能接受的。講到開拓者，有些情況可能大家不太了解。1949年前，我沒有接觸過評彈藝人。后來聽中國戲劇家協(xié)會原副主席劉厚生同志講，周恩來同志在國共和談破裂離開上海前交代給上海地下黨一個任務(wù)：派一些作風(fēng)正派的同志到舊日的戲曲界去。像劉厚生搞話劇的，后來派到越劇界去。1949年上海解放前夕，上海文委也就是上海地下黨根據(jù)周恩來的指示，決定上海當(dāng)時地下黨搞文藝工作的同志，到戲曲界去。當(dāng)時的看法是北方南下干部不一定了解上海的戲曲界，上海的同志進(jìn)去后工作比較方便。當(dāng)時我在地下黨是搞文藝的，做夢也沒有想到，領(lǐng)導(dǎo)找我談，要我轉(zhuǎn)為搞戲曲。找我談的地方是現(xiàn)在的靜安公園，當(dāng)時是靜安外國公墓。那時地下黨碰頭，要么找非常熱鬧的地方，要么找非常冷靜的地方。那時的外國公墓誰都能走進(jìn)去的，但是沒有人進(jìn)去的。約我在公墓里面一邊散步一邊談，希望我去搞戲曲。當(dāng)時我不大愿意，因為那時看不起戲曲，總覺得滬劇、越劇要比文藝界低一些。但這是黨的任務(wù)，只好接受。接受后，劉厚生同志來聯(lián)系我們這批人，我與另外三位同志成立了一個小組，討論如何去搞地方戲曲。要開始分工了，我當(dāng)時不愿去搞滬劇、越劇，那時還有維揚戲。我想我是蘇州人，而評彈比其它戲曲文學(xué)性要強一些，比較高雅一些，還是去搞評彈吧。所以，我主動提出來，我去搞評彈。其他同志就分工搞滬劇、滑稽戲等。1949年初，上級就確定了我去搞評彈。這個階段一直到上海解放，除去地下黨給我的其它任務(wù)，包括發(fā)信要求文藝界人士留在上海等工作之外，我就是對評彈進(jìn)行調(diào)查研究。那時候去跑書場、收集資料，包括評彈的報紙、書場陣容表，演員不認(rèn)識，我就通過評彈小報的一個作者去認(rèn)識評彈演員。1949年初，我就開始接觸評彈了，所以可以說我是開拓者。

三、1949年5月28日首次接觸評彈界人士

我接觸評彈人士是哪一天？上海市是5月25日南部地區(qū)解放，5月27日全市解放。5月28日，我代表領(lǐng)導(dǎo)去參加上海演藝協(xié)會評彈分會在泥城橋大中華大陸電臺做的特別節(jié)目。這個特別節(jié)目宣傳解放軍進(jìn)城，老百姓歡迎，解放軍是不擾民的，以穩(wěn)定人心。所以上海一解放，第二天電臺就有特別節(jié)目，有戲曲、評彈、滑稽戲等。那時，評彈在電臺做特別節(jié)目很多，因為評彈主要是聽的，電臺都有評彈節(jié)目。5月28日上午，我就到大中華大陸電臺，電臺有地下黨同志來組織和安排節(jié)目。我?guī)Я诵┬麄鞑牧先?，那時我是不大聽評彈的，也不知寫出來的東西是否像評彈，總的都是一些解放軍三大紀(jì)律、八項注意，不擾民，解放軍是為人民的等。我記得來的評彈演員很多，都比較有名。我印象比較深的，第一個見到的是趙稼秋。那時我是沒有單位的，就說我是上面派下來的，要你們宣傳，他們也心照不宣，你是上面派下來的，是代表共產(chǎn)黨來的。隨后我就把開篇給趙稼秋，說你們可以唱嗎？趙稼秋善于唱白話開篇，連說“好唱，好唱，我好唱”。所以，我接觸評彈演員是上海解放第二天的5月28日。自此之后，地下黨通知我到市委組織部去報到，以后就到軍管會文藝處，作為軍管會文藝處的干部。我原來搞評彈就仍然搞評彈。

四、初期怎樣開展評彈工作

那時的工作倒不是領(lǐng)導(dǎo)與被領(lǐng)導(dǎo)，跑進(jìn)去是聯(lián)絡(luò)、交朋友、去組織他們學(xué)習(xí)等工作。我后來就到現(xiàn)在的壽寧路民生里評彈協(xié)會去了。著名評話演員金聲伯最近還講起過我去報到的情景。他說，你進(jìn)來時(那時有一個工會干部陪我進(jìn)去)，你們兩人年紀(jì)很輕，穿了套西裝。金聲伯那時17歲，坐在門口，他說看見你們進(jìn)來的。開始工作還是照地下黨聯(lián)系群眾的辦法，一是聯(lián)系年紀(jì)輕的，當(dāng)時認(rèn)為年紀(jì)輕的比較好，思想進(jìn)步；還有是發(fā)現(xiàn)比較正派、積極的一些演員。所以最早我聯(lián)系的、把他選擇作為骨干的是潘伯英，后來他到蘇州評彈團去了。接著還組織所有演員學(xué)習(xí)，那時主要是學(xué)習(xí)“工人讀本”。那時沒有什么學(xué)習(xí)材料，“工人讀本”是比較淺顯的，里面講勞動創(chuàng)造世界等內(nèi)容。當(dāng)時幫助他們成立了許多小組，婦女有婦女組，年紀(jì)輕的叫青年組。有人對我說響檔他們喜歡睡懶覺，不大肯來，每個星期有一次在南京路成都路有個叫大觀園的地方，那兒是個商場，有個可喝喝茶、布置得蠻好的地方，那些響檔在那里唱京戲，每周有一天像票友那樣，學(xué)唱京戲。你這時候去，就能見到這些響檔。于是，我就找了個時間去大觀園，到了后也不去打擾他們唱京戲，唱好京戲再請他們坐下來學(xué)習(xí)。后來就比較正規(guī)了，婦女組擺在滄州書場，我就去和他們一起學(xué)習(xí)，那時就這樣領(lǐng)導(dǎo)的。潘伯英也有個小組，他們在福建路匯泉樓。潘伯英與我關(guān)系比較好，向我表示擁護(hù)共產(chǎn)黨。我覺得他人比較熱情，也比較正派。他對我說，我們組織一個小組在匯泉樓，你可以過來。我就去了。那時匯泉樓有朱慧珍、唐耿良等人，與潘伯英一個圈子的。那時我一是組織他們學(xué)習(xí)，二是推動他們說新書。那時認(rèn)為評彈是舊的封建文藝，要改造。我就與潘伯英商量著要說新書。有這么多藝人，這么多拼檔，你叫他們說新書，他們又沒有新書。這時潘伯英出的點子，我們來組織一出書戲。書戲是化裝上臺的，可以把上海比較有名的藝人全部都包括在內(nèi)。那么說什么內(nèi)容呢？研究下來決定說新書《小二黑結(jié)婚》，是從解放區(qū)來的。于是，由潘伯英執(zhí)筆，寫了《小二黑結(jié)婚》這出書戲。演出在南京大戲院(后改為上海音樂廳)進(jìn)行，演出的劇照資料評彈團內(nèi)應(yīng)該還有保存，評彈詞典上也有一張劇照。蔣月泉演小二黑。那時最紅的是范雪君，她演小芹。劉天韻、朱耀祥、張鑒庭、張鴻聲等當(dāng)時在上海的(嚴(yán)雪亭當(dāng)時不在上海，有些人出去了)全部都上臺了。當(dāng)時的影響是蠻大的。這等于全體評彈響檔亮相，表示他們是擁護(hù)共產(chǎn)黨的，是要說新書的，就像是個宣言似的。這大概是1949年6、7月份的事。接下來再聯(lián)系他們，推動他們學(xué)習(xí)，這的確是新中國評彈的開拓工作。

五、從創(chuàng)建評彈改進(jìn)協(xié)會到領(lǐng)導(dǎo)上海曲藝家協(xié)會

在國民黨時期有一個評彈界協(xié)會，到解放后全部要接受改造，我?guī)椭麄兓I建了評彈改進(jìn)協(xié)會。開會就在軍管會文藝處大禮堂，就在同孚路(現(xiàn)石門一路)，現(xiàn)在的民立中學(xué)隔壁。后來因為評彈屬于曲藝，中央成立曲藝協(xié)會，上海就成立了分會。當(dāng)時分會主席是劉天韻，我是副主席兼秘書長，實際上分會是我籌備開始的。到1979、1980年“文革”后，分會都改成協(xié)會了，開始叫曲藝工作者協(xié)會，后來改成曲藝家協(xié)會。這些協(xié)會的成立都是我經(jīng)手的。后來上海評彈團黨支部實際上是領(lǐng)導(dǎo)上海評彈界的。我也做了很多評彈界的工作，評彈團當(dāng)時認(rèn)為我們是整個上海評彈界的核心，上海評彈界歸我們支部領(lǐng)導(dǎo)。我們搞過中青年演員培訓(xùn)班，很多工作都是由評彈團出面。所以，現(xiàn)在評彈界一些年歲老一點的演員都和我關(guān)系很好。

六、評彈團成立和赴治淮工地

我最早是寫詩歌的，那時要題個筆名，我父親啟發(fā)我，他說用“弦”。詩歌古時叫“弦誦”，后來我題了個筆名叫“左弦”，左當(dāng)時表示進(jìn)步、革命，所以我是革命的詩人。后來我搞評彈了，有人問你是否早就搞評彈了，筆名中用“弦”字。其實不是的，但很奇怪，我像是命中注定要搞評彈工作的?！拔母铩焙笠淮伍_會時，見到讀大學(xué)時的一位教授對我說，我們大學(xué)里沒有“評彈”這一課程，你怎么會搞“評彈”的。后來軍管會文藝處改成上海市文化局，我在文化局文藝處工作，聯(lián)系評彈少了。有一段時間我在編審科工作，管戲曲劇本，聯(lián)系戲曲編劇和導(dǎo)演，與評彈的聯(lián)系比較少，所以成立評彈團時，派的干部不是我，是一個叫何慢的同志兼的，他是創(chuàng)作室主任。實際上他也沒有去評彈團。團長是演員劉天韻。所以有人講我是第一任團長，其實是訛傳。但是事情也是蠻巧的，那一年搞知識分子思想改造，要派知識分子干部去參加土改，我原來是被派去參加四川土改的，后來毛主席提出一定要把淮河修好，治淮委員會說上海文藝界應(yīng)該派些人去參加治淮工作，這也是接觸工農(nóng)改造思想的好機會。所以1951年下半年就派我去參加文聯(lián)的治淮工作隊。文聯(lián)治淮工作隊有三個隊長，一個叫楊村彬，話劇編導(dǎo)，寫《清宮外史》的。還有一個是搞音樂的司徒漢，再有一個就是我。三個人中司徒漢是搞音樂的，他管美術(shù)、音樂、新文藝界，一個是管話劇，我當(dāng)時分管戲曲，那時有很多戲曲編劇和導(dǎo)演。這時正好成立了評彈團。評彈團成立第二天，領(lǐng)導(dǎo)就決定評彈團也去參加治淮學(xué)習(xí)。這一決定現(xiàn)在看起來是非常好的。過去評彈藝人都是單干從未參加過集體生活，下去參加治淮接觸工農(nóng)，為評彈團打下了很堅實的思想基礎(chǔ)。評彈團11月20日成立，上面決定第二天就參加治淮學(xué)習(xí)，11月23日就參加治淮工作隊，我們一起出發(fā)，由我分管領(lǐng)導(dǎo)評彈團。所以評彈團成立我沒有參加，但實際上評彈團成立第二天起，我就帶他們這個團了，一起到治淮工地去了三個月又二十多天。這時與評彈演員的關(guān)系又進(jìn)了一步。原來與他們熟悉的，現(xiàn)在又進(jìn)一步聯(lián)系和熟悉了。那時的生活比較艱苦，與民工及團員同吃同住同勞動。從治淮工地回來，當(dāng)時上海在搞三反、五反運動，我被調(diào)到戲改整風(fēng)領(lǐng)導(dǎo)小組。

七、被派往上海評彈團工作

1952年3月從治淮工地回來后，5月份上級領(lǐng)導(dǎo)考慮到評彈團當(dāng)時沒有駐團干部，原來的何慢是兼任的，但他有自己的本職工作。我記得有一次與劉厚生一起吃飯時講起這件事，當(dāng)時我就自告奮勇說我去。因為那時在機關(guān)里工作，每天上班下班較枯燥。到評彈團去，可出去巡回演出，到外面跑跑。我對劉厚生同志說，評彈團要人，我去吧。就這樣，組織決定派我去評彈團了。那時的評彈團團長是藝人劉天韻，駐會的干部也不能叫黨代表，叫政委好像又太高了，所以最早叫教導(dǎo)員。起初我是教導(dǎo)員，劉天韻是團長。后來覺得藝人當(dāng)團長，分散他的精力，他還是搞藝術(shù)比較好，所以后來是我做團長。我不是評彈團第一任團長，但評彈團干部當(dāng)團長，我是第一個。

八、年輕人怎樣當(dāng)評彈團團長

我到評彈團28歲，上海解放時我25歲，當(dāng)時評彈演員年齡都在35歲以上，年紀(jì)較大的都是40好幾歲了。我28歲，大學(xué)畢業(yè)，其它社會經(jīng)歷不多，后來做軍管會干部。而他們年齡比我大，甚至要大一倍，都是社會經(jīng)歷豐富的。以前講起來叫跑江湖，評彈藝人比一般跑江湖層次要高一些，但實際上也是在江湖上生活的。我與他們有一個極大的反差，我年紀(jì)很輕就進(jìn)去了，所以后來陳云同志說，他們是五顏六色都見過的，鑒貌辨色的。陳云同志說，吳團長啊，我替你想想，你這個團長不好當(dāng)啊。我那時去評彈團也有點糊里糊涂，沒有覺得一點怕。而且在治淮時與他們打成一片，建立了深厚友誼。這些評彈演員待我都比較好，當(dāng)然后來也有各種矛盾和意見，但他們總有個思想你是黨派來的，是與我們一起為搞好評彈來的。所以就這樣來到評彈團，一直干到1984年，搞了三十幾年。

九、五四新文化對舊文藝的改造

我覺得當(dāng)時周恩來同志的指示是正確的，派我們地下黨一些懂文藝的同志去文藝界，與一般派個行政干部去不一樣。解放后，黨的方針政策是要為人民服務(wù)、推陳出新。說我是新中國評彈的開拓者和建設(shè)者，那么什么是新中國的評彈呢？我總結(jié)了兩條，一條是演員懂得了為人民服務(wù)，當(dāng)然也是為國家、為社會作貢獻(xiàn)。舊中國的演員是為自己個人名利、為生活、為衣食。新中國的評彈藝人，就是要懂得為人民服務(wù)，特別是國家劇團、人民評彈團。第二條是對書目要推陳出新，進(jìn)行整舊和創(chuàng)新。老的書目中工農(nóng)大眾做主人翁是沒有的，都是太太小姐老爺少爺。新社會既有整舊，也有創(chuàng)新，有了以工農(nóng)大眾為主人翁的新書目。我現(xiàn)在想一想，當(dāng)初我們進(jìn)入戲曲界，也是做了這方面的工作。當(dāng)時搞評彈團，要改人、改書、改戲，要推陳出新，評彈團有一個宗旨就是要實驗示范。實驗是在書目中、藝術(shù)上要創(chuàng)新實踐。示范就是要推動其他團，帶動其他團。這一點，應(yīng)該說我們是做到了。比如說，評彈團搞中篇?，F(xiàn)在有人講以中篇為主是不對的，評彈應(yīng)該演長篇。其實評彈團從未講過以中篇為主，但是評彈團創(chuàng)作出中篇適應(yīng)了當(dāng)時人民的需要，現(xiàn)在群眾仍然蠻歡迎中篇的。中篇《一定要把淮河修好》《王孝和》一公演，聽眾反應(yīng)極其強烈，而且吸引了新的聽眾。于是，整個評彈界成立了八九個小組都演中篇。中篇順應(yīng)了時代和人民的需要，示了范，結(jié)果推廣出去了。所以上海曲協(xié)副主席周介安講我是根據(jù)黨的戰(zhàn)略要求，用五四新文化和黨的文藝政策來推動評彈的傳承和創(chuàng)新。所以說建設(shè)者應(yīng)該體現(xiàn)在這些方面。

十、與評彈演員的關(guān)系

一個搞新文藝的青年，結(jié)果打入當(dāng)時所謂的舊藝人里面去，且一些當(dāng)時還是響檔。這是因為當(dāng)時我是黨員的身份，他們比較尊重。此外，我也的確是虛心向他們學(xué)習(xí)的。后來到團里工作也有好處，與他們完全打成一片。很多演員對我有非常感人的事情，甚至于我不在評彈團后也這樣。去年我90歲，他們一批演員要為我祝壽，一道吃頓飯。我說倘然一般人請我過90歲生日，我是會拒絕的。我們是幾十年的老朋友了，不是為了奉承拍馬，而真正是一種感情，一份情意，這份情意我要領(lǐng)的。結(jié)果大家買了蛋糕，還為我唱了生日歌，我非常感動。我覺得人與人的感情，沒有無緣無故的愛，我們的感情是建立在評彈基礎(chǔ)上的。他們覺得我對評彈藝術(shù)是一心一意的，是在幫助他們搞評彈藝術(shù)。

十一、進(jìn)行評彈藝術(shù)的研究

我搞評彈理論研究的第一個階段是到評彈團后，當(dāng)時覺得評彈要宣傳，要讓更多的人喜歡評彈。所以寫了《怎樣欣賞評彈》等，目的是要讓更多聽眾理解評彈，不是要做什么理論家。后來文化大革命把評彈說得一文不值。當(dāng)時我想，評彈不好，怎么能吸引這么多的聽眾。我就想評彈為什么這么美，到再后來想許多老藝人的經(jīng)驗，包括我的經(jīng)驗?zāi)軌驅(qū)ο乱淮輪T的創(chuàng)作演出作些參考。所以，我就寫了這些東西。我覺得理論一定要從實踐出來的。我到了評彈團，開始改編了幾出短篇，就是按毛主席說的若要知道梨子是啥滋味就要親口嘗一嘗。我不會唱，我唱出來不入調(diào)，但我會寫，我開始學(xué)著創(chuàng)作。后來做了藝術(shù)指導(dǎo)，幫助他們改進(jìn)藝術(shù)。我覺得真正的理論必須來自實踐，是實踐經(jīng)驗的提升。當(dāng)然，這個實踐不是我一個人的實踐，是與演員們共同的藝術(shù)實踐、創(chuàng)作實踐。所以，周介安同志說：“整舊的過程是吳宗錫所代表的新文藝思想對傳統(tǒng)評彈藝術(shù)實行滲透的過程，是令評彈藝術(shù)清新化、去俗化、趨雅化的過程，是上海評彈團整體風(fēng)格逐漸成熟的過程。而吳宗錫本人也在整舊的過程中對評彈的藝術(shù)規(guī)律有了更深刻的領(lǐng)悟和把握?！蔽沂墙邮艿?。

有關(guān)上海評彈團的群體風(fēng)格，文藝戲劇理論家沈鴻鑫等同志也是肯定我的。也有人現(xiàn)在提出來，這是“左”的東西。怎么可以有“群體風(fēng)格”，“個人風(fēng)格”發(fā)揮怎么會有“群體風(fēng)格”，這是他們沒有理解。過去，上海評彈團跑出去無論到碼頭演出或書場演出，老聽客都講他們聽得出這是上海評彈團，那不是上海評彈團。為什么呢？因為我們追求一個藝術(shù)的格調(diào)，藝術(shù)的品味，而且在臺上不濫放噱頭、不庸俗化，這就是上海評彈團的風(fēng)格。這些藝人有自己的風(fēng)格，像蔣月泉有蔣月泉的風(fēng)格，張鑒庭有張鑒庭的風(fēng)格，楊振雄有楊振雄的風(fēng)格，嚴(yán)雪亭有嚴(yán)雪亭的風(fēng)格，不是把他們抹殺了，而是在他們的個性中有一個共性，那就是追求藝術(shù)不要庸俗，要高雅，也就是藝術(shù)的目標(biāo)是為人民服務(wù)，不是在臺上我要賣噱頭吸引聽客。所以，這就是群體風(fēng)格。這個群體風(fēng)格不是很容易培養(yǎng)出來的，是大家在實踐中互相切磋，互相展開批評，逐步達(dá)到的。

十二、上世紀(jì)五六十年代評彈大發(fā)展得益于天時地利人和

有人說：“你做團長時我們要聽評彈，你現(xiàn)在不做團長了，我們評彈也不聽了?！边@當(dāng)然是說笑話。但是我講這不是吳宗錫的功勞，主要還是天時地利人和。天時來講，最主要是新中國。地利是上海的環(huán)境。人和當(dāng)然有很多的好演員。對評彈的發(fā)展，有人講評彈發(fā)源地是蘇州，發(fā)祥地是上海。這種說法可能與評彈的兩次繁榮有關(guān)。一次是上世紀(jì)三十年代，如果不到上海來，評彈不會有這樣的興旺。那時好多藝人來到上海，一個是上海有許多唱片公司和電臺，那時上海有五十多家電臺，沒有一家電臺沒有評彈節(jié)目。還有一個是海派的藝術(shù)環(huán)境，評彈很善于吸收，吸收了很多戲曲甚至電影的精華，蔣月泉曾說他的唱還是學(xué)的平克勞斯貝的發(fā)聲?，F(xiàn)在說起來是吸收了戲曲的先進(jìn)一面，包括各種文藝。如果不是新中國，不是在上海，不是上海評彈團，就不會有今天的評彈，這是第二次繁榮。所以我講是天時地利人和。我看到一些資料，評彈剛進(jìn)上海時，上海沒有評彈聽眾。因為上海人說浦東話，不習(xí)慣聽評彈。評彈進(jìn)上海，是與滑稽、雜技等節(jié)目放在一起演的。所以說對聽眾一個是要適應(yīng)，一個是要培養(yǎng)，再有一個是要爭取。起初評彈在上海是沒有人要聽的，到上世紀(jì)二三十年代上海的評彈聽眾多得不得了。解放以后，也是順應(yīng)了時代，發(fā)展了評彈。既是培養(yǎng)了聽眾，又是爭取了聽眾，也是適應(yīng)了聽眾。這個適應(yīng)包括像在交易所等工作的每天來聽的老聽眾，但新聽眾沒有時間每天來聽，對這部分聽眾他如不聽中篇，他更沒有時間聽長篇。后來我們到北京去演晚會，都是一段一段的書，人家要來聽。一段一段的都是精品。所以說，我們不是一定要搞中篇，不搞長篇。長篇也搞的，在一般老的書場內(nèi)照樣說長篇。但是沒有中篇，就沒有這么多新聽眾，包括現(xiàn)在的一些六七十歲的干部，當(dāng)時的中學(xué)生、大學(xué)生歡喜聽評彈，就是我們順應(yīng)了聽眾，適應(yīng)了聽眾要求，所以評彈得以興旺。評彈最早的書場都是茶樓書場，如上海城隍廟的茶樓書場，是茶館店改的。到解放后是舞廳書場，舞廳都改成書場，可以容納一二千人。那時的西藏書場，最早叫米高梅舞廳。還有新成書場、大滬書場等都是千把人的。一直到評彈進(jìn)入到文化廣場，我看到有資料講一共演了13場。現(xiàn)在講評彈團到文化廣場似乎是輕而易舉的，六七千人的座位客滿，都是外面排隊買票的，且上臺演出時下面凝神靜聽。這樣六七千人的一個文化廣場要做到這一點是不容易的，這應(yīng)該講是評彈的一種興旺。這是評彈藝術(shù)適應(yīng)了上海的聽眾，上海聽眾需要這樣的藝術(shù)，而且很多聽眾是我們培養(yǎng)的，我們培養(yǎng)了一批我要聽評彈、我愿意聽評彈的聽眾。所以說沒有上海就沒有上海評彈團，沒有上海評彈團也就沒有中篇等形式。這是天時地利人和的一個共同結(jié)晶。最近上海評彈團演了一出中篇《林徽因》，聽說票買到五場了。我們那時演中篇《一定要把淮河修好》，那時叫“放票板”的，開始想能演五天就蠻好了。到第五天，還有不少人來買票，于是再放。包括后來的中篇《王孝和》，我記得我有一本臺歷，在上面記數(shù)字的，票務(wù)組每隔兩天要對我講，現(xiàn)在賣掉多少了，數(shù)字不斷地增長。有幾出中篇賣了三個多月。最長的一出中篇是《蘆葦青青》，那時是“四清”期間，許多演員下鄉(xiāng)了，不是主要演員演的，演了七八個月。我們的演出在藝術(shù)上適應(yīng)了這些沒有時間每天來聽的聽眾，反過來聽眾也支持了評彈的許多改革。所以說不是不要長篇，而是有許多新的東西是適應(yīng)了時代，得到了聽眾的支持。我覺得藝術(shù)很重要的一點是要深入群眾，還要跟上時代。

十三、搞評彈的人必須懂文學(xué)、戲劇和音樂

我再補充一點我的認(rèn)識：評彈有文學(xué)性、音樂性、戲劇性；搞評彈必須要懂文學(xué)、懂戲劇和懂音樂。一般的行政人員和懂文藝的人看似是一樣的，實際上是完全不一樣。