黃祺

當(dāng)?shù)貢r(shí)間2015年5月9日下午，韓國(guó)首爾，清溪川水上韓服秀在首爾清溪川五間水橋上進(jìn)行。

按照以色列作家尤瓦爾·赫拉利所著《人類簡(jiǎn)史》的描述，人類的“城市化”，可以追溯到很久很久以前。我們的祖先智人，一開始過著靠采集食物為生的生活，為了采集，四處遷徙。從采集生活過渡到農(nóng)業(yè)生活后，因?yàn)楦餍枰伺c人之間的合作，需要固守在同一個(gè)地方，于是，人群定居下來，城鎮(zhèn)和王國(guó)開始出現(xiàn)。早在公元1500年，世界上有幾個(gè)城市人口已經(jīng)超過十萬(wàn)，人類的文明，大多從這些城市里的精英階層中誕生。

目前，全世界大約有50%的人口居住在城市，根據(jù)聯(lián)合國(guó)的預(yù)測(cè)，到2050年，全球人口預(yù)計(jì)將達(dá)到90億，城市化率預(yù)計(jì)可以達(dá)到70%，這其中，發(fā)展中國(guó)家的大規(guī)模城市化是推高全球城市化水平的主要?jiǎng)恿Α?/p>

中國(guó)，自然是全球城市化過程中最為引人注目的地方。如果未來20-30年中國(guó)實(shí)現(xiàn)70%左右的城市化，意味著將有10億人成為城市居民，城市，將真正成為絕大多數(shù)人的“家園”。

伴隨中國(guó)30多年的經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)，中國(guó)城市化經(jīng)歷了起點(diǎn)低、速度快的發(fā)展過程。以土地?cái)U(kuò)張為導(dǎo)向的粗放型城市化，導(dǎo)致了中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展與資源環(huán)境消耗之間的尖銳矛盾。現(xiàn)在，城市居民對(duì)自己的家園有了新的期待，期待自己的家園變得美好，希望家園是一個(gè)既為個(gè)人的發(fā)展提供機(jī)會(huì)，又充滿著人情味的地方。

2015年底的中央城市工作會(huì)議上，提升城市環(huán)境質(zhì)量，建設(shè)和諧宜居、富有活力、各具特色的現(xiàn)代化城市，成為未來中國(guó)城市化發(fā)展的關(guān)鍵詞。從中可以看到，中國(guó)城市未來的發(fā)展模式，從單純追求經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)與規(guī)模擴(kuò)大，轉(zhuǎn)變?yōu)閷?duì)“宜居”的重視，對(duì)居住其間的人的感受的重視。

2010年上海世博會(huì)口號(hào)“城市，讓生活更美好”深入人心，如今，城市的可持續(xù)發(fā)展、宜居城市不再停留于概念和口號(hào)，而變成了城市居民迫切的需求。

不過，從發(fā)達(dá)國(guó)家的現(xiàn)狀看，經(jīng)濟(jì)發(fā)展與生活宜居似乎難以協(xié)調(diào)，紐約、倫敦這樣的全球經(jīng)濟(jì)中心城市，往往并不是最宜居的地方，在中國(guó)，超大城市的生活舒適度，也不及某些中小城市。

城市如何在發(fā)展的同時(shí)照顧居民的“宜居”需要？特大、超大城市如何考慮 “宜居”？針對(duì)城市發(fā)展中的一系列悖論，《新民周刊》專訪了同濟(jì)大學(xué)教授、可持續(xù)發(fā)展與新型城鎮(zhèn)化智庫(kù)主任諸大建。諸大建教授20多年前就在中國(guó)推廣可持續(xù)發(fā)展概念，向政府管理者強(qiáng)調(diào)建設(shè)可持續(xù)城市的重要性，如今，可持續(xù)、綠色、宜居等概念從口號(hào)變成了民眾切實(shí)的需要。

諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得主斯蒂格利茨曾說，21世紀(jì)最讓人期待的事件有兩個(gè)，一個(gè)是美國(guó)的高科技，一個(gè)是中國(guó)的城市化。歐美發(fā)達(dá)國(guó)家用200年的時(shí)間完成了10億人的城市化，中國(guó)將在未來30年完成同等規(guī)模的城市化過程，一個(gè)波瀾壯闊的時(shí)代，剛剛拉開帷幕。

特大、超大城市如何宜居

《新民周刊》：最近幾年我們經(jīng)常看到各種宜居城市排行榜，“宜居”究竟有哪些標(biāo)準(zhǔn)？

諸大建：2010年上海世博會(huì)的時(shí)候，宜居就是一個(gè)上上下下討論的熱詞。

按照聯(lián)合國(guó)的可持續(xù)城市概念，宜居的城市應(yīng)該是經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、環(huán)境、治理四位一體的可持續(xù)發(fā)展城市，其中包含4個(gè)操作性的標(biāo)準(zhǔn)，我把這4個(gè)標(biāo)準(zhǔn)解讀為“四可”。

第一是可就業(yè)，就是說要有工作機(jī)會(huì)。第二是可居住，不管是買的房子還是租的房子，要讓城市人有可以承受的居所。第三是可休閑，滿足人們對(duì)精神文化、教育衛(wèi)生、公共服務(wù)的需求。最后是可出行，城市的交通應(yīng)該是快捷、安全、舒適的。比如外地人到上海來，首先需要工作機(jī)會(huì)，留下來后，住房是不是可以承受，小孩的教育、衛(wèi)生需求是否能滿足，能不能提供充足的公共服務(wù)設(shè)施，出行交通是不是方便。

一個(gè)宜居的城市能夠吸引就業(yè)者、居住者、旅游者和商務(wù)人士。國(guó)外的概念一般認(rèn)為，城市吸引人越多，城市就越好。

《新民周刊》：我們常常覺得，經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)的城市，比如中國(guó)的北京、上海、廣州，生活的舒適度不高，有個(gè)電視劇叫《北上廣不相信眼淚》，可見大城市的生活很殘酷。經(jīng)濟(jì)發(fā)展與宜居一定是矛盾的嗎？

諸大建：在很多榜單中，我們經(jīng)常會(huì)發(fā)現(xiàn)宜居城市與經(jīng)濟(jì)大城市是完全不同的名單。紐約、倫敦、東京這些世界城市或者全球城市從來評(píng)不上宜居城市的榜首，維也納、墨爾本這樣的城市很宜居，但又上不了世界城市的榜單。經(jīng)濟(jì)上發(fā)達(dá)的城市，要在宜居上也名列前茅往往是有困難的，現(xiàn)實(shí)中最宜居的城市往往是中等規(guī)模的城市，上海要提建設(shè)國(guó)家級(jí)和世界級(jí)的宜居城市，肯定是有難度的。

對(duì)于特大、超大城市來說，享受宜居，必然要犧牲一點(diǎn)經(jīng)濟(jì)活力，要追求經(jīng)濟(jì)活力，可能要犧牲一點(diǎn)宜居，什么好處都想拿是辦不到的。大城市需要做到的是如何保持合理的平衡，在宜居上達(dá)到一定的底線。

《新民周刊》：如果一座城市制造業(yè)占比少，是不是會(huì)更容易做到宜居？

諸大建：理論上，宜居的城市通常都是消費(fèi)型的城市，因?yàn)榫幼?、休閑都是消費(fèi);而生產(chǎn)型的城市，意味著資源消耗和污染排放相對(duì)比較大，交通、物流比較繁忙，對(duì)人的生活有影響。

目前上海經(jīng)濟(jì)中，服務(wù)業(yè)占60%多，工業(yè)占30%多，十三五后制造業(yè)可能會(huì)退到30%以下。上海的制造業(yè)應(yīng)該保留多大比重，是一直以來討論熱烈的話題，有人說制造業(yè)保持在30%左右是合適的，有人說進(jìn)一步下降到25%也行。原則上，人們認(rèn)為上海的制造業(yè)對(duì)國(guó)家發(fā)展有重要意義，城市發(fā)展全部靠金融業(yè)是不安全的。

我認(rèn)為，像上海這樣的超大空間的生產(chǎn)型城市，制造業(yè)如果保持在30%左右，一般意義上的宜居是辦得到的。像紐約、倫敦這樣的城市，制造業(yè)只有10%左右;東京的宜居性比上海要好，制造業(yè)有20%多;德國(guó)的許多城市，制造業(yè)占比很高。上海城市空間比很多國(guó)外城市大，上海相當(dāng)于十個(gè)紐約那么大，嚴(yán)格意義上上海不是單個(gè)城市，而是城市組合，因此，如果中心城市以服務(wù)業(yè)為主，郊區(qū)城市發(fā)展高端制造業(yè)，并不影響市民的生活質(zhì)量。從另一個(gè)方面看，要平衡生活宜居與經(jīng)濟(jì)活力，關(guān)鍵是上海的制造業(yè)應(yīng)該向高端發(fā)展。

多中心的城市更舒適

《新民周刊》：關(guān)于城市規(guī)模，中央城市工作會(huì)議提出，城市規(guī)模要同資源環(huán)境承載能力相匹配。到底多大的城市是宜居的？

2012年03月13日，上海黃浦區(qū)政府與世博發(fā)展集團(tuán)簽訂協(xié)議，共同打造世博濱江文化博覽商務(wù)區(qū)。

諸大建：談城市規(guī)模，很難將中國(guó)城市與國(guó)外城市直接進(jìn)行比較，因?yàn)橹袊?guó)城市是行政區(qū)的概念，不像紐約、倫敦，是建成區(qū)的概念。國(guó)外的城市都是城市，土地都是建設(shè)用地，居民就是市民;我們的城市里有農(nóng)村，例如西部的重慶，人口的百分之五六十都是農(nóng)民，比如上海的崇明還有很多農(nóng)村人口。像上海這樣的城市，無論土地還是人口，都大大超過世界上很多大城市的規(guī)模，無法直接進(jìn)行對(duì)比。

可以比較的是中心城區(qū)的概念，問城市中心城區(qū)的規(guī)模應(yīng)該有多大？紐約、首爾、東京，中心城區(qū)600-800平方公里，800萬(wàn)-1000萬(wàn)人口，人口密度每平方公里1.3萬(wàn)-1.5萬(wàn)人，已經(jīng)是非常高的密度了。上海2000多萬(wàn)人口，中心城區(qū)占1200多萬(wàn)，上海外環(huán)線以內(nèi)大約660平方公里，目前的人口密度仍然過大，造成了交通擁擠、能耗大、環(huán)境質(zhì)量不好。北京更大，五環(huán)內(nèi)面積比上海大一倍。比較理想的是大城市的中心城區(qū)控制在600平方公里左右，中央城市工作會(huì)議提到，城市是有邊界的，要緊湊發(fā)展。

《新民周刊》：大城市有吸引力，大家都想去大城市，城市規(guī)模怎么控制呢？

諸大建：城市的空間邊界，是要靠政府的力量來控制的，當(dāng)然政府干預(yù)不等于只有行政命令，而是要轉(zhuǎn)化為市場(chǎng)手段。比如政府想把中心城區(qū)的人口向周邊引導(dǎo)，那么簡(jiǎn)單控制人口是不夠的，而是郊區(qū)城市的公共服務(wù)設(shè)施要跟上。

大城市的生活要宜居，取決于城市空間是什么結(jié)構(gòu)。單中心的結(jié)構(gòu)，人口太多，生活質(zhì)量就不容易好。一個(gè)特大、超大城市只有從單中心變成多中心，它的容量才會(huì)大，生活的舒適性才能提高。當(dāng)然郊區(qū)的城市中心要有獨(dú)立的城市功能，不能成為中心城區(qū)的附屬物，不是說讓市民在郊區(qū)和城區(qū)之間兩頭跑。像北京出現(xiàn)早晚鐘擺式的人流交通，就是因?yàn)槌鞘泄δ芴性谥行某菂^(qū)。上海這些年一直在發(fā)展多中心，但副中心的吸引力還是不足。

城市發(fā)展有自己的規(guī)律

《新民周刊》：中央城市工作會(huì)議提出要尊重城市發(fā)展規(guī)律，城市發(fā)展有什么規(guī)律？

諸大建：從聯(lián)合國(guó)倡導(dǎo)的城市可持續(xù)發(fā)展的概念，我對(duì)城市發(fā)展規(guī)律的理解是要考慮對(duì)象、過程、主體等多個(gè)維度。

首先，從城市發(fā)展的對(duì)象角度，城市空間必須兼顧經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、生態(tài)，經(jīng)濟(jì)就是生產(chǎn)需要，社會(huì)就是生活需要，生態(tài)就是環(huán)境需要。一個(gè)城市如果只有水泥鋼筋，那么這個(gè)城市既不宜居也是不可持續(xù)的，管理城市發(fā)展要兼顧好三個(gè)方面。

比如上海。上海目前的建設(shè)用地規(guī)模已經(jīng)大大超過人口規(guī)模， 建設(shè)用地3100多平方公里，其中工業(yè)用地占到1000多平方公里，我一直開玩笑說上海是一個(gè)“經(jīng)濟(jì)動(dòng)物城市”，因?yàn)榻ㄔO(shè)用地多半是經(jīng)濟(jì)導(dǎo)向的。要提高上海城市的宜居性，就需要控制建設(shè)用地的規(guī)模以及結(jié)構(gòu)，平衡考慮經(jīng)濟(jì)空間、社會(huì)空間和生態(tài)空間，經(jīng)濟(jì)空間多了，生活空間就少了，生態(tài)空間也少了。一般來說大城市的生態(tài)空間要大于三分之一，最好占到40%或者50%左右。

城市發(fā)展開始的時(shí)候一定是用生態(tài)空間來發(fā)展經(jīng)濟(jì)空間和社會(huì)空間的，例如圈掉農(nóng)地搞工業(yè)園區(qū)，搞樓盤和房地產(chǎn)。但如果一座城市全部變成鋼筋水泥，這個(gè)城市就會(huì)變得很糟糕。城市發(fā)展到高級(jí)階段，市民必然會(huì)對(duì)公共空間和生態(tài)空間提出增長(zhǎng)的需求，政府就要改變以往的發(fā)展戰(zhàn)略，順應(yīng)民眾的綠色新需求。像上海以及中國(guó)東部沿海許多城市，都到了經(jīng)濟(jì)空間從增量發(fā)展到存量發(fā)展的空間轉(zhuǎn)型階段。

《新民周刊》：中國(guó)的一線城市已經(jīng)夠大了，在現(xiàn)有的空間里，我們的城市能變得更舒適一點(diǎn)嗎？

諸大建：城市發(fā)展不僅僅是建設(shè)各種基礎(chǔ)設(shè)施，有效的管理也能夠讓城市生活更好。

其次，從過程角度看，城市發(fā)展的另一個(gè)規(guī)律是需要加強(qiáng)規(guī)劃、建設(shè)、管理的全過程管理。多年來我們只側(cè)重在城市的建設(shè)環(huán)節(jié)，實(shí)際上建設(shè)應(yīng)該服從規(guī)劃，規(guī)劃應(yīng)該引導(dǎo)建設(shè)。更重要的是，要做到一張規(guī)劃管到底，我們常常一任長(zhǎng)官?gòu)U掉一任規(guī)劃，規(guī)劃不斷變化，這種情況下城市發(fā)展要有既定的方向是困難的。

城市形態(tài)構(gòu)架和基礎(chǔ)設(shè)施有了以后，城市管理就變得很重要。規(guī)模差不多的城市，基礎(chǔ)設(shè)施都差不多，但有的城市很有活力，有的要差一些，為什么？上海的街道比北京小一半，但很多人到上海來都覺得上海很有效率，這就是管理出來的效率。

再次，從主體角度看，誰(shuí)來建設(shè)？誰(shuí)來管理？這是城市發(fā)展的另外一個(gè)規(guī)律。一個(gè)城市需要多種主體，要統(tǒng)籌政府、社會(huì)、市民來建設(shè)和管理城市。城市是為了人，人就包括了各種利益相關(guān)者，這就是現(xiàn)在特別要強(qiáng)調(diào)提高城市治理結(jié)構(gòu)和治理能力的意義。

《新民周刊》：中國(guó)的城市化目前處于什么階段？

諸大建：理論上，城市化一般分為3個(gè)階段，城市化率在30%以下是剛剛起步的階段;城市化率在30%-70%的階段，是高速發(fā)展的階段，例如2000年以來，中國(guó)的城市化基本上達(dá)到了每年增長(zhǎng)1%;城市化率70%以上的階段，基本上就是完成了城市化過程，目前發(fā)達(dá)國(guó)家處于這個(gè)階段。

目前，中國(guó)的城市化率在50%左右，50%以后城市化應(yīng)該特別關(guān)注有質(zhì)量的增長(zhǎng)，而不是單純追求速度。之前我們的城市化只是簡(jiǎn)單地把地圈進(jìn)來，人沒圈進(jìn)來，現(xiàn)在我們的目的是要真正讓人城市化，不要讓新進(jìn)入城市的人變成“流民”。所謂“流民”就是打工在城市，過年就回去了，孩子也不在城市，他們的根不在城市。我們要讓他們?cè)诔鞘凶∠聛?，享受市民服?wù)。

2009年6月9日，紐約高線公園（High Line Park）當(dāng)日正式向公眾開放。

未來，綠色比樓宇更有價(jià)值

《新民周刊》：像上海這樣的大城市，城市結(jié)構(gòu)已經(jīng)基本形成，在已經(jīng)建成的城市中，怎么做到“青山綠水”？

諸大建：城市發(fā)展到一定階段，會(huì)有一個(gè)再生態(tài)化的過程。

可以看看韓國(guó)首都首爾的例子。李明博當(dāng)首爾市長(zhǎng)的時(shí)候，做了一件很得民心的工作。首爾市中心原本有一條河叫清溪川，不如黃浦江大，曾經(jīng)被填掉，建設(shè)了高架路。后來，老百姓覺得城市的生態(tài)空間少了，公共空間少了，城市出現(xiàn)了綠色稀缺。李明博在任時(shí)把高架拆掉，恢復(fù)了清溪川河道?，F(xiàn)在清溪川沿岸變成一個(gè)休閑區(qū)域，提高了首爾市民的生活質(zhì)量和城市聲譽(yù)。2015年4月我到首爾出差，就住在清溪川旁邊的酒店里，好好沿河走了一下。周邊都是商務(wù)樓，小吃街，很興旺，游客也多。城市的濱水岸線，景觀岸線，會(huì)給城市增加吸引力。

2010年4月7日，紐約，游客在高線公園里享受溫暖的天氣。當(dāng)日，紐約最高氣溫達(dá)到32攝氏度，創(chuàng)下1929年以來同期新高。

另一個(gè)例子是紐約的高線公園，過去是一條高架鐵路，就像我們上海的內(nèi)環(huán)高架路。高架鐵路廢棄后，鐵路保留，變成公園。這樣做不占用新的空間，又增加了城市的綠色空間，很多市民喜歡在上面休息，沿著鐵路走一走。

上海市的內(nèi)環(huán)線，現(xiàn)在是交通要道。等到上海地鐵網(wǎng)絡(luò)建設(shè)完成后，我希望小汽車進(jìn)市中心能夠變得困難，希望現(xiàn)在的高架公路也能變成高架公園。如果這樣，到時(shí)候?qū)?huì)是上海一個(gè)很有味道的生態(tài)景觀和城市創(chuàng)新?，F(xiàn)在黃浦江兩岸已經(jīng)在打通變成人行步道，這就是城市的綠色化轉(zhuǎn)型。

《新民周刊》：物以稀為貴，以后，綠色才是城市的財(cái)富，對(duì)吧？

諸大建：當(dāng)然，我可以再講一個(gè)例子。上海過去有個(gè)江灣機(jī)場(chǎng)，上世紀(jì)90年代初停用，廢棄十多年后，植物長(zhǎng)出來，黃鼠狼也來了，生態(tài)恢復(fù)得非常好。如果當(dāng)時(shí)把那里變成上海大城市的自然公園，肯定會(huì)比紐約的中央公園還要好。但是比較遺憾，后來這塊地建起了樓房，現(xiàn)在只剩2平方公里左右濕地。

過去我們講“退二進(jìn)三”，第二產(chǎn)業(yè)退出去，第三產(chǎn)業(yè)、服務(wù)業(yè)引進(jìn)來?，F(xiàn)在，退三進(jìn)綠將會(huì)成為未來發(fā)展的趨勢(shì)。老百姓的需求不斷在升級(jí)，在經(jīng)濟(jì)需求沒有得到滿足的時(shí)候不會(huì)想到生態(tài)需求，等到物質(zhì)生活滿足后，對(duì)文化的需求對(duì)生態(tài)的需求就會(huì)表現(xiàn)出來。

中央現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)供給側(cè)改革，從這個(gè)角度看城市，我覺得我們的城市發(fā)展有嚴(yán)重的生態(tài)供給不足和綠色供給不足。老百姓的綠色需求是新動(dòng)力，相信政府會(huì)把這種新的需求作為城市發(fā)展的努力方向。民眾的這種需求變化是很快的。你看，潘石屹通過微博公布PM2.5指數(shù)到現(xiàn)在不過4年時(shí)間，現(xiàn)在大家都關(guān)注霧霾，政府也公布空氣指數(shù)，并且把治理霧霾作為重要的任務(wù)。

《新民周刊》：互聯(lián)網(wǎng)深刻地改變了我們的生活方式，未來城市，會(huì)因?yàn)樾录夹g(shù)變得更宜居嗎？

諸大建：網(wǎng)絡(luò)技術(shù)能夠幫助城市人實(shí)現(xiàn)資源的共享，建設(shè)一種全新的分享城市。沒有互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)代，分享很難。歐洲有一種汽車共享的方式，會(huì)員每年交會(huì)費(fèi)，到需要用車的時(shí)候就給汽車公司打電話預(yù)約，借車使用。汽車企業(yè)不再賣車，而是賣使用權(quán)，變成了服務(wù)業(yè)。但沒有互聯(lián)網(wǎng)，這種共享服務(wù)的范圍受到限制。

互聯(lián)網(wǎng)解決了這個(gè)問題，現(xiàn)在的網(wǎng)絡(luò)預(yù)約專車就是一種分享。一個(gè)城市用不了太多汽車，10個(gè)人開車，可能有1輛車的保有量就夠了。這樣就把道路和停車場(chǎng)都省了下來，既能節(jié)約能源減少消耗，又節(jié)省了空間。最近，首爾、阿姆斯特丹都宣布要建設(shè)共享城市。共享城市能夠在不增加物質(zhì)空間的基礎(chǔ)上，滿足城市人不斷增長(zhǎng)的需求。