肖瑩 劉雅婷

人物簡介楊瀾，1968年出生于北京。原中央電視臺《正大綜藝》節(jié)目主持人，后赴美深造，歸國后開創(chuàng)中國電視第一個深度高端訪談節(jié)目《楊瀾訪談錄》?，F(xiàn)任陽光媒體集團和陽光文化基金會主席。

男人追求成功，女人在意幸福

當了近20年標簽下的女強人，楊瀾被越來越多地問到一個問題：“你是女權(quán)主義者嗎？”可她想來想去，就是搞不懂這字面后的潛臺詞，“這個‘權(quán)，是權(quán)利，還是權(quán)力？如果是指女人應享有與男性平等的機會和權(quán)利，我就是女權(quán)主義者。如果是指用對立的態(tài)度向男性奪取‘權(quán)力，或是忽略性別差異，要求女人做和男人同樣的事才能平等，我就不能認同?！?/p>

楊瀾的確對女性話題充滿熱情。從外婆的人生經(jīng)歷到身為母親的自己，從“80后”女性的新角色到中國女性地位的國際化比較，她似乎自帶話題生成功能，與兩名《環(huán)球人物》女記者相談甚歡，三句話不離“女人”。

幸福力的覺醒從了解自身開始

楊瀾最近在忙的事情，也和女人有關(guān)——天下女人國際論壇到今年已是第三屆。3年前決定創(chuàng)辦這個論壇時，她的想法很直接：“我受夠了只有女人聚在一起談論女人的封閉方式。更何況在這個世界上，任何一種性別都不可能封閉在自己的小圈子里，不和異性接觸。只有當性別平等真正地成為一個社會話題，只有讓男人和女人在家庭、職場和社會上成為真正的伙伴而不是對手，才可能共建一個性別平等、包容的社會。兩性之間并不是只有戰(zhàn)爭?！?/p>

她于是憑借此前積攢的豐厚人脈，將來自世界各國、各個領域的知名人士邀請到女性話題的討論中。今年，包括澳大利亞前總理陸克文、英國駐華大使吳百納、SOHO中國董事長潘石屹、聯(lián)想集團董事長兼CEO楊元慶在內(nèi)的各界精英，會從公共政策、企業(yè)文化、人生伴侶這3個方面，與來賓探討如何讓兩性成為真正的合作伙伴、如何促進女性個體的成長與社會的進步。

《環(huán)球人物》：您對女性話題的關(guān)注，是從何時開始的？

楊瀾：2005年開辦談話節(jié)目《天下女人》的時候，我只是單純地想做一個好看的電視節(jié)目，講講女人的故事，但做著做著就發(fā)現(xiàn)，女人的故事太精彩了。這種精彩，不僅僅局限在作為傳媒內(nèi)容的講故事層面，還有對生命價值的關(guān)照。每一個“她”都自帶許多潛能，也應該有機會實現(xiàn)自我的成長。而我們要做的，就是為她們提供更廣闊的視野、更豐富的社交圈，以激發(fā)她們的這種潛能。我覺得我很愿意，也能做好這件事。

現(xiàn)在，圍繞領導力、幸福力兩個重點，“天下女人”已經(jīng)慢慢被塑造為女性自我成長的學習與分享平臺，一個女性社區(qū)。我叫她“Her Village”，就是“她的村莊”。圣雄甘地曾經(jīng)說過，“無論世界多大，它只是一個村莊;無論村莊多小，它也是一個世界”。

2015年7月，楊瀾出席中美婦女領導者交流對話會。

1996年，楊瀾獲得美國哥倫比亞大學國際事務碩士學位。?

《環(huán)球人物》：說到“幸福力”，您怎么理解女人的幸福力？

楊瀾：2009年，為籌備“天下女人”的年度活動，我開始琢磨，女人到底最關(guān)心什么？我仔仔細細觀察了身邊的男男女女，最后發(fā)現(xiàn)，原來男人最關(guān)心的是成功，女人最關(guān)心的是幸福。我當時就斷定，女人是發(fā)育得更充分的生物。因為成功只是一種社會價值的認定，男人追求成功，是想讓社會承認自己的價值;幸福則是一種綜合的生命感受，女人關(guān)心幸福，是對生命有更完整的認識。

但我又聽到太多女人感慨，“要是有一天我遇上了白馬王子，我一定很幸?！薄耙悄苜I下那套房，我就能過上幸福的生活了”。如果幸福是有條件的，一旦這個條件沒有實現(xiàn)，你豈不是很悲慘？生活中，沒有任何一個人有責任給予我們幸福，我們自己才是那個幸福的來源。所以只有當你的內(nèi)心足夠豐富、堅定，才能產(chǎn)生這種幸福的力量，進而吸引那些與你志趣相投的人進入你的生活。有句話說得好，不是找到對的人，而是你先成為對的人，然后才能吸引到對的人。

《環(huán)球人物》：如何才能獲得幸福力，讓人生更加絢爛？

楊瀾：一個人幸福力的覺醒是從對自身的了解開始的。你首先得意識到自己是個不可復制的個體，并努力成為真正的自己，不必為了討好別人、滿足別人的期待而假裝成為另一個人。在我們的幸福力課堂上，就經(jīng)常有一些中年人哇哇大哭，“我發(fā)現(xiàn)我過去都在為滿足父母的愿望而活，根本不是為自己活著”。這其實是好事。只有當你認識到了問題的存在，才有機會去面對它，然后作出調(diào)整。

中國女性受教育程度高但上升空間小

“過去20年，一些記者總喜歡給我貼上所謂成功女性的標簽，然后問我，‘你怎么平衡事業(yè)和家庭。我實在特別厭煩這一點。”楊瀾打心眼里覺得，這個問題一定是男人、女人都要回答的，而不能僅僅針對所謂有事業(yè)心的女人。

于是，每每有機會采訪男性企業(yè)家，她總會冷不丁地問一句：“您怎么平衡事業(yè)和家庭？一周大概有幾天回家吃飯？”最初，這些企業(yè)家總是一臉錯愕地看著楊瀾，仿佛在問：“這是我應該考慮的問題嗎？”但慢慢地，越來越多的男人意識到，自己并不只是掙取功名利祿的工具，陪伴孩子也是自己很重要的權(quán)利，能給自己帶來幸福和快樂?！耙劳杏谶@種意識的覺醒，女人們獲得了越來越多來自伴侶的支持，也有更多機會成就自己?！?/p>

《環(huán)球人物》：從世界范圍來看，中國女人的幸福力處于什么水平？是否還有很大的提升空間？

楊瀾：對比大多數(shù)發(fā)展中國家和發(fā)達國家，中國女性的經(jīng)濟獨立大概是做得最好的。她們大部分都有穩(wěn)定的工作、獨立的經(jīng)濟收入，并因此獲得了相應的社會地位與認同。另外，中國女性的受教育程度也和男性差別不大。

至于女性在各領域進入中高層、決策層的比例，中國還相對較低。在參政議政方面，女性全國人大代表、政協(xié)委員的比例到2013年才達到23.4%和17.8%，而在很多發(fā)展中國家，不會低于30%。很多本土企業(yè)中，女性一旦成為中層就很難再有上升空間，我覺得這很不公平。

《環(huán)球人物》：不少人覺得女性的優(yōu)勢在于細膩的情感和敏感的直覺，而非理性的管理，不適合從事管理工作。

楊瀾：這種認識是對女人智力的極大局限。我最近在讀英國女作家瑪麗·沃斯通克拉夫特的《女性權(quán)利之辯護》。她在書中對盧梭的“女性不需要理性教育”的觀點提出批判，認為若不是長期以來鼓勵年輕女性將注意力集中于美麗與外表以取悅男性，女性將取得更多成就。這種觀點，在今天的中國也能輕而易舉得到印證：中國有近40%的航天工程師是女性，有1/3左右創(chuàng)業(yè)者是女性，全球前十名白手起家的女富豪中更有一半來自中國大陸。在科技、商業(yè)這些傳統(tǒng)上比較注重理性思維、邏輯思維的領域，女性表現(xiàn)得一點都不差。

今天，人們都在講創(chuàng)新，而創(chuàng)新離不開平等、多元的思想碰撞。所以我們必須重視男女思維的差異性，有了這種差異，他們組成一個團隊時，才可能碰撞出火花。那些跨國大企業(yè)就很聰明，他們幾乎都設立了Diversity & Inclusion（多元及包容）委員會，幫助女性在企業(yè)中爭取更多發(fā)聲的機會，讓她們擁有更順暢、平等的上升通道，甚至要求女性在最高決策層中占有一定比例。相反，那些沒能真正激發(fā)女性創(chuàng)造力的企業(yè)是愚蠢的。

《環(huán)球人物》：我們是否終有一天會進入女性生產(chǎn)紅利時代？

楊瀾：人們一直充滿希冀的“她時代”，就是女性生產(chǎn)力的紅利被充分釋放的時代。有預言稱，21世紀有3種決定性的力量正在改變世界，簡稱3個W，它們分別是web（互聯(lián)網(wǎng)）、weather（氣候）和woman（女性）。聯(lián)合國做過一個調(diào)查，如果女性生產(chǎn)力被充分釋放，將促進全球經(jīng)濟總量不小于12%的增長。所以“她力量”是一種尚未充分釋放出來的生產(chǎn)力，更是世界可持續(xù)發(fā)展的保障。

獲得幸福力就需要有勇氣去改變

每個人都有自己的偶像，楊瀾的偶像，是她的外婆。2011年，她受邀主持在舊金山舉行的“APEC女性與經(jīng)濟論壇”時，就以外婆的故事開場——

楊瀾一家四口

外婆出生于1911年辛亥革命期間的浙江紹興。17歲那年，為了躲避包辦婚姻，這個不識字的農(nóng)村少女只帶了個小小的包袱，深夜出逃。一路上，她東躲西藏、風餐露宿，終于來到上海，進入一家手帕廠做縫紉工，賺錢養(yǎng)活自己。她不甘心成為命運的奴隸，渴望自由、渴望追求自己生命的獨立價值，這是怎樣一種勇氣！

楊瀾的這番開場，贏得了在場所有人的掌聲。國際貨幣基金組織總干事拉加德拉著她的手說：“瀾，你講的這個故事太讓我感動了?！?/p>

《環(huán)球人物》：外婆的故事，對今天的女性而言，意義是什么？

楊瀾：女性對自由與平等的追求，不是孤獨的自我奮斗，而是一代又一代人的接力奔跑。雖然每一次努力的突破不一定太大，但一代一代傳承下來，就會換來社會的改變。舉個很簡單的例子，你今天可能會覺得女人上大學是一件理所當然的事，但幾十年前，一定是家族里的男性后裔優(yōu)先享有受教育的權(quán)利。如果沒有一代又一代女性的掙扎，就沒有我們今天的理所當然。

《環(huán)球人物》：到今天，您對哪個女性群體的現(xiàn)實關(guān)注最多？為什么？

楊瀾：我關(guān)注女性話題的這10年，正是獨生子女的一代，也就是“80后”迅速成長的10年。她們從初出校園時的青澀少女變成各行各業(yè)的中間力量，并逐漸進入組建家庭、成為人母的人生蛻變期。我對她們特別關(guān)注。

這一代女性來勢很猛。她們突破了此前幾代女性的生活慣性，獲得了前所未有的受教育機會，眼界也空前開闊，而充分的信心和實現(xiàn)自我的強烈愿望，又讓她們有著很強的內(nèi)在動力。她們同時也承受了空前的工作壓力、生活壓力，職業(yè)競爭、贍養(yǎng)父母、哺育子女、買房供房……她們常被壓得喘不過氣，只能把自己當男人使。

當然，隨著互聯(lián)網(wǎng)時代的到來，她們的生活中突然多了很多幫手。包括打車、點餐、家政在內(nèi)的一系列社會服務，正以一種更低廉的成本、更方便的連接方式進入她們的生活，使她們的生活變得相對容易一些。這在過去幾乎是不可想象的。

《環(huán)球人物》：堆積的壓力常使女性恐于改變，進而使她們的生活趨于固化。這樣的她們怎樣獲得幸福力？

楊瀾：改變的確是有風險的，而對這種風險的恐懼正是女性獲得幸福力的最大障礙之一。拿我自己來說吧，1994年我決定到美國留學的時候，很多人問我：“你在央視干得那么好，怎么突然就辭職了？是已經(jīng)做好了某種人生規(guī)劃嗎？”說實話，我當時真不知道未來會怎么樣，只知道自己不想怎么樣。我的內(nèi)心有一種很朦朧，卻十分強烈的愿望，要打破即將被固化的命運，尋求人生的另一種可能。對我來說，這種沖動足夠強烈，能讓我放棄已經(jīng)得到的東西。

在我采訪過的人物中，特斯拉電動汽車的發(fā)明人伊隆·馬斯克曾說：“誰喜歡失敗呢？失敗是可怕的。但如果你不敢冒任何風險，就意味著你不過在做一件稀松平常的事！”所以，為什么不趁著年輕的時候，為了鐘愛的事情去冒點我們有能力承擔的風險？畢竟我們都想要成為更好的自己，擁有更豐富的人生。

看似水流年，愿人生繁盛

“要成為更好的自己”，成了如今楊瀾經(jīng)常掛在嘴邊的一句話。但她也知道，沒有任何一個個體的成長是完全獨立的。

《環(huán)球人物》：您在新書《世界很大，幸好有你》中提到，“最好的關(guān)系是讓雙方都有機會成為更好的自己”。您從婚姻中獲得的成長又是什么？

楊瀾：我的先生吳征，是那種真心希望我能成就自己的人生伙伴。有事業(yè)心的男人，通常都希望妻子跟著自己的腳步走——我疲憊的時候你能給我倒上一杯熱水，我回到家你已經(jīng)準備好飯菜。可我先生居然沒有提出任何類似的要求！當然，也可能是他對我已經(jīng)放棄了，哈哈。

大多數(shù)時候，他會鼓勵我。當我掙扎于做主持人卻不能把握節(jié)目品質(zhì)的時候，他鼓勵我學習當制作人;當我決定回國發(fā)展的時候，他放下美國的生意陪我回國重起爐灶。2015年《楊瀾訪談錄》在尤倫斯當代藝術(shù)中心舉辦了15周年展覽，對采訪過的近800位人物做了總結(jié)和梳理，他很甜蜜地對我說：“我以你為驕傲！”這種生活上、心理上的支持，讓我覺得自己非常幸運。

當然，每一個職業(yè)女性都會遇到外在責任與內(nèi)在責任發(fā)生沖突的時候。記得2009年，我正在制作《世界看東方》的國際政要系列采訪，好不容易約到9月初在美國前總統(tǒng)老布什的祖屋里對他進行采訪。但就在出發(fā)前一個星期，我的婆婆在上海去世了。

雖然我們陪伴她走過了生命中最后一段日子，也按她的意愿將后事安排得很妥當，但我馬上就要到美國去準備老布什的采訪，孩子們也回到北京準備開學的事情。所以我先生只能一個人留在上海。事后他曾經(jīng)不經(jīng)意地提起，說那幾個夜晚，他都徹夜難眠。我突然就覺得心里酸酸的，當他最需要我的時候，我沒能陪著他，讓他那么孤獨地沉浸在痛苦之中。

《環(huán)球人物》：在母親這個角色上，是否也有類似缺憾？

楊瀾：我肯定會錯過一些東西，比如我的孩子將來肯定記不起媽媽做飯的味道，因為我?guī)缀鯊膩頉]給他們做過飯，只是領著他們一起做過三明治和壽司。女兒去年初中畢業(yè)，我也因為要去洛桑做冬奧會的申奧陳述，錯過了她的畢業(yè)典禮。

但我覺得，每個母親都有和孩子相處的獨一無二的方式。我可能在生活上沒有給予他們太多的照顧，但我們在情感上的溝通還挺親密的。比如，他們談了男女朋友會第一時間告訴我，聽聽我對這個人的看法。我覺得這是莫大的信任，說明在他們心里我是個比較開明、能傾聽的母親。我還帶他們?nèi)タ春芏嗾褂[、戲劇，他們讀過的書我會去讀，我讀過的書也推薦給他們，然后一起分享讀書感受，這也是一種情感的、精神的共鳴。

為了充分挖掘孩子們的潛能，其他媽媽經(jīng)歷過的糾結(jié)和掙扎我也經(jīng)歷過。我兒子5歲的時候，我曾經(jīng)逼著他學鋼琴，我們兩個都經(jīng)歷了苦不堪言的幾年，直到有一天他對我說“媽媽，我想把鋼琴砸了”，我才意識到不能把自己的意愿強加在孩子身上。我們通過談判決定，他只要通過鋼琴4級考試，就可以自己選擇是否繼續(xù)練鋼琴。沒多久，他果然以優(yōu)秀的成績通過了考試，從此不再摸鋼琴。我好心酸啊。上了中學后，他倒是成天戴著耳機聽音樂，有時候還慷慨地和我分享，我這才發(fā)現(xiàn)，敢情人家喜歡的是電子樂！

所以，不用太苛求自己。這個世界上，沒有所謂完美的母親，孩子們的個性也不一樣，只要他們能健康成長，為人正直、人格健全就挺好。

《環(huán)球人物》：所以拋開那些細枝末節(jié)的缺憾，您覺得自己是一個特別幸福的人？

楊瀾：當然。說起幸福，英文里有3個不同的詞和它對應，這也恰好能幫助我們更好地理解“幸?！钡牟煌瑢用?。Happiness（快樂）是一種情緒，它可以是你特別開心的時候哈哈大笑;Well—being（安寧）是一種狀態(tài)，比如身體的健康、心境的平和;Flourishing（繁盛）則是動態(tài)的，代表著人生不斷成長、不斷綻放的過程。繁盛這個詞很時髦，用在這里也特別合適。發(fā)現(xiàn)幸福、理解幸福、學習幸福，我們每一個人都可以期許：看似水流年，愿人生繁盛。