陳莉莉
在本民族藝術(shù)特色的基礎(chǔ)上,達(dá)到世界優(yōu)秀藝術(shù)水準(zhǔn)和表演水平,即“將核心價值觀用美妙的形式呈現(xiàn)出來”
2016年2月,持續(xù)近百天的北京天橋藝術(shù)中心開幕演出季落下帷幕。由于《劇院魅影》《北京法源寺》等國內(nèi)外大戲先后在此上演,這座繼國家大劇院之后的首都第二個大型劇院集群,一鳴驚人。
而在中國對外文化集團(tuán)公司董事長兼總經(jīng)理張宇的期望中,新天橋應(yīng)有更高的理想——成為紐約百老匯、倫敦西區(qū)之外,世界第三個重要的演出聚集區(qū)。
作為天橋藝術(shù)中心的投資者,以及中國文化產(chǎn)出產(chǎn)品出口冠軍,中國對外文化集團(tuán)公司保持著每年演出三四千場、訪演國家50個、訪演城市超過300個的紀(jì)錄。
在軟實力成為中國國家戰(zhàn)略的背景下,這家全球最大的中國演出和藝術(shù)展覽供應(yīng)商、運營商也面臨著更為巨大的壓力、機(jī)遇和挑戰(zhàn)。
在張宇看來,他們的具體任務(wù),就是在本民族藝術(shù)特色的基礎(chǔ)上,達(dá)到世界優(yōu)秀藝術(shù)水準(zhǔn)和表演水平,即“將核心價值觀用美妙的形式呈現(xiàn)出來”。
天橋要成為世界第三大演藝聚集區(qū)
《瞭望東方周刊》:你對天橋藝術(shù)中心的期望是什么?
張宇:天橋藝術(shù)中心開業(yè)是件大事,無論對于天橋、北京還是整個中國的文化發(fā)展。老天橋是宣南文化,有那么多的歷史背景和文化積淀,也走出過很多藝術(shù)大師。新天橋不可能簡單地重復(fù)歷史上的天橋。
它要在歷史上宣南文化的演藝傳統(tǒng)基礎(chǔ)上,以改革開放為起點、向全世界開放的傳統(tǒng)基礎(chǔ)上,完成讓中國成為世界的舞臺和讓世界成為中國的舞臺的使命,也就是讓中國文化走向世界。
關(guān)于北京天橋藝術(shù)中心,我認(rèn)為北京市政府做了一件非常好的事情,而且命名也非常國際化。它不叫天橋大劇院,也不叫天橋大劇場,叫天橋藝術(shù)中心,其實是和國際接軌的。
像《大河之舞》這樣的好戲風(fēng)靡全球,和一部好的電影風(fēng)靡全球沒有本質(zhì)的區(qū)別,而且它堅持得更久?!秳≡瑚扔啊芬呀?jīng)在全世界用各種語言、各種版本演了7萬多場。
從這個層面來講,北京市建天橋藝術(shù)中心是很正確的。如果我們把國家大劇院當(dāng)作林肯藝術(shù)中心,那么北京肯定還是需要一個倫敦西區(qū)或者百老匯這樣的區(qū)域。全世界現(xiàn)在真正能夠稱得上演藝聚集區(qū)的只有兩個,一個是紐約的百老匯,另一個就是倫敦西區(qū)。
《瞭望東方周刊》:現(xiàn)在這樣的機(jī)構(gòu)或者說區(qū)域似乎都在西方世界?
張宇:首爾實際上有這樣的聚集區(qū)。但是因為國家的規(guī)模和影響力,不足以發(fā)揮全球效應(yīng)。
如果在北京把聚集區(qū)做好、做透,有可能成為世界第三個演藝聚集區(qū),也就是和紐約、倫敦鼎足而立。從這方面來講,我覺得意義非常重大。
我們經(jīng)常說要有根據(jù)地。建院線就是建根據(jù)地,建聚集區(qū)更是建根據(jù)地。有了根據(jù)地,就可以影響全世界——比如好萊塢。
《瞭望東方周刊》:這些年國內(nèi)也建了很多以好萊塢為榜樣的基地,你怎么看?
張宇:我們過去沒有相稱的根據(jù)地。橫店就是好萊塢嗎?肯定不是。因為好萊塢有價值觀,是一個完整的產(chǎn)業(yè)鏈條,更重要的是有全球的供應(yīng)鏈和消費鏈。這些大概都是橫店比不了的。
但是,把北京打造成亞洲的演藝之都是有可能性的。這對于我們的話語權(quán)、主導(dǎo)地位會起很大的作用。
演出院線不是蓋房子
《瞭望東方周刊》:你剛才說到全球的供應(yīng)鏈和消費鏈,在演出領(lǐng)域中國的供應(yīng)鏈和消費鏈?zhǔn)窃鯓拥模?/p>
張宇:中國現(xiàn)在最大的演出院線主要有兩家。一家是保利,大概直接管理30多家劇院。另一家叫中演,是中國對外文化集團(tuán)公司旗下公司。
中演院線有點特殊。它起步略晚,到現(xiàn)在包括天橋藝術(shù)中心在內(nèi),管理著9家大劇院。但是,它還有另外50多家加盟劇院。核心就是資源共享。
2010年我們接手廣州大劇院之前,中國沒有演出院線這個概念。2009年國務(wù)院出臺文化產(chǎn)業(yè)的振興規(guī)劃。中央有關(guān)部門征求意見時,我們就提出要建設(shè)演出院線,后來就寫進(jìn)規(guī)劃了。2010年我們推出演出院線。
《瞭望東方周刊》:這種院線需要有很大的固定資產(chǎn)投資嗎?
張宇:演出院線不是自己蓋房子,包含了劇院管理的概念,但不完全是劇院管理。它更多應(yīng)是區(qū)域性或者全國性、甚至跨國性演出產(chǎn)品的聯(lián)合采購和配送體系。
現(xiàn)在,沿海各省,如廣東、浙江等地都有非常好的大劇院,但是蓋起大劇院不等于解決內(nèi)容產(chǎn)品的問題。
《瞭望東方周刊》:優(yōu)秀的內(nèi)容產(chǎn)品供應(yīng)如何組織?
張宇:任何一家劇院,不能單一采購,那樣成本太高。比如,從美國請一個交響樂團(tuán),基本編制也得100多人。僅他們的往返機(jī)票,靠幾場音樂會肯定回不來。
而且由于只演這幾場,單場報價一定很高,要不然不值得專門來趟中國。但如果有10家劇院,每家都買2場,就是20場。這樣100張機(jī)票中,其實每場只負(fù)擔(dān)5張的,作為一場演出的成本就很小了。由于演了10場、20場,還可以和航空公司談?wù)劭邸⒄移髽I(yè)談贊助,在這10個城市的大劇院里都有回報。如果就在某個城市演2場,航空公司會理你嗎?
20場就是像買個批發(fā)產(chǎn)品,和對方的議價能力肯定強多了。買你2場和買20場,肯定不一樣。從這個意義上來講,演出院線概念的提出是很重要的。
我們現(xiàn)在有一個設(shè)想,叫絲綢之路國際劇院聯(lián)盟,就是建立跨國、甚至洲際的演出聯(lián)盟體系。在沿線各國,有幾十個甚至上百個大劇院,形成相對松散但有效的溝通關(guān)系。
開始的時候可能成員不多。但有了機(jī)制后,會形成有效的文化流。匈牙利布達(dá)佩斯藝術(shù)宮已經(jīng)成為“絲綢之路國際劇院聯(lián)盟”籌建以來首個加入該聯(lián)盟的中東歐國家的重要劇院。它是匈牙利國家級藝術(shù)殿堂、匈牙利最知名的文化品牌之一。以后這樣的劇院會越來越多。
“有了人心 ,就有了話語權(quán)”
《瞭望東方周刊》:作為專門承擔(dān)對外文化交流的企業(yè)負(fù)責(zé)人,你如何看“一帶一路”的文化建設(shè)?
張宇:在“一帶一路”這個戰(zhàn)略性重大課題上,我們是不是能適當(dāng)多講一點沿線國家偉大文明屬于我們這個時代的共同復(fù)興?
我理解“一帶一路”偉大倡議的文化維度與思想高度,恰恰旨在讓沿線國家諸多偉大文明在當(dāng)代世界的相互交流、互學(xué)互鑒以實現(xiàn)歷史性的偉大的共同復(fù)興。而非一般意義上單向度的中國文化“走出去”。
這是我們與歐美文化19世紀(jì)迄今走進(jìn)中東、走進(jìn)西亞、北非、南亞的路徑根本不同的地方。所以,我覺得共同復(fù)興這個概念是更好的。
我們現(xiàn)在除了投資、經(jīng)貿(mào),距離“政策溝通、道路聯(lián)通、貿(mào)易暢通、貨幣流通、民心相通”里的“民心相通”還有很大一段路要走。民心相通是看不見的、是無形的。但是如果沒有民心相通,前“四通”是不穩(wěn)定的。民心通是基礎(chǔ),基礎(chǔ)不牢就會地動山搖。
現(xiàn)在美國的重返亞太戰(zhàn)略,在形式上看是軍事上、政治上的重返,包括通過經(jīng)濟(jì)貿(mào)易重返。但實際上也在意識形態(tài)和文化領(lǐng)域上發(fā)力,也是在爭取人心。因為有了人心 ,就有了話語權(quán)。
《瞭望東方周刊》:一種說法是,經(jīng)濟(jì)上的成功自然可以達(dá)到文化的輸出,你怎么看這個問題?
張宇:這些年,我們反復(fù)講“讓世界成為中國的舞臺,讓中國成為世界的舞臺”。說實在的,從經(jīng)濟(jì)上講, 30多年來,世界的確成為中國的舞臺。
而從政治上講,中國也在這30多年來完成了從地區(qū)大國、區(qū)域大國,向全球大國、世界大國的轉(zhuǎn)換。尤其是中共十八大以后,看得特別清晰。
2014年北京APEC峰會,水立方那場大晚會是中國對外文化集團(tuán)做的。當(dāng)時外交部發(fā)言人華春瑩看完后,給我發(fā)了短信說,真的感覺中國已經(jīng)走到世界的中央、舞臺的中央。
她這個感覺也是我的感覺。但是細(xì)細(xì)想,我們的文化“走出去”,和全球的政治舞臺、經(jīng)濟(jì)舞臺,這樣大的歷史趨勢是否匹配?我認(rèn)為還不匹配。
文化的影響“用GDP去衡量并不高明”
《瞭望東方周刊》:這個過程中,怎么看待中國對外文化集團(tuán)的擔(dān)當(dāng)?
張宇:中國對外文化集團(tuán)是把價值觀運出去、把好東西運進(jìn)來的機(jī)構(gòu)。
特別是改革開放后,在中國文化“走出去”中,中國對外文化集團(tuán)是所有單位中做得最多的。一年下來,我們操作的海外演出至少有三四千場。
一個院團(tuán)連大團(tuán)加小組一年在海外能夠演一二十場,像高速公路上一輛輛運輸?shù)目ㄜ?。而我們則像高鐵列車的車頭,它的行駛不是為了它自己走,是為了把后面的車廂整個帶出去。
如果用海運的概念,其實我們是集裝箱輪船,這些劇團(tuán)、劇目大概是一個一個集裝箱。
對于一年演出三四千場的規(guī)模,我還是很不滿意。我們和很多文化單位最大的區(qū)別是,我們必須有全球視野。我們至少一年在幾十個國家的幾百個城市做同演出和藝術(shù)展覽有關(guān)的這件事。這樣,也就逼著我們要專業(yè)化,逼著我們要向國際標(biāo)準(zhǔn)看齊。
《瞭望東方周刊》:對外文化傳播有哪些成功原則可以遵循?
張宇:首先,要借助主流渠道、找到主流伙伴、進(jìn)入主流市場,推動中國文化走出去。在當(dāng)下中國全方位走出去的當(dāng)下,通過文化貿(mào)易方式走向世界,阻力自然也小很多。以文化貿(mào)易的方式,集成主流媒體、主流渠道、主流觀眾資源,可以為更多中國優(yōu)秀文化產(chǎn)品進(jìn)入主流市場創(chuàng)造便利條件。
其次,就是要將中國文化人格化地推出去。文化傳播有個特性就是people to people(人對人),這種傳播是帶著溫度的。一切圍繞著人,做好人格化、品牌化傳播,顯得尤為重要。再次,掌握藝術(shù)規(guī)律和市場規(guī)律。一方面,要選取最合適國際舞臺的中國藝術(shù)門類產(chǎn)品,另一方面,要研究不同國家、不同地區(qū)的市場規(guī)律。
此外,則是完善人才激勵機(jī)制對外文化交流要求相關(guān)人才既具備外語技能又具備專業(yè)素質(zhì)。近些年來,我們的工作核心之一就是培養(yǎng)和鍛煉一支專業(yè)化的人才隊伍。通過物質(zhì)和精神方面的激勵機(jī)制,以事業(yè)留人,以專業(yè)留人,以溫暖留人。
《瞭望東方周刊》:如何看對外演出的盈利問題?
張宇:有些時候賠著本也要做,因為市場需要開拓。對國企,尤其是對文化國企,這其實也是一種使命和責(zé)任。
現(xiàn)在對于文化傳播的評價標(biāo)準(zhǔn)是社會效益。也就是說,簡單用GDP去衡量并不高明。
文化產(chǎn)品進(jìn)來以后產(chǎn)生的效應(yīng)和物質(zhì)產(chǎn)品不一樣。比如100箱牛奶不能夠變成200箱牛奶。
但是文化不是這個概念,不是說市場上賣了100萬美元的產(chǎn)品就只等于100萬美元,它留下的影響力可能是大于100萬美元。
牛奶喝完了就不存在了,但一個人一旦受了一個文化的影響,并不是明天就沒了、后天就消失了。