主持人：今年兩會，全國政協(xié)圍繞“十三五”規(guī)劃制定和實施，積極開展視察調研、協(xié)商議政，各位委員都提出有價值的建議。今天我們的話題是供給側結構改革，這也是社會公眾普遍關心的熱點問題。最近何委員為了解新能源汽車的發(fā)展現狀走訪了河北、內蒙、山西等地，做了長期大量的調研，通過您的調研給我們談談您了解到的實際情況。

何香久：2015年我為推廣新能源汽車，在中國很多省區(qū)做過一些調研工作。我的體會是供給側改革首先要關注需求側，它有一個信息對稱的問題，或者說有一個市場匹配的問題。像我們說的去產能、去杠桿，這些問題都是對需求側進行深入的研究，信息要對稱。更重要的是供給側改革要供給合格的產品，供給合適對路的產品，新能源汽車在2015年已經成為一個熱詞，2015年我國新能源汽車（行業(yè)）可以說井噴式地發(fā)展，有100多家生產廠家。2015年當時定的生產目標是37萬輛，2016年50萬輛。

主持人：糾正一下，工信部部長苗圩前兩天在新聞發(fā)布會上說，中國的新能源汽車已經進入成長期，2016年產量要比2015年翻一番，增長一倍，所以說您的數字還比較保守。

何香久：工信部領導說的這個目標是具有挑戰(zhàn)性的目標，井噴式地生產，但是需求側上還有一些問題需要解決，我調查中發(fā)現存在三個瓶頸。

第一，核心技術。現在一些汽車生產廠家進口總成部件組裝，我們的自主知識產權和話語權比較少，這是一個重要的瓶頸。中國是一個汽車大國，但不是汽車強國。為什么呢？你看名牌的汽車都不是我們國家的。如果我們把新能源汽車像我們的高鐵一樣變成國家戰(zhàn)略，強化自主話語權，我們的核心技術很可能就讓中國從汽車大國向汽車強國轉換的過程中實現彎道超車，我們寄希望于新能源汽車，但是我們要突破核心壁壘。

主持人：調研當中有沒有什么生動的例子？

何香久：這就涉及到第二個瓶頸。純電動汽車制動很大部分是電池，背著很沉的包袱爬樓肯定爬不遠，我們理論距離度是250公里，實際跑起來能不能跑到250公里很難說，尤其是冬天天氣冷，它受氣候限制很大，比如說零下多少度以后會出現充不上電的情況，司機認為充滿了，但是第二天打不著火，氣溫太低根本沒充上。再有過充，電池容易泄露，泄露容易起火，山東就發(fā)生過新能源汽車起火的事件。電池的安全性不足、電池檢測手段不完備、國際標準缺位是發(fā)展第二個瓶頸。

第三，新能源汽車配套設施，比如說充電樁發(fā)展滯后。2015年充電樁基本上能夠滿足新能源汽車的需求，但是有一個更重要的問題是信息不對稱，車找不到樁，樁找不到車。新能源汽車開出來了，一路上有多少充電樁司機不知道，充電站30萬元一個，建了若干充電樁，誰來充電卻不知道。這是最大的信息不對稱。

主持人：下面請孫太利委員談談。當前結構改革的五大任務是去產能、去庫存、去杠桿、降成本、補短板，這會涉及一些行業(yè)和企業(yè)調整產業(yè)、消減產量、縮小規(guī)模，必然會出現企業(yè)大量裁員，職工下崗的問題。您是在基層做中小企業(yè)，這方面面臨的壓力非常大，有的企業(yè)裁員給社會也帶來了問題，請您在這方面談談自己的認識和看法。

孫太利：供給側改革是總抓手，供給側改革主要體現在微觀上、實體經濟上，企業(yè)方面是一個主戰(zhàn)場，隨著國家提出五大發(fā)展理念，一個是創(chuàng)新，一個是協(xié)調，一個是綠色，一個是開放，一個是共享。圍繞發(fā)展五大理念，首先要減輕包袱，要把五大微觀的任務消化掉，五大任務就是剛才主持人說的，其中就有去產能，現在我們傳統(tǒng)企業(yè)產能過剩，高端產品又匱乏，在供給方面我們要瞄準方向，要用供給側的力量化解產能過剩。將我們低端的、無效的供給減掉。轉向高端的、有效的、高新技術方面的，進行有效的供給。就像點穴位一樣，哪里需要什么我們就給點什么，不需要的、無效的就不要再給了。要和需求側相融合，形成組合拳推動供給側結構性改革。

主持人：您具體怎么做？我覺得您講得非常有道理。

孫太利：具體涉及到企業(yè)自身的問題。比方說，在企業(yè)中，尤其是一些大國企當中，依然存在支撐國家產業(yè)的發(fā)展。改革開放幾十年來傳統(tǒng)企業(yè)發(fā)展很快，包袱是很沉的，在國有企業(yè)當中物耗、低端的產品特別多。比如政府工作報告當中也提到了，要進行創(chuàng)新，要發(fā)展一批企業(yè)，要整合一批企業(yè)，要清退一批企業(yè)。整合重組出來的企業(yè)，是你整合我還是我整合你，都進行吸納，需要人才的整合人才，需要產品的整合產品，需要技術的整合技術，缺什么整合什么。

但是一些大型的僵尸企業(yè)，還需要貸款發(fā)工資，還需要補貼來維持生活，這樣的企業(yè)必須要退出。退出就涉及到工人下崗、轉崗、再就業(yè)的問題，需要政府一手抓供給改革，一手還要出臺相適應相配套的政策確保下崗工人的就業(yè)問題，政府對這方面企業(yè)應該有一個頂層設計，早謀劃、早規(guī)劃。跟供給側相關的政策也要出臺安置人員配套政策，有利于化解產能過剩中把安置問題推向社會，盡量立足于企業(yè)自身進行轉崗安置，國家有相應的配套政策，合理保障就業(yè)和培訓等等一系列措施。

去庫存方面，現在庫存主要是指房地產。房地產業(yè)發(fā)展比較快，前幾年城鎮(zhèn)化建設發(fā)展非?？?，有一些偏遠的地方，城市周邊發(fā)展造了一些空城，這與頂層設計、頂層規(guī)劃都有關系。這些怎么化解？有好多化解方法，我建議國家對“庫存”幾十萬平米，乃至幾百萬平米的空城進行整體規(guī)劃、整體提升、整體設計，要將它的教育問題和醫(yī)療問題，以及城市配套的公眾性問題都解決好，提升城鎮(zhèn)化品質，同時要與工業(yè)化相應配套，因為城鎮(zhèn)化是用人口來拉動，把城鎮(zhèn)化、企業(yè)化，以及農業(yè)現代化都相適應的進行配套。

尤其是在補短板的方面，短板方面是我們的瓶頸。這些年發(fā)展的企業(yè)中有些低端的產品是供大于求，高端的產品又供不應求，這就是供給側方面出了一些毛病，所以要調整供給的方向，把供給調整到發(fā)展高端技術產業(yè)和高端創(chuàng)新上。還有原來傳統(tǒng)企業(yè)在進行老企業(yè)提升、轉型、優(yōu)化這方面。也就是說傳統(tǒng)企業(yè)要創(chuàng)新，要基層創(chuàng)新，包括引進消化再創(chuàng)新，把這方面力度進行調整。這方面主要缺的是什么？缺的是人才，我們要把人才短板補上來。

現在中國制造2025，就是工業(yè)版的4.0，我們首先匱乏的是人才。教育部門培養(yǎng)的人才大部分是管理人才，技術型、實用型人才偏少，供不應求，職業(yè)教育方面低端比較多。過去我們教育的都是高材生，考分高的都上了本科，成了大學生，碩士博士都在那邊體現。考試差一點的都進了職業(yè)學校，我們通過職業(yè)院校培養(yǎng)出來的人才又有差距，所以我們在職業(yè)教育方面國家也要傾斜供給側力量培養(yǎng)人才，只有培養(yǎng)人才才能補充企業(yè)（人才短板）進行發(fā)展。對于2025的規(guī)劃才能落地。供給側的力量是哪里需要什么你就補什么，一定要和需求側相融合，和財稅側相融合，這樣就能夠推動我們國家企業(yè)的健康發(fā)展。

但是現在我們國家遇上了檻，檻就是現在的五大任務能不能消化掉，企業(yè)的改革和轉型升級能不能順利地進行，這是實體經濟，是對企業(yè)非常大的考驗。目前國家的產業(yè)結構都要相適應做調整。具體到企業(yè)里面，自身的產品結構要做調整，技術結構要有優(yōu)化。我們的組織結構也都要優(yōu)化，該優(yōu)化的優(yōu)化，該提升的提升。包括企業(yè)之間的發(fā)展戰(zhàn)略，要適應五大理念的發(fā)展，走低碳之路。這都需要發(fā)展戰(zhàn)略進行調整，同時企業(yè)的銷售模式都需要調整，尤其是企業(yè)自身核心競爭力需要加大力度的調整，這樣國家用供給側的力量給予支持。

主持人：您先說到這兒，一會兒還有發(fā)言機會。您作為一線來的全國政協(xié)委員，您對于供給側改革的五大任務，從各個方面進行了分析，我覺得非常接地氣，也是來自一線的聲音。關于下崗職工國家提出了一個政策，過去是養(yǎng)企業(yè)，現在不養(yǎng)企業(yè)了，養(yǎng)人。讓這些下崗職工能夠在生活上有出路，同時關于人才問題您剛才也提得非常好。

今天我們有幸請到了一個村官，來自河北省邯鄲市肥鄉(xiāng)縣卜寨村村委會主任，您覺得供給側改革和農村有什么關系，您談談供給側改革對農村經濟發(fā)展有哪些影響？

劉衛(wèi)昌：供給側對農村影響也很大，農村糧食生產大部分用大量的化肥，長期用化肥把土壤污染了，以前玉米秸稈焚燒，這樣玉米利用率非常低，應該把玉米秸稈造成有機肥，這樣農民把廢的東西變成寶，進行生態(tài)切換。

主持人：現在秸稈怎么利用？每年幾千噸的秸稈，過去是燒，現在呢？

劉衛(wèi)昌：現在還原土地。

主持人：靠土地轉化不是一時半會能完成的。

劉衛(wèi)昌：如把玉米秸稈轉化為有機肥，把化肥替換掉效果就不一樣了。化肥長期使用，農作物產量也會受影響，也不環(huán)保。

主持人：秸稈焚燒問題解決了沒有？

劉衛(wèi)昌：基本解決，秸稈還沒有高效利用，現在化肥廠比較多，有機肥廠比較少。

主持人：秸稈作為有機肥有沒有技術和企業(yè)生產？

劉衛(wèi)昌：有，但是量非常少。

主持人：原因是什么？

劉衛(wèi)昌：目前沒有人考慮這個事。

主持人：下次您可以把這個做成提案呼吁一下?，F在土地使用有機肥越來越少，化肥農藥對食品安全有影響。

何香久：有機肥生產國家給的政策不是太足，其實我們的農業(yè)生產，特別講究循環(huán)經濟，現在的秸稈其實是非常重要的資源，利用好了比糧食的收入高幾倍，現在有機肥行業(yè)在我們國家就是短板，按供需側來說是短板，補短板就應該補這塊。如今農民對化肥的需求已經不像前些年那么強烈了，剛才劉委員說，施化肥的糧食品質和蔬菜品質都不是太高。我們對有機肥的需求實際上是很大，如果有一些有機肥廠根據不同的植物生長的不同特性生產不同的有機肥，會受到農民的歡迎，而且對供給側補短板這塊會做出非常大的貢獻。

主持人：非常好。劉委員您認為農業(yè)方面還有什么需要改進和提高供給的方面，增加有機肥的比重是比較重要的一方面。

劉衛(wèi)昌：我對天氣關注比較多，天氣冷、霧霾比較嚴重，霧霾的來源上，現在城市工廠治理比較好，霧霾大部分來自農村，以前用蜂窩煤，污染比較小，現在用的塊煤，治理環(huán)境污染這塊也是一個短板。還有就是用電，農民家有電，過去用電取暖，現在國家可以把煤氣輸到農村，這樣更方便。如辦不到就用潔凈煤代替，通過脫硫進行降低（污染），這樣污染比較小。農民買煤都燒慣了，現在國家出臺了《環(huán)境保護法》，要對農民進行教育，要給予一定的補貼，用潔凈煤給補貼，讓農民認識到潔凈煤成本并不高，效果還很好，對環(huán)境還不污染，環(huán)境是大家的事，把這塊補上后，治理污染方面我認為這樣做效果比較好。

主持人：過去國家把霧霾治理、環(huán)境治理的眼光盯在企業(yè)身上，實際上在農村，尤其是在冬季燒煤取暖造成的污染，遇到逆溫層天氣或者是天氣不利情況下霧霾非常嚴重，有的時候由于霧霾影響高速公路都會封路，農村這方面還大有可為。你們都是來自一線的委員，能不能再給政府和有關方面提好的建議，從哪方面入手既可行，而且又能夠見效比較快，又容易采納的，各位圍繞這個問題用一句話做個總結。

何香久：各方齊努力，新能源汽車必將有一個大的發(fā)展。

孫太利：習總書記3月4日看望工商聯界別和民建界別委員，我聆聽了習主席親切而溫暖的聲音，他重申了兩個不動搖，三個沒有改變和五個著力，以及親與清的關系。這些將迎來民營經濟發(fā)展的第二個春天，企業(yè)當中存在融資難、融資貴，玻璃門、彈簧門、旋轉門等，習主席說要逐步落地，推動經濟發(fā)展的第二個春天已經到來。

劉衛(wèi)昌：農業(yè)現代化要加快腳步，第一，現在土地確權基本上結束，接下來推進土地流轉，規(guī)模集約化。再有盡快打破現有銀行體制，建立小微銀行，村鎮(zhèn)銀行，把地下錢莊監(jiān)管起來，把金融體系盤活，這樣農業(yè)現代化腳步就快了。

主持人：剛才三位委員圍繞著供給側結構性改革都分別發(fā)表了真知灼見的看法和意見，圍繞當前的民生問題，環(huán)保問題，企業(yè)的問題提出了很好的建議。我們也希望你們這些建議能力引起有關方面的高度重視。并能夠盡快得到實施和解決。

何香久：供給側改革首先要對需求深入研究

[供給側改革首先要關注需求側，要對需求側進行深入研究， 這是涉及信息對稱與市場匹配的問題。]

2015年，全國政協(xié)委員何香久曾在多個省區(qū)對新能源汽車發(fā)展狀況進行了調研，他指出當前新能源車發(fā)展存在三方面瓶頸：第一，核心技術方面，一些汽車生產廠家進口總成部件，自主話語權較少；第二，電池方面，電池的安全、電池檢測手段不完備、國際標準缺位；第三，新能源汽車配套設施方面，充電樁發(fā)展滯后，2015年，充電樁基本上能夠滿足新能源汽車的需求，但是還存在信息不對稱的問題，車找不到樁，樁找不到車。他認為，如果把新能源汽車像高鐵一樣變成國家戰(zhàn)略來發(fā)展，通過強化自主產權，將有可能讓中國在從汽車大國向汽車強國的轉換過程中實現彎道超車。

在談到供給側改革問題時何香久表示，供給側改革首先要關注需求側，這是涉及信息對稱與市場匹配的問題。此外，供給側改革要供給合格的產品和合適對路的產品。

孫太利：供給側改革企業(yè)要建立四大保障體系

[企業(yè)在供給側改革中要建立產品質量、物質消耗、經濟效益、安全生產保障體系。]

全國政協(xié)委員孫太利認為，供給側改革是全方位的，有幾大要素，一是勞動力，二是資本，三是土地。技術、制度、創(chuàng)新是供給側改革范疇里的一些抓手，要利用這些抓手讓資源配置在市場中發(fā)揮主導作用。他認為這當中存在幾個重要的環(huán)節(jié)：

第一，要建立產品質量保障體系，而且是具有國際競爭力的保障體系。第二，建立物質消耗保障體系，避免高能耗、高污染、高排放，倡導綠色、低碳生產，企業(yè)才能持續(xù)健康的發(fā)展。第三，建立企業(yè)經濟效益保障體系，企業(yè)沒有效益是不能生存的，所以要推動核算、精算達到效益，在國際上才能有競爭力。第四，建立安全保障體系，這也是企業(yè)發(fā)展最關鍵的環(huán)節(jié)。

劉衛(wèi)昌：盤活農村金融 加快農業(yè)現代化腳步

[農業(yè)產業(yè)貸款非常困難，希望盡快出臺相關銀行政策，建立農業(yè)小微銀行、村鎮(zhèn)銀行，把金融體系盤活，這樣農業(yè)現代化腳步才能加快。]

全國政協(xié)委員劉衛(wèi)昌就供給側改革與農村發(fā)展談了他的看法。劉衛(wèi)昌表示，供給側改革對農村影響很大。他認為，現在農業(yè)發(fā)展比較慢，一是土地流轉的問題，流轉速度比較慢。二是布局比較小，首先要把農業(yè)產業(yè)培育起來。因為農業(yè)是長期投入的產業(yè)，要想把農業(yè)搞好，需要糧食補貼，要有優(yōu)惠措施。此外，他還談到，農業(yè)產業(yè)遇到困難時貸款非常難，大的國有銀行、商業(yè)銀行面向的是大企業(yè)，基本沒有農業(yè)方面的小微銀行和村鎮(zhèn)銀行，農業(yè)產業(yè)化配套措施跟不上。

對此他建議，農業(yè)現代化建設要加快腳步。目前，土地確權基本結束，接下來要推進土地流轉，規(guī)模節(jié)約化。此外，還要盡快出臺相關銀行政策，建立農業(yè)小微銀行、村鎮(zhèn)銀行，把地下錢莊監(jiān)管起來，把金融體系盤活，這樣農業(yè)現代化腳步才能加快。